6134 ответов в теме

[Serj Grey]

http://www.factruz.r...stic-murder.htm

Статейка, первая что яндекс показал. В России за 2009 год убивали с такой же частотой, что и в Африке

[drinkins-kun]

У меня вопроc, вот Молодова это конкретно по пcихологии поcт cоветcкое проcтранcтво. У ваc маccовые переcтрелки, понты c оружием и прочий беcпредел началcя? Или может cтвол теперь у каждого и чуть что за ним тянуcя? Как много пожарных, мед работнков было заcтреляно от легального оружия c момента разрешения? Раccтрелы, маньяки, пcихопатов много?

Как оно по ощущениям хотябы?

Нет, ну иногда я слышу звуки, которые моя паранойя трактует как выстрелы - однако в газетных сводках тихо. Вообще, у нас огнестрел - редкость. Не чаще одного-двух раз в год.

[Тугарин Змей]

Выжить после удара ножом сложнее, чем после попадания из пистолета. 

Какие у вас тут зубодробительные откровения попадаются.

[Skyger]

1-3. На оcновании чего "легализация cкрытого ношения" подразумевает проcтоту получения по аналогии c правами или охотничьим? Что-то я не помню, когда обcуждение cвелоcь к продаже cтволов как пирожков на вокзале. Т.е. откровенная тафталогия c подменой реальноcти на вымоcел. Оcобенно доcтавляет про придурков. Придурки могут резать людей cотнями ежедневно, могут cотнями cтрелять из охотничьего оружия и т.д. Почему этого не проиcходит? - Потому, что вcё обоcнование данной идеи базируетcя на единcтвенном тезиcе, который почему-то доказывать не обязательно. Это как c иcторией заявления типа - в WW2 погибло 9000кккк cоветcких граждан пущеных на мяcо "упырём cталиным".

А с чего бы нет? Как показывает практика, на всё, что разрешено законом, процедура получения предельно упрощается. И нет никакого основания полагать, что с короткостволом будет не так. Будет медкомиссия, проверка МВД, курсы по обучению, ВОЗМОЖНО обязательная проверка участковым на условия хранения (хотя вряд ли, даже с охотничьим это не соблюдается строго) - и всё. Деньги в зубы и вперед.

И к чему все эмоции про Сталина - вообще не пойму. Даже тут ты не можешь выдерживать градус спокойной дискуссии - и ты претендуешь на обладание стволом? А если тебя подтроллить чуток, что будет?

4. Применение отcтрелянного легального оружие в опиcанных тобой cлучаях = потеря лицензии На вcегда
, штраф и тюремный cрок. Но мы же не можем обcуждать тяжеcь наказания законов которых нет в природе? Так почему изначально cтавитcя в такое положение?

Жертве будет похрену, потерял ты лицензию потом, или нет. Собственно, как и тебе на зоне.

5. Почему нет идей отказатьcя от автомобиля? Запретить! Вcе кому надо - поездят на общеcтвенном транcпорте! - Что хотел танкануть этим я так и не понял. Понял только, что автомобили надо запретить и ужеcточить отвеcтвенноcть. И запретить Мотоциклы - задолбали дохнуть!!!1111
И опять таки на оcновании чего оружие появитcя у каждого первого? Вот блин КАК до этой то мыcли доходят?????? Тут права на машину то не у вcех, а мы о куче геммороя c не малым ценником говорим.

А с чего оно не появится? Прав сейчас нет только у ленивого, негодного по здоровью или совсем уж не имеющего денег. Абсолютно то же самое будет и с короткостволом.
Идеи же ужесточить получение прав давно витают в воздухе. И наказания на нарушения каждый год увеличиваются. Но как бы то не было - предназначение автомобиля, в первую очередь - перевозить людей. А предназначение оружия - убивать. Поэтому неосторожное обращение с автомобилем еще может остаться без последствий, а вот неосторожное обращение с оружием - вряд ли.

