7036 ответов в теме

[TemplaRus]

Навигатор как раз и есть замена навигационному компу. Ибо никогда не ошибаются емнип. Предсказание немного другое)

А ментаты - да, чистые компы с ножками.. чсх программу обучения придумал им ИИ. Чисто чтобы показать что человека на что-то кроме рабского труда, да годятся

[Podli]

Навигатор как раз и есть замена навигационному компу. Ибо никогда не ошибаются емнип. Предсказание немного другое)

А ментаты - да, чистые компы с ножками.. чсх программу обучения придумал им ИИ. Чисто чтобы показать что человека на что-то кроме рабского труда, да годятся

Так они и не ошибаются потому как предсказывают. Без спайса навигатор превращается в тыкву. В одной из книг была встреча императора и представителя навигаторов. Там навигатор прибыл в баке, плавал в спайсе фактически.

[DIMFIRE]

Так они и не ошибаются потому как предсказывают. Без спайса навигатор превращается в тыкву. В одной из книг была встреча императора и представителя навигаторов. Там навигатор прибыл в баке, плавал в спайсе фактически.

Старательный ученик считает пример, а умный сразу лезет в ответы . А навигаторы да, по укурке опускаются и на человека становятся не похожи.

 

В любом случае и навигаторы упомянутого рассказа, которые просчитывают путь, и навигаторы вахи-которые путь высматривают, это одно-а дюновские оракулы кардинально иное. И пофиг что во всех трёх случаях путь можно просчитать на достаточно мощных компах, говорить о прямом плагиате вахой дюны и закрывать глаза на множество более ранних примеров как минимум глупо.

[Vollhov]

Так они и не ошибаются потому как предсказывают. Без спайса навигатор превращается в тыкву. В одной из книг была встреча императора и представителя навигаторов. Там навигатор прибыл в баке, плавал в спайсе фактически.

Нету не какой встречи в Книге (Оригинальной), встреча это фигня от Линча.

Навигаторов в Книге не видит ни кто даже члены гильдии. В оригинальной книге вообще нет описания как они выглядят и до какой степени мутировали, может у них просто глаз на лбу появляться и все. Будущих навигаторов забирают еще ребенком с аристократических семьях если те вдруг после употребления спайса (а его употребляли даже дети Аристократов далеко от Арракиса, так как спайс для простых смертных на других мерах был мега дорогой и не доступный) видят пути смотря на небо, но забирают их только с его же согласия. Приходит такой агент Гильдии и начинает беседу с ребенком и с родителями. Ну семья как правило не против так как получает ну очень очень крутые бонусы.

Сообщение отредактировал Vollhov: 30 March 2021 - 21:49

[DIMFIRE]

В оригинальной не было, но в "массии Дюны" краткое описание дали

 

Она говорила на языке мирабхаза, со множеством гортанных согласных и дифтонгов. Этот язык хорошо передавал тончайшие оттенки эмоций. Преподобной матери отвечал Адрик, навигатор Союза. В его вежливом голосе звучала насмешка.

Скайтейл взглянул на посланца Союза. Адрик плавал в контейнере с оранжевым газом в нескольких шагах от него. Контейнер находился под прозрачным куполом, специально сооруженным для него Бене Гессерит. Продолговатое тело, отдаленно гуманоидное, с увеличенными плавниками-ногами и с перепончатыми кистями рук, рыба в чужом море, — это и был рулевой Союза. Вентиляторы его контейнера выбрасывали бледно-оранжевое облако, насыщенное запахом меланжа.

 

Ну и в дальнейшем нечеловечность и отвратительность для "натуралов" несколько раз подчёркивалась. С другой стороны до отправки на пенсию ваховский навигатор выглядит как более-менее обычный человек с повязкой на лбу и на фоне вполне обычных псайкеров, парий или даже обычных пустотников чем то выдающимся не выглядит. Разве что космоволки могут хаос унюхать.

 

А после начала внешних изменений навигаторы сидят в своём родном улье на Терре и никому не показываются.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 30 March 2021 - 22:30

[Vollhov]

В Мессии Дюны*

Да в Мессии и Дети Дюны есть уже описания, так как Френку понравилось как фанаты фантазировали насчет Навигаторов.

Но разговоров Императора с Навигатором не было.

Сообщение отредактировал Vollhov: 30 March 2021 - 22:49

[DIMFIRE]

А Нивен прикрутил к кольцу движки для стабилизации-и это тоже стало каноном. То было суровое время бумажной почты и по делу фанаты тогда писали куда больше, чем сейчас.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 31 March 2021 - 1:38

[veridan]

4. Как будто в первый раз. Переброс вербовки маринов с Терры на новую малую родину происходил именно из за их недостаточного количества, да и болтеры вместо волкитов не от хорошей жизни придуманы. При этом, как показала дальнейшая практика ультрамаринов, ТА и кулаков, вербовать одновременно с нескольких планет не мешает вообще ничего. При этом целенаправленное разделение хаотиков не проводилось, они так и остались легионами-следовательно ситуация после ереси не менялась вовсе, просто жиля пересрал. Аналогично  про разделение имперской армии на гвардию и флот. А вот прижать механикумов у него яиц не хватило-хотя они предали не меньше прочих.

