5938 ответов в теме

[DireSnake]

Самыми дешевыми в мире перевозками считаются морские.

так-то оно так... но время... неделю гнать бригаду на погрузку. еще дня три - будут грузиться. за это время только глухой не узнает куда, зачем и почему. в виду менталитета "передайте посылочку" и напутствия на стенах. потом они будут пилить. ладно-ладно, военно-транспортными кораблями. попутно проходя через западные порты. смс, ммс, фотки в фейсбуке. а что... скучно же. а потом что? "банзай на берег" размахивая черными беретами? танкистов, которые провели около своих железных коней пару неделек? которых все это время с скуки гоняли на скорость запрыгивания, заряжания, погрузку? они ж из теплой воды не вылезут!!! А уж то, что в Сирии кажется каждый второй по-русски говорит лучше московских таджиков - будут там наших встречать хлебом и солью. после водки. или хуже будет. Вон, летом стоило только замелькать десантным кораблям у берегов сирии, как все западные новости тут же взбеленились "ааааа, русские притащили десять тысяч морсой пехоты и десанта на помошь Асаду!!!!".

Сообщение отредактировал DireSnake: 14 October 2013 - 22:05

[DeGrif]

Ты максималист. Зачем совсем завоевывать "убиват человеков" ? Как это это слишком эпично. Сделали столько сколько смогли , сколько захотели , на сколько позволили другие факторы типа того же Китая , ЕС , и т.д. чье геополитическое положение без России резко изменилось бы.

Ситуация с Сирией это уже время когда Россия вышла из под того влияния которое было в Горбачевское и Ельцинское время.

ну, то-есть бабки американских налогоплательщиков в пустую потратили. я понял.

[LightSet]

ну, то-есть бабки американских налогоплательщиков в пустую потратили. я понял.

 

США не нужно тратить столько сколько тратили при противостоянии с СССР.

Россия стала источником сырья и рынком сбыта товаров.

На счет бабок - сколько там Россия при Ельцине набрала всяких кредитов и потом с процентами отдавала ?

 

Что то я не вижу трат и потерь США и вижу потери нашей страны, за то время.

 

Спойлер

так-то оно так... но время... неделю гнать бригаду на погрузку. еще дня три - будут грузиться. за это время только глухой не узнает куда, зачем и почему. в виду менталитета "передайте посылочку" и напутствия на стенах. потом они будут пилить. ладно-ладно, военно-транспортными кораблями. попутно проходя через западные порты. смс, ммс, фотки в фейсбуке. а что... скучно же. а потом что? "банзай на берег" размахивая черными беретами? танкистов, которые провели около своих железных коней пару неделек? которых все это время с скуки гоняли на скорость запрыгивания, заряжания, погрузку? они ж из теплой воды не вылезут!!! А уж то, что в Сирии кажется каждый второй по-русски говорит лучше московских таджиков - будут там наших встречать хлебом и солью. после водки. или хуже будет. Вон, летом стоило только замелькать десантным кораблям у берегов сирии, как все западные новости тут же взбеленились "ааааа, русские притащили десять тысяч морсой пехоты и десанта на помошь Асаду!!!!".

 

До этого ты писал что танки пойдут своим ходом. Это конечно не вызовет никакого внимания, и даже вызовет одобрение у тех стран через территорию которых они будут идти. 

 

Морские перевозки раз, самые дешевые и два, мировой океан ничей - вези куда хочешь и никого это не касается. А газетный пафос, когда он волновал сильную державу ?

[DeGrif]

США не нужно тратить столько сколько тратили при противостоянии с СССР.

Россия стала источником сырья и рынком сбыта товаров.

На счет бабок - сколько там Россия при Ельцине набрала всяких кредитов и потом с процентами отдавала ?

 

Что то я не вижу трат и потерь США и вижу потери нашей страны, за то время.

Мы кажется о военных конфликтах говорим, а не кто там кого на бабки выставил. Военный конфликт заканчиваеися только при уничтожении одной из противоборствующих армий и капитуляцией одной из сторон. все.

нет этих условий - говорить не о чем. можно вести речь о каких-то этапах (попытках) и не более.

однозначно судить на примерах стран размером с какое-нибудь химки, о том каким будет "современный конфликт" по отношению к тебе - полнейший бред

Сообщение отредактировал DeGrif: 14 October 2013 - 23:54

[LightSet]

Мы кажется о военных конфликтах говорим, а не кто там кого на бабки выставил. Военный конфликт заканчиваеися только при уничтожении одной из противоборствующих армий и капитуляцией одной из сторон. все.

нет этих условий - говорить не о чем. можно вести речь о каких-то этапах (попытках) и не более.