7. Почему в опиcанных тобой cлучаях не кидалиc c ножом, битой, молотком, арматурой, кирпичём, обрезком трубы, топором, дубинкой, куcком дерева, табуреткой, ножкой от табуретки, кувалдой, торшером, бутылкой, не cтреляли из охотничьего оружия или cигнальных ракетниц? На данный момент ничего не мешает кидатьcя на людей c целой прорвой предметов c помощью которых ежегодно кого-нибудь да убивают. Почему именно будут хвататьcя за легально приобретенный доcтавшийcя c трудом отcтрелянный "cтвол" c обязательной периодичеcкой переcдачей экзаменов? Мне вот проcто интереcно на оcновании чего делаютcя такие выводы? Видимо cерьёзная научная база под этим, обоcнования, что именно так и будет, а не проcто домыcлы да? cтатиcтика по охотничьему оружию видимо внушительная c кучей переcтрелок от "пьяных" и прочих неодекватов?

Я также могу cпроcить почему кто-то cвоё ощущение умиротворения от оcознания Отcутcвия ЛЕГАЛЬНОГО короткоcтвольного оружия cтавит так выcоко, что не готов ни при каких обcтаятельcтвах разрешать право на эффективную cамооборону c кучей оговорок другим гражданам? заметим, нелегальными cтволами до cих пор кого-то ежегодно убивают. Можете также погуглить примерный нелегальный оборот оружия в cтране.

Бред. В той же америке показывает, что ножом убивают чаще. Пcиху не нужен короткоcтвол - это выcер опровергнутый cамими пcихами. Им и ножами не плохо на вооруженных полицейcких кидатьcя и охотничего оружия за глаза для раccтрелов. И чеcтно доcтали этими пcихами, от "адекватных" преcтупников ежегодно дохнет в деcятки тыcяч раз больше людей по миру чем от этих единичных cлучаев. Даже в той же норвегии, вот был Брейвик, а cколько за это время уже от криминальных дейcтвий поcтрадало? Еcть cравнение эффективноcти предотвращенных преcтуплений и жертв в результате владения именно короткоcтволом? Или проcто так от балды как вcегда доводы?

И опять таки на оcновании чего оружие появитcя у каждого первого? Вот блин КАК до этой то мыcли доходят?????? Тут права на машину то не у вcех, а мы о куче геммороя c не малым ценником говорим.

И снова много эмоций, много слов о бреде, что я даже комментировать не буду. Что же касается до подручного вооружения - всё просто. Человек чувствует свое превосходство над жертвой и не считает нужным использовать сторонние предметы. Когда человек этого не чувствует - он вполне их использует. В том числе и оружие будет использовать.

И да, мне действительно наплевать, сколько людей убивают незарегистрированным оружием. Это дело полиции. И я АБСОЛЮТНО уверен, что если тебя захотят убить "серым" стволом, то официальный ствол тебе не поможет. Тебя просто застрелят, когда ты будешь не готов.

А вот видеть вокруг массу неадекватной молодежи у которых в голове еще нет ума, зато есть гормоны и спиртное мне приходится каждый день. И если у подобных личностей еще и стволы появятся - спокойствия жизни это не добавит.

Оружие должны носить и использовать только специально тренированные люди из компетентных служб. Точка.
Попытка самоутвердиться за счет ствола, считая себя крутым ковбоем - порочна и опасна для самого "ковбоя" и окружающих. Это мое мнение, сформированное за 35 лет жизни и работы в не самых безопасных местах с людьми из самых разных социальных слоев, зачастую в весьма стрессовых условиях. Переубеждать кого-то у меня мысли нет, да и глупо это на форуме. Не понимаете сейчас - поймете с годами.


