6134 ответов в теме

[Skyger]

1. у пьяного: правила такое - садишься пить пиво - убираешь ствол в сейф.

2. у ребенка: - приходишь домой - ствол в сейф. Пока оружие не на тебе - лучше оно будет в сейфе.

3. человеку в ШОКОВОМ состоянии не до пистолета, на то оно и шоковое состояние.

4. про подворотню: на то и придумано скрытое ношение, это раз; стараться ходить там, где меньше шансов попасть в ситуацию. Оружие - это не разрешение быть героем и не дает суперспособностей.

1. У пьяного нет правил. Он садится за руль, достает нож в драке и сделает то же самое со стволом. А то еще и похвастать захочет.
2. Дети имеют возможность украсть ключ, подсмотреть пароль, вытащить ствол из кобуры, когда его забудешь убрать. 
3. У человека в шоковом состоянии на теле кобура, а в ней - ствол. Его ошарашило - он будет за него хвататься сразу. Так же, как хватается за нож, железный прут и другие средства взаимодействия. 
4. Скрытное - значит отсутствует возможность быстро его достать. И это значит, что пока ты за ним потянешься - если у нападающих есть возможность, то они вырубят тебя быстрее. Либо сбегут, если брали на понт. Тоже не исключено.

[Zasrak]

1. У пьяного нет правил. Он садится за руль, достает нож в драке и сделает то же самое со стволом. А то еще и похвастать захочет.
2. Дети имеют возможность украсть ключ, подсмотреть пароль, вытащить ствол из кобуры, когда его забудешь убрать. 
3. У человека в шоковом состоянии на теле кобура, а в ней - ствол. Его ошарашило - он будет за него хвататься сразу. Так же, как хватается за нож, железный прут и другие средства взаимодействия. 
4. Скрытное - значит отсутствует возможность быстро его достать. И это значит, что пока ты за ним потянешься - если у нападающих есть возможность, то они вырубят тебя быстрее. Либо сбегут, если брали на понт. Тоже не исключено.

Это должно быть так у нормального человека, который иногда бывает "в состоянии". И нормально должно быть если выпил - то за руль не садишься. Как бы нормальным людям это понятно. Если нарушаешь - значит виноват.

По поводу детей: ну надо следить за оружием и доступу к нему. От этого никто не избавит. Если тебе оружие нужно - озаботься его сохранностью, что бы тебе это ни стоило. Или тогда не имей оружие.

Ты описан не шоковое состояние, а состояние внезапности нападения. При этом нормально, что человек сразу хватается за ствол/арматуру и применяет его. Но это должно быть нападение. Внезапность нападения извиняет отсутствие всех положенных действий типа предупреждения о применении оружия.

Скрытное: в США очень любят скрытое ношение. Целые сайты посвящены этому. Скрытое ношение это нормально и даже вполне себе удобно бывает. До сих пор облизываюсь на одну IWB кобуру от Alien Gear, но не отправляют в Россию, блин.

[Skyger]

Это должно быть так у нормального человека, который иногда бывает "в состоянии". И нормально должно быть если выпил - то за руль не садишься. Как бы нормальным людям это понятно. Если нарушаешь - значит виноват.

По поводу детей: ну надо следить за оружием и доступу к нему. От этого никто не избавит. Если тебе оружие нужно - озаботься его сохранностью, что бы тебе это ни стоило. Или тогда не имей оружие.

Ты описан не шоковое состояние, а состояние внезапности нападения. При этом нормально, что человек сразу хватается за ствол/арматуру и применяет его. Но это должно быть нападение. Внезапность нападения извиняет отсутствие всех положенных действий типа предупреждения о применении оружия.

Скрытное: в США очень любят скрытое ношение. Целые сайты посвящены этому. Скрытое ношение это нормально и даже вполне себе удобно бывает. До сих пор облизываюсь на одну IWB кобуру от Alien Gear, но не отправляют в Россию, блин.

1. Разумеется, виноват. Но тому, кого он пристрелит по-пьяни легче от этого не будет. Сколько народу погибает из-за пьяных ушлепков на дорогах - ты хочешь дать пьяному еще одно орудие легкого убийства людей. 
2. Надо. Ну так сейчас нет оружия - нет проблемы. И то, время от времени проходит информация про детишек, вытащивших у своих служащих отцов ствол и пришедших с ним в школу.
3. Нет, я говорю именно про шок. Авария или пожар, человек с оружием получил легкие раны или потерял близкого, крышу замкнуло, он начинает бросаться на всех. Я многократно был в такой ситуации, успокаивать людей крайне сложно. Иногда даже проще бывает прижать и обездвижить. А вот к человеку с оружием я уже не подойду. 