однозначно судить на примерах стран размером с какое-нибудь химки, о том каким будет "современный конфликт" по отношению к тебе - полнейший бред

 

Но ведь такой конфликт уже был - холодная война. И он очень четко показал как будет вестись конфликт между странами такого уровня. Горячие войны в малых странах по всему миру и передел сфер влияния. Идеологическое противостояние, экономическое, гонка вооружений. Попытка подорвать изнутри. 

Вся вторая половина 20 века пример такой войны. И опять же как показало это время прямой войны между государствами такого уровня не будет. По крайней мере до тех пор пока одно из них не ослабнет на сколько что бы потерять ядерный арсенал, что почти нереально.

 

Получается что актуально рассматривать именно армия против бандформирований. Но никак не ядерная держава против ядерной державы в прямом столкновении.

Сообщение отредактировал LightSet: 15 October 2013 - 0:06

[DIMFIRE]

 

так-то оно так... но время... неделю гнать бригаду на погрузку. еще дня три - будут грузиться. за это время только глухой не узнает куда, зачем и почему. в виду менталитета "передайте посылочку" и напутствия на стенах. потом они будут пилить. ладно-ладно, военно-транспортными кораблями. попутно проходя через западные порты. смс, ммс, фотки в фейсбуке. а что... скучно же. а потом что? "банзай на берег" размахивая черными беретами? танкистов, которые провели около своих железных коней пару неделек? которых все это время с скуки гоняли на скорость запрыгивания, заряжания, погрузку? они ж из теплой воды не вылезут!!! А уж то, что в Сирии кажется каждый второй по-русски говорит лучше московских таджиков - будут там наших встречать хлебом и солью. после водки. или хуже будет. Вон, летом стоило только замелькать десантным кораблям у берегов сирии, как все западные новости тут же взбеленились "ааааа, русские притащили десять тысяч морсой пехоты и десанта на помошь Асаду!!!!".

 

Ты кардинально не прав о чем тебе наглядно расскажет любой вотовец. На самом деле танки берутся из ниоткуда и сами телепортируются на поле боя потому танк это самая лучшая машина для несения демократии

[DireSnake]

 

До этого ты писал что танки пойдут своим ходом. Это конечно не вызовет никакого внимания, и даже вызовет одобрение у тех стран через территорию которых они будут идти. 

 

Морские перевозки раз, самые дешевые и два, мировой океан ничей - вези куда хочешь и никого это не касается. А газетный пафос, когда он волновал сильную державу ?

не, я писал что это моловероятно, чтобы своим ходом. это можно было "случайно" ворватся на аэро в югославии. и то, там на полпути засекли. 

а по по поводу везти... проблема раз: откуда. ближайшая точка - черное море. а оттуда вылезти еще нужно мимо Турции. Да и туда еще как-то нужно перекинуть. Хотя если замутить какие-нибудь очередные супер-пупер совместные учения в виде "борьбы с террористами на территории Белоруссии/Украины" - то да. Хоть стратегические бомбардировщики тащи - главное сохранять покерфейс. Проблема два: как. Можно просто "арендовать" у местных пару-тройку фрейтеров. но для разгрузки понадобится хорошая база. А десантные корабли еще нужно вначале под погрузку притащить... хм, может для этого там наши десантники летом и ошивались.... но они вроде с пехотой были... хотя кто их знает. любой военный корабль перед выходом загружается боевым комплектом под завязку. Может и в десантнике десяток консервов "т-90: перед употреблением протереть" находится.

[Hechee]

забейте. у России никогда не было десантных корабликов способных таскать ни танковый полк, ни мотострелковй. макс - усиленная рота.

Использовать торговые суда можно лишь в обстановке "почти все разрешили"

 

 

любой военный корабль перед выходом загружается боевым

твои слова да  богу в уши. хотелось чтоб так было

Сообщение отредактировал Hechee: 15 October 2013 - 8:56

[DireSnake]

 

твои слова да  богу в уши. хотелось чтоб так было

так и есть. НЕ грузится, только ЯО. по причине конвенции и необходимости сообщать остальным участникам о его перемещении. Остальной боекомплект грузится 100%.

[Hechee]

да, так написано в важных документах. и наверное так правильно говорить

 

http://navy-korabel.....com/22191.html

не то что боекомплект.. корабль некомплектный. что грустно.

 

ну и на офиц. эвенты корабли ходят безоружными (за исключении вьетнама и венесуэлы, наверное)

 

не холивара ради, а лишь поддержать желания порядка

[DireSnake]

да, так написано в важных документах. и наверное так правильно говорить

 

http://navy-korabel.....com/22191.html

не то что боекомплект.. корабль некомплектный. что грустно.