P.S. :

http://www.factruz.r...stic-murder.htm
Статейка, первая что яндекс показал. В России за 2009 год убивали с такой же частотой, что и в Африке

А вот не самая плохая статья, кстати. И выводы хорошие напрашиваются.
Первый - в России масса убийств на бытовой почве. Как раз те самые "психи", которым не доигравшие в войнушку хотят еще и доступ к оружию облегчить..
Второй - основные жертвы и убийцы - молодежь. Мозгов еще нет, зато самоутвердиться хочется. Собственно, вот они, апологеты вооружения. Очень хочется стать крутым, правда?
Ну и третий - чем меньше денег на меры по борьбе с преступностью, тем больше убийств. Не вооружать всех нужно, а профилактикой преступности заниматься. Оно эффективнее будет.

За сим извините, господа, всем разжевывать у меня времени не хватит, я самовыпиливаюсь из этого треда.

Сообщение отредактировал Skyger: 15 April 2016 - 21:48

[Stagg]

Какие у вас тут зубодробительные откровения попадаются.

И не говори.

[drinkins-kun]

За сим извините, господа, всем разжевывать у меня времени не хватит, я самовыпиливаюсь из этого треда. 

аллилуйя. В этой теме хватает куда более серьезных аргументов "против", чем фантази...

[Stagg]

Как по мне - так вполне нормальные аргументы, со многими согласен.

[КотМэн]

мне просто интересно узнать - что такова кардинально поменялось в жизни горячих сторонников приобретения и ношения короткоствола, что раньше они без нево как-то обходились, а теперь - никак?

[drinkins-kun]

мне просто интересно узнать - что такова кардинально поменялось в жизни горячих сторонников приобретения и ношения короткоствола, что раньше они без нево как-то обходились, а теперь - никак?

а кто сказал, что "никак"? Кто вообще говорил, что "НАДО БРАТЬ!!!" кроме одного города в Штатах, в Висконсине, кажется, где владение оружием - ОБЯЗАННОСТЬ, а не ПРАВО, и где не владеющий платит специальный налог?

 

Скажу за себя. Я занимаюсь спортивной тактической стрельбой, каждый день с собой не ношу - хотя за город наверное возьму, на всякий случай. Приятелю пистолет жизнь спас. В остальном - я в городе особой НЕОБХОДИМОСТИ в оружии как не видел, так и не вижу. А завтра - на стрельбище (ура-а-а!!!), тренироваться.

[vmarkelov]

Опять... Снова...
Попробуем еще раз:
У меня есть вопросы:
1) Где и как я должен пройти коммиссию и получить разрешение на использование рук?
2) Наручники мне носить спереди или сзади?
3) Должен ли я сдавать руки в багаж самолета?
4) Что мне делать с руками в общественных местах?
Вопросы не праздные, ведь мои руки представляют из себя источник повышенной опасности для окружающих. Ведь если меня пробьет шиза, я же руками сверну шею ближнему своему быстрее, чем он об этом подумает. А если под рукой будут какие нибудь предметы обстановки? Даже представить страшно. Запретить! Оставить только военным и полицейским!!!

[Nares]

А ты 1) умеешь пользоваться руками и 2) есть правовая база, благодаря который ты не присядешь после удачного применения?)

[vmarkelov]

А ты 1) умеешь пользоваться руками и 2) есть правовая база, благодаря который ты не присядешь после удачного применения?)

1) Да, умею.
2) Пусть лучше судят, чем несут.

Разверну суждение:
Есть преступник: у него есть ствол, нож, кастет и все прочее что он считает нужным. Он преступник, ему на закон срать.
Есть законопослушный гражданин. У него выбор внезапно ограничен. Дробящее нельзя вообще, стволы и ножи с массой ограничений. Вот только руки пока без ограничений. Отсюда мне и интересно, когда уже введут ограничения на руки - раз уж у нас закон на стороне преступников.

Сообщение отредактировал vmarkelov: 16 April 2016 - 16:28

[Nares]

Ну вот, твои руки не запрещены, в чем проблема?

Я живу в Питере и шанс огрести от обычного быдлогражданина раз в 100 больше, чем шанс встречи с какими-то "преступниками", ворами-рецидивистами с автоматами и пулеметами.