4. Многие мнят себя ковбоями... Но увы, на практике чаще получается так, что как только ковбой потянулся за ножом (а будет - стволом), по затылку прилетает палкой или арматуриной. Или оппонент вытаскивает свой нож (ствол) быстрее.

Нет, нахрен. Лучше уж я буду поддерживать свою физподготовку, осторожнее ходить по темным проулкам и стараться свести напряженную беседу в ноль, вместо того, чтобы чувствовать себя суперменом дураком среди таких же дураков... 

[Stagg]

4. Скрытное - значит отсутствует возможность быстро его достать. И это значит, что пока ты за ним потянешься - если у нападающих есть возможность, то они вырубят тебя быстрее. Либо сбегут, если брали на понт. Тоже не исключено.

Эээ, народ, ну наверняка у каждого мужика была ситуация, когда на него наезжала подпитая компашка на улице. Вас прям сразу отрубали или было какое-то время, пока возились, в т.ч. и когда вас сбивали с ног. Вспоминайте и прикидывайте, была бы у вас возможность воспользоваться своим стволом? Человек существо довольно крепкое, не так просто его сразу вырубить.

[r0n1]

с подпитой компашкой проще разойтись мирно, а не лезть в бытулку "че че ты мне это сказал?".

ну если вы не бетман какой нибудь и хотите носить бобра и причинять справедливость конечно.

[nizzo]

с подпитой компашкой проще разойтись мирно, а не лезть в бытулку "че че ты мне это сказал?".

ну если вы не бетман какой нибудь и хотите носить бобра и причинять справедливость конечно.

сжимая в кармане обрез

[Stagg]

Разные ситуации бывают, можно и не разойтись. У молодежи много дури под градусом...

[drinkins-kun]

За ношение обычных или пружинных ножей нужно давать сразу срок.

а у нас складной нож даже холодным оружием не считается... по определению, так сказать... 8)

 

И перу слов. Я, хоть и являюсь владельцем, к самообороне скептичен (по ряду причин. в том числе и потому, что для города необходимость самообороны с пистолетом - это уже причина сменить место жительства на другой город) однако несколько слов в защиту у меня есть.

 

1. Мой приятель и одновременно мой инструктор по оружию - не пьет вообще. Ибо носит с собой всегда и почти везде (ну, где у нас разрешено - там и носит). Потому что - ответственность. Прежде всего перед собой и окружающими, и только во вторую очередь - перед Законом. Также, он говорит: "сомнительную компанию я лучше обойду подальше. Ибо потом отвечать за них, как за хороших - а оно мне надо?". При этом - ствол однажды спас ему жизнь. Да - а он еще и нож носит все время...

 

2. Как тут уже говорили, сейф. Обязательно. И ключ - при себе. Но - не только. Если у тебя дети - воспитывать надо. Почему ребенки как правило не суют что ни попадя в розетку? Потому что родители вложили в их головы, что электричество - опасно. Что нож - опасно, нужно осторожно с ним. Так же нужно и со стволом - внушить, что не игрушка, что ответственность. На Штаты кивать не надо - там воспитание частенько таблетками подменяют, фу такими быть.

 

Ну, и пять минут зависти. У нас 9х19 втрое дороже - тоже 7, но леев, а это три рубля да еще с копейками... Даже российские Туламмо и Барнаул, я уж молчу про чешские... К тому же, у нас вот прямо сейчас вообще дефицит жутчайший... Все есть, а "люгеров" нету... Никаких... 8(

 

Ах, да. Придурки случаются и у нас. Недавно была громкая история: сын одного депутата (а у нас плотность депутатов на душу населения - жуткая, вам и не снилось...), на минуточку, сотрудник силовых органов, таможни. что ли, застрелил своего старшего брата. На кухне. Этот идиот производил манипуляции с оружием, не проверив, заряжено ли оно, и оказалось, что оно - заряжено. Было...

Сообщение отредактировал drinkins-kun: 15 April 2016 - 13:17

[grev]

Зачем нужен нож когда есть телескопичка?