Ну если добавлять логики - скорее просто не успел, либо начал потом помер, а те забили.

Да и вообще примархи очень странно себя ведут после ереси, хаотики впадают в спячку, а лоялы бросают империум на самотёк и устраняются в неизвестном направлении. Почему при таких раскладах именно труд жили стал основой, для космоморяков, и почему другие примархи не изменили это когда увидели что это хреново? Как скоро после конца ереси уехаль Вальдор? Почему они все отдали Империум людям сомнительных моральных качеств и не препятсвовали созданию экклезиархии?

Так что на этом фоне "пересрал" выглядит крайне плоско.

[grev]

И тем более, что значит не хватило у кого-то из примархов яиц только что участвовавших в кровавой бойне всея галактеге?? Да там по барабану должно было быть, только что затащили самую стремную движуху за все время империума, все на взводе. Чуть что сразу в жбан и строем маршировать бы заставили.

Там все странно. Просто, а почему бы нет. Пошли отдыхать... Лет так на тысяч ндцать

[veridan]

Ну они зря ересь писать стали на самом деле. Так как в старой вахе примархи, император и прочее виделись такими великими героями прошлого, которое безвозвратно утеряно. Так как счас ТЭТ воспринимается.
А там забахали какие они все истерички долбошлёпы, которые сначала замутили супервойну, а потом просто без причин разбежались кто куда.

Ну и как например сейчас смотреть на возвращение Вальдора? Чё он прятался 10т лет? Почему на свои задачи не поднял всех живых кустов? При том что он легко мог занять место императора, и не мутить всяких советов лордов терры. И направить на свои задачи ВЕСЬ империум. Но нет, заныкался куда-то и теперь прячется от инквизиторов.

Дыры в лоре для подобной вселенной это благо скорее.

з.ы. кстати до видений ереси действовала отличная точка зрения многих участников что это всё легенды прошлого, и на самом деле там вообще что угодно могло быть на самом деле.

[DIMFIRE]

Ну если добавлять логики - скорее просто не успел, либо начал потом помер, а те забили.

Да и вообще примархи очень странно себя ведут после ереси, хаотики впадают в спячку, а лоялы бросают империум на самотёк и устраняются в неизвестном направлении. Почему при таких раскладах именно труд жили стал основой, для космоморяков, и почему другие примархи не изменили это когда увидели что это хреново? Как скоро после конца ереси уехаль Вальдор? Почему они все отдали Империум людям сомнительных моральных качеств и не препятсвовали созданию экклезиархии?

Так что на этом фоне "пересрал" выглядит крайне плоско.

С хаотиками боль-менее ясно, если ломиться через кадианские врата в одиночку то скорее всего поляжешь, проще пройти в любом другом месте (+- пара столетий не важна) и набить фрагов на демоничество в каком то слабозащищённом месте. Это только безрукого вознесение как демон-принц всего одного из богов не устраивает и он хочет плюшек сразу ото всех, а остальным это не столь нужно.

 

Что до остального то тут нужно разделять два понятия. Человеческие хопплофобы пересрали и прогнувшийся под них Жиля разделил как астартес так и имперскую армию.

При этом сам Жиля имел возможность попячить главную ошибку Императора, независимых механикумов с их стагнирующим воздействием, но яиц ему для этого не хватило. А если бы хватило то глядишь и не было бы десяти тысячелетий гниения-уменьшившиеся в численности легионы выехали бы на подскочившем качестве, а реформированные механикумы занялись пилением нормальных роботизированных заводов (если на поле боя могут автоматы то и на заводах смогли бы), на должностях ответственных-но принятия решений не подразумевающих.

 

И тем более, что значит не хватило у кого-то из примархов яиц только что участвовавших в кровавой бойне всея галактеге?? Да там по барабану должно было быть, только что затащили самую стремную движуху за все время империума, все на взводе. Чуть что сразу в жбан и строем маршировать бы заставили.

Там все странно. Просто, а почему бы нет. Пошли отдыхать... Лет так на тысяч ндцать

 

"Я просто исполнял приказ" самая дерьмовая отмазка из возможных. Именно примархи являются детьми Императора и унаследовали его лучшие качества, а вовсе не бюрократы администратума или фанатики экклезархии.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 31 March 2021 - 20:23

[surlo]

ЦЕЛЬ.

потеряли цель примархи(обоих сторон)

у одних некому сказать"крестовый поход вооон туда",у других-начались распри(лидер их "успокаивал")

впрочем,распри начались не только у хаоситов.

 

недостаток монархии...

[DIMFIRE]

Лоялисты хотя бы в теории сражаются за "галактика для человечества" и людей в целом. А у хаотиков за вычетом самых амбициозных целью является демоничество для себя-а умирать они не собираются вовсе. При этом примархи хаотиков этой цели уже добились и обращать внимание на каких то там людишек им уже не по рангу.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 01 April 2021 - 3:26

[100MAT0l0g1]

Уууух блеать, Кадия стоит!

 

[veridan]

 

[DIMFIRE]

От разговора о потерянных примархах мне каждый раз вспоминается Regular Marine. Жаль комикс умер .

 

Спойлер

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 06 April 2021 - 13:58

[XenonCorp]

один из лучших фанфиков по вахе

[Tanhausser]

[DIMFIRE]

[Zumzat]

пик