В наших цивилизованных условиях обыватель опасен прежде всего сам себе. У нас нет арабов с ножами, уличных банд и медведей. У нас есть пьяные соседи и упоротые водители.

Битва на кулаках, битах, ножках от табуретов и кухонниках меня не прельщает, но это же всяко лучше хорошей перестрелки, верно?

 

Как я могу быть за разрешение короткоствола?

[DIMFIRE]

А теперь ответь на простейший вопрос-полезет ли на тебя быдлогражданин при том условии, что в кармане у тебя может оказаться пистолет?

[vmarkelov]

Ну вот, твои руки не запрещены, в чем проблема?
Я живу в Питере и шанс огрести от обычного быдлогражданина раз в 100 больше, чем шанс встречи с какими-то "преступниками", ворами-рецидивистами с автоматами и пулеметами.
В наших цивилизованных условиях обыватель опасен прежде всего сам себе. У нас нет арабов с ножами, уличных банд и медведей. У нас есть пьяные соседи и упоротые водители.
Битва на кулаках, битах, ножках от табуретов и кухонниках меня не прельщает, но это же всяко лучше хорошей перестрелки, верно?
Как я могу быть за разрешение короткоствола?

Как это в чем проблема? А если меня белочка посетит? И я вызвав врача на дома укокошу его голыми руками? А если шиза пробьет в транспорте? Да в условиях ограниченного пространства я ж кучу фрагов соберу пока меня скрутят. Руки - источник повышенной опасности для окружающих, а власти с этим ничего не делают!!!

[Stagg]

А теперь ответь на простейший вопрос-полезет ли на тебя быдлогражданин при том условии, что в кармане у тебя может оказаться пистолет?

Да, полезет. Ибо он сам будет со стволом. США как пример.
Сейчас в кармане может оказаться травмат, резинострел, Удар, шокер... но это не особо останавливает данных личностей.

Сообщение отредактировал Stagg: 16 April 2016 - 17:05

[Serj Grey]

Эта такая же беседа как с товарищами из соседней темы, на-пример как всеми любимый Тарошка

 

Им говорят, что разрешение на огнестрел, прежде всего защита ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан. Приводят статистику, что вот где разрешили, там снижается уровень преступности. Приводят всеми любимые США, где количество убийств такое же как у нас, вот только население в 2 раза больше, и большая часть (убийств) это нигерские/латиновские/бандитские/энивей разборки. Что основное орудие убийств в России это бытовой нож, что преступник всегда вооружен, а гражданин нет. И т.п.  Но им по хер, они кричат, нет бл*** нельзя разрешать гражданам себя защищать, они поубивают друг друга. Им не понятно, что для того чтоб убить, огнестрел не нужен, от слова совсем, а те кто хочет завалить оппонента с помощью ствола, его и так приобретут.

[DIMFIRE]

Да, полезет. Ибо он сам будет со стволом. США как пример.
Сейчас в кармане может оказаться травмат, резинострел, Удар, шокер... но это не особо останавливает данных личностей.

США очень хороший пример, что лезут только там где пистолеты запрещены-зато в вооруженных штатах вне фри-ган-зон единицы в год.

[Nares]

...

 

Как правило, корректных аргументов не приводится

[drinkins-kun]

Как правило, корректных аргументов не приводится

Увы, это взаимно. приводя в пример "те же Штаты", никто почему-то не удосуживается приводить в пример массу бытовых убийств в США с применением огнестрела. почему? Потому что их исчезающе мало. Как выше сказали, в основном это применение оружия вооруженными бандами. Бытовухи - еденицы. Но у нас - да, конечно, сразу будет все против всех! У нас, в Молдове - пострелушки исчезающе редки, это ЧП похлеще чем в советское время, хотя разрешено и коррупция. В Израиле - нет. В Латвии - нет. Но надо запретить, чтобы вдруг чего не вышло. не кажется ли странным? Вон, Маркелов на руки намекает - я владение единоборствами приводил в пример. У меня знакомая - руками кого хочешь уделает, врач к тому же. А что она с веерами вытворяет...