Потому-что это статья. Мы же о легальных вещах говорим? Или же надо легализовать сей предмет ударно дробящего действия... Тогда и проблем с достать не будет и появятся прочие радости рукопашного боя с пременением холодного оружия ударно-дробящего действия...

 

Меня всегда радует тема про силу и внезапность, на памяти всплывают случаи когда сильные и внезапные покушения с применением оружия в результате самообороны человека заканчивались трупами нападавших. А мы тут про сильных внезапных, крайне подготовленных к нападению на улице, ну если обсуждать легализацию оружия только для самообороны участников ОПГ и действий происходивших в Тольяти, тогда бесспорно легализация это бесполезное и не нужное занятие... ибо там из автоматов расстреливают и прочее....

 

А касательно более приземлённого плана то тут как по системе станиславского - Не верю! Даже при сильно и внезапно ваши шансы с голыми руками и когда в руках окажется **вставь что нравится** сильно разные, нападающий может споткнутся, жертва оказаться черезмерно живучим и просто удачливой и т.д.. Особенно если взять тот маленький нюанс, что пока там меня сильно и внезапно к примеру будут утюжить, у мадам рядом может совершенно не внезапно оказаться инструмент способный пресечь преступные действия ну или хотябы увеличить шансы приезда скорой помощи до склеивания ласт.

 

Да и вообще как быть с теми, кто не может в силу физических кондиций грамотно участвовать в рукопашном бое? ИМХО легализация оружия как раз нацелена на тех, кто в силу причине НЕ может применять эффективно какие-либо другие методы защиты. При этом могу сказать, что многие кто не купил бы никогда охотничье оружие, купили бы короткоствольное just in case. И спокойно хранили бы его в сейфе и постреливали в тире.

 

И да как вот отсутвие легального оружия мешает вооружаться преступникам и с упоением расстреливать друг-друга при необходимости? У меня лично за жизнь, человек 5 знакомых/встречных было кто мог бы/владел не легальным короткостволом. Ибо незаконный оборот как бы процветал и никуда эти запасы я думаю не делись. Расстрелянный пост на дмитровском шоссе, и т.д. до сих пор служат напоминанием, что никакого отношения легальный оборот оружия и возможности им владеть криминалом не имеет.

 

Мысль раз запрещено - значит у окружающих его нет - галимый самообман на уровне самовнушения. Я вот нихрена не знаю есть ли, или нет, у конкретного человека в кармане нож/ствол/граната и т.д. Зато я 100% знаю, что у меня как законопослушного человека этого нихрена в карманах нету. Все сказки про - раз запретили то и не достать, оставьте детям... они в них ещё верят.

Сообщение отредактировал grev: 15 April 2016 - 13:12

[r0n1]

Мысль раз запрещено - значит у окружающих его нет - галимый самообман на уровне самовнушения. Я вот нихрена не знаю есть ли, или нет, у конкретного человека в кармане нож/ствол/граната и т.д. Зато я 100% знаю, что у меня как законопослушного человека этого нихрена в карманах нету. Все сказки про - раз запретили то и не достать, оставьте детям... они в них ещё верят.

 в данном случае проблема не в том, что у тебя нет ствола на кармане.

будет ствол ты будешь думать - у всех есть теперь точно, но я не знаю вдруг вон тот похожий на психа сейчас начнет из него стрелять!

 

собствестно за редким исключением, все сторонники короткостволов  в этой теме это еще тот паноптикум

Сообщение отредактировал r0n1: 15 April 2016 - 14:36

[nizzo]

 в данном случае проблема не в том, что у тебя нет ствола на кармане.

будет ствол ты будешь думать - у всех есть теперь точно, но я не знаю вдруг вон тот похожий на психа сейчас начнет из него стрелять!

Это все компутерные игры виноваты!

[grev]

будет ствол ты будешь думать - у всех есть теперь точно, но я не знаю вдруг вон тот похожий на психа сейчас начнет из него стрелять!

 Это напомнило серию южный парк про охоту - "На меня нападает БЕЛКА! ОГОНЬ!!!"

Ну тогда хочу посмотреть на отчеты о массовых перестрелках охотников - они вот на охоте и точно не адекватны! Какой же адекватный человек пойдет за мясом в лес вместо магазина????!!11

 

А так недавно в Израйле наглядно продемонстрировали, что можно и с ножами на всех бросаться, огромная масса так называемых "расстрелов" таки из охотничьего оружия было совершено и легальное короткоствольное оружие им в принципе не сильно помогает (в Израйле же можно иметь легально короткоствол да? с какого ***** ножи то????). Маньяки так вообще черьте чем орудуют и им легальный отстрелянный ствол для этого почему-то не нужен... ну это видимо пока не разрешили - они все очень законопослушные - пользуются только разрешенными предметами.....