 

ну и на офиц. эвенты корабли ходят безоружными (за исключении вьетнама и венесуэлы, наверное)

 

не холивара ради, а лишь поддержать желания порядка

поясняю. во-первых, там есть коментарии. в-вторых, данный корвет, тип 20380, якобы "стелс", по западной классификации "фрегат". по сути - конструктор, созданный на 90% на индийские деньги. в смысле - у нас был проект, а нам дали денег чтобы мы им запустили серию. А по нашим законам, мы не может продавать оружие и корабли, которых нет у нас. В результате - первые два корабля остаются в России, а остальные - делают для индии. Оставляют их для отработки, отладки и т.п. обкатки. поскольку нового в него напихано больше чем нужно. Фактически, данный конструктор - позволяет менять одни блоки на другие без длительного ремонта и комплектовать под заказчика. Первые два "слота" могут комплектоватся как орудийной установкой, так и "Каштан/пальма/Палаш", или ракетным модулей. В средней части - противокорабельный комплекс и торпедные аппараты. А сзади два слота под АК-630 или тот же Палаш. Короче - если сравнить с аналогом - оружия напихано больше чем дохрена. От этого его и обкатывают так долго. И снять орудийную установку  для обкатки - на этом корабле проще, чем на любом другом корабле.

[Hechee]

Первые два "слота" могут комплектоватся как орудийной установкой, так и "Каштан/пальма/Палаш", или ракетным модулей

вот там и нифига нет.

и да я читал комментарии (а точнее оф версию):  на международные учения отправлен некомплектный корабль не до конца прошедший цикл испытаний.

 

холивар не интересен. просто, я достаточно много и читал и слышал от 1 лица о бардаке с боекомплектом.

 

но ты прав. правильнее говорить: у нас все 100% хорошо (не иронизирую)

[DeGrif]

Но ведь такой конфликт уже был - холодная война. И он очень четко показал как будет вестись конфликт между странами такого уровня. Горячие войны в малых странах по всему миру и передел сфер влияния. Идеологическое противостояние, экономическое, гонка вооружений. Попытка подорвать изнутри. 

Вся вторая половина 20 века пример такой войны. И опять же как показало это время прямой войны между государствами такого уровня не будет. По крайней мере до тех пор пока одно из них не ослабнет на сколько что бы потерять ядерный арсенал, что почти нереально.

 

Получается что актуально рассматривать именно армия против бандформирований. Но никак не ядерная держава против ядерной державы в прямом столкновении.

Послушай, холодная война это всего лишь термин - все. Было противостояние двух стран (систем) - как хочешь называй. Обе страны в это время строили друг-другу козью морду в разных частях света, тролили друг-друга, запускали гипножабы, кидали на бабки.

Одной стране в этом противостоянии пришлось перестроится - трансформироваться в другую страну. Она всегда так делала на протяжении всей истории. Россия очень хорошо умеет мимикрировать. Она меняется внешне, подстраивается под окружающую действительность - внутренне она не меняется (лет пятьсот, как минимум).

Хватит уже засирать свои и чужие головы шаблонами про какие-то там современные реалии и эффективные бандформирования.

Потому, что реалии таковы, что современной будет наиболее эффективная стратегия в данный, конкретный момент времени

а что это будет - бандформирования или массированый ядерный удар это уже вторично. Что эффективно - то и будет.

[Hechee]

эффективные бандформирования

они не эффективные. они дешевые и поддержка их не приводит к войне

[DeGrif]

они не эффективные. они дешевые и поддержка их не приводит к войне

это не важно. суть в другом

[Shata]

Вообще у теоретиков заговора очень плохо с пониманием того что "государство" это сложная система бюрократических организаций с далеко не линейными отношениями между ними.

[Hechee]

это не важно

а что важно? и в чем суть?

[КотМэн]

Вообще у теоретиков заговора очень плохо с пониманием того что "государство" это сложная система бюрократических организаций с далеко не линейными отношениями между ними.

вабче, у нас - "теоретиков заговора" - с логикой всё в порядке. мы как-то иногда думаем головой и у нас получается думать. а что государство - бюрократическая машина, так ты америку не открыл

[Shata]

вабче, у нас - "теоретиков заговора" - с логикой всё в порядке. мы как-то иногда думаем головой и у нас получается думать. а что государство - бюрократическая машина, так ты америку не открыл

 

Так фокус в том что не одна машина а свалка бюрократических машин

[КотМэн]

и если так уж говорить, то я на этом форуме точно главный конспиролог. принимаю претензии.