 

Так, что на мой взгляд довод - вот как только так сразу и у всех крыша сдивентся не верю. Это всё равно, что думать, что у каждого в автомобиле лежи ружжжо. Ибо не запрещено его перевозить.

[r0n1]

 Это напомнило серию южный парк про охоту - "На меня нападает БЕЛКА! ОГОНЬ!!!"

Ну тогда хочу посмотреть на отчеты о массовых перестрелках охотников - они вот на охоте и точно не адекватны! Какой же адекватный человек пойдет за мясом в лес вместо магазина????!!11

а я и не писал что будут массовые перестрелки, если ты удосужишься таки прочитать нормально сообщение ты это увидишь.

[grev]

а я и не писал что будут массовые перестрелки, если ты удосужишься таки прочитать нормально сообщение ты это увидишь.

Это не важно, важно восприятие момента. Ведь тут в топике постоянно оперируют чувством собственной безопасноти возникающим от осознания отсутвия огнестрельного легального оружия скрытного ношения мирными гражданами. Данная безопасность настолько же реальна, как реальны массовые растрелы друг-друга охотниками. Т.е. никакого отношения к реальным событиям не имеют, зато как проникновенно и эмоционально всегда звучит. Главное эмоций побольше в столь сложном, на данный момент, вопросе как легализация подобного вида оружия. No offence! Отношения к конкретному посту это не имеет, просто мысли в слух.

 

Просто вот реально довольно стрёмно читать пассажи - меняй город страну и т.д. если в ней "не безопасно". Т.е. задача как-то повысить эту самую безопасность уже не стоит, ибо пора спасаться бегством.

Сообщение отредактировал grev: 15 April 2016 - 16:09

[Zlonamer]

Ах, есть такая тема, я не знал, ну-ка где тут брутальные котофеичи с лайтсетами? 

[Stagg]

а я и не писал что будут массовые перестрелки, если ты удосужишься таки прочитать нормально сообщение ты это увидишь.

Будут скорее всего... в самом начале... и дофига несчастных случаев.

[r0n1]

Это не важно, важно восприятие момента. Ведь тут в топике постоянно оперируют чувством собственной безопасноти возникающим от осознания отсутвия огнестрельного легального оружия скрытного ношения мирными гражданами.

 противоположная сторона оперирует тем же самым с точно таким же процентом реальности.

 

Будут скорее всего... в самом начале... и дофига несчастных случаев.

 дофига это не число, то что они будут и будут не только в начале это и ежу понятно.

[Skyger]

а у нас складной нож даже холодным оружием не считается... по определению, так сказать... 8)

 

И перу слов. Я, хоть и являюсь владельцем, к самообороне скептичен (по ряду причин. в том числе и потому, что для города необходимость самообороны с пистолетом - это уже причина сменить место жительства на другой город) однако несколько слов в защиту у меня есть.

 

1. Мой приятель и одновременно мой инструктор по оружию - не пьет вообще. Ибо носит с собой всегда и почти везде (ну, где у нас разрешено - там и носит). Потому что - ответственность. Прежде всего перед собой и окружающими, и только во вторую очередь - перед Законом. Также, он говорит: "сомнительную компанию я лучше обойду подальше. Ибо потом отвечать за них, как за хороших - а оно мне надо?". При этом - ствол однажды спас ему жизнь. Да - а он еще и нож носит все время...

 

2. Как тут уже говорили, сейф. Обязательно. И ключ - при себе. Но - не только. Если у тебя дети - воспитывать надо. Почему ребенки как правило не суют что ни попадя в розетку? Потому что родители вложили в их головы, что электричество - опасно. Что нож - опасно, нужно осторожно с ним. Так же нужно и со стволом - внушить, что не игрушка, что ответственность. На Штаты кивать не надо - там воспитание частенько таблетками подменяют, фу такими быть.

Все верно. Но речь-то о том, что сейчас оружием владеют те люди, кто реально стремиться его получить, тщательно готовится к этому, занимается стрельбой и самодисциплиной. 

При доступе на уровне "купил медсправку, сдал на права, купил ствол" - оружие окажется в руках большого количества безответственных придурков, что никак не может нравится людям, которые оружия не носят, да и в принципе, не хотят особо. 

Это то же самое, что с автомобилем. По сути - машина это орудие убийства, потому как весит тонну, разгоняется до приличной скорости и пешеход против автомобиля шансов, тащемта, не имеет. Чтобы получить права - нужно уметь водить и иметь достаточное здоровье, т.е. требования особо не существенные. 

И что мы имеем на сегодняшний день? Аварии с участием пьяных, обдолбанных и просто глупых малолеток или ушлепков-мажоров - постоянны. Аварии из-за недооценки инструмента, которым ты обладаешь (превышение скорости на скользкой дороге и т.п.) - постоянны. 

Да, на общем уровне количества автовладельцев, количество аварий статистически не слишком высокое. Но именно гибель на дорогах является весьма внушительной цифрой в статистике смертей. И подавляющий процент из них - нарушение правил дорожного движения (я крут, я нагл, со мной ничего не будет, ололо!)

С оружием будет абсолютно то же самое. Когда население прикупит достаточное количество стволов - смерть от неосторожного обращения с огнестрелом станет обыденной ситуацией. 

Ну и да, на п.3 мне никто из апологетов ствола так и не ответил. Итак, я врач скорой-спасатель-пожарный, постоянно работаю с людьми в состоянии крайнего стресса и неадекватности. Насколько опаснее станет моя работа притом, что ствол будет у каждого, хотя бы, третьего-пятого?

[DIMFIRE]

Все верно. Но речь-то о том, что сейчас оружием владеют те люди, кто реально стремиться его получить, тщательно готовится к этому, занимается стрельбой и самодисциплиной. 

При доступе на уровне "купил медсправку, сдал на права, купил ствол" - оружие окажется в руках большого количества безответственных придурков, что никак не может нравится людям, которые оружия не носят, да и в принципе, не хотят особо.

 

Сейчас оружием за вычетом силовых ведомств владеют(а не просто держат в сейфе) только те, кому на закон насрать-а вот психически здоровые, честные и законопослушные беззащитны. И если сейчас купивший справку имеет все основания размахивать пистолетом и ничего не бояться то при легализации он будет знать-стоит ему достать пистолет и он окажется на прицеле у десятка получивших разрешение законным образом и стрелять умеющих.

 

Это то же самое, что с автомобилем. По сути - машина это орудие убийства, потому как весит тонну, разгоняется до приличной скорости и пешеход против автомобиля шансов, тащемта, не имеет. Чтобы получить права - нужно уметь водить и иметь достаточное здоровье, т.е. требования особо не существенные. 

И что мы имеем на сегодняшний день? Аварии с участием пьяных, обдолбанных и просто глупых малолеток или ушлепков-мажоров - постоянны. Аварии из-за недооценки инструмента, которым ты обладаешь (превышение скорости на скользкой дороге и т.п.) - постоянны.

 

А при чём тут автомобили? Давай рассмотрим нечто по смыслу более близкое-например огнетушители. Критическое средство для борьбы с огнём, которое необходимо запретить ровно по тем же самым причинам, по которым хоплофобы боятся оружия.

 

С оружием будет абсолютно то же самое. Когда население прикупит достаточное количество стволов - смерть от неосторожного обращения с огнестрелом станет обыденной ситуацией.

 

Смерть кого? Дегенератов, купивших справку? Их не жалко. Преступников, пытавшихся напасть на внешне безобидную жертву? Так это хорошо. Законопослушных, психически здоровых и честных граждан? Более чем сомнительно, они скорее от пассивного курения умрут чем от неосторожного обращения со средствами самообороны.

Ну и да, на п.3 мне никто из апологетов ствола так и не ответил. Итак, я врач скорой-спасатель-пожарный, постоянно работаю с людьми в состоянии крайнего стресса и неадекватности. Насколько опаснее станет моя работа притом, что ствол будет у каждого, хотя бы, третьего-пятого?

 

Если ты врач скорой/пожарной то абсолютно теми же самыми аргументами должен требовать запрета аптечек и огнетушителей с заменой их на таблички "зона, свободная от огня и травм".

[Stagg]

дофига это не число, то что они будут и будут не только в начале это и ежу понятно.

Вот как-то не хочется попадать в это не число от рикошета какого-нибудь придурка со стволом.