7036 ответов в теме

[TemplaRus]

После открытия паутины внезапно образовалось бы ещё больше пустых/задрапированных постаментов в имперском дворце. Вместе с легионами.

[veridan]

потому что болтер с лазвинтовкой надежнее, да и нефиг истончать границу реального мира с имматериумом

 

Ну во первых не смотря на паутину всякая дрянь может прибыть снаружи.
А как показывает опыт серых - они неуязвимы к хаосу и при этом сильнейшие псайкеры. Такими ребятами можно и поистончать в общем-то. Понадёжней болтера против демонов так-то.

А во вторых - колдовать это всегда весело, какой-нибудь утырок обязательно попробует, возможно не человек, и чё с ним делать тогда?
Вот если бы совсем выключить варп из вселенной, это да, тогда не нужны, но тогда и псайкеров не будет.

После открытия паутины внезапно образовалось бы ещё больше пустых/задрапированных постаментов в имперском дворце. Вместе с легионами.

Не факт, там у всех легионов была своя какая-то задача, которые потом отменялись по мере нахождения примархов.
Нет нигде, где я читал точного указания что Астартес ждала судьба громовых.

[DIMFIRE]

Далеко не все ордена набирают случайных псайкеров, во многих библики это такие же лучшие из лучших, но потом поехавшие.

Вообще то я про прямо противоположное говорил. У обычных орденов идёт набор по боевым способностям и если у набранных таким образом прорезается псионика то их автоматом записывают в библиарии, вообще не разбираясь с подробностями. А у серых наоборот-рекрутинг только из технически лучших псиоников галактики с последующим отсевом хоть на каплю не вписавшихся. Ну и всякие там секретные методики с останками древних сверхтехнологий.

[veridan]

Вообще то я про прямо противоположное говорил. У обычных орденов идёт набор по боевым способностям и если у набранных таким образом прорезается псионика то их автоматом записывают в библиарии, вообще не разбираясь с подробностями. А у серых наоборот-рекрутинг только из технически лучших псиоников галактики с последующим отсевом хоть на каплю не вписавшихся. Ну и всякие там секретные методики с останками древних сверхтехнологий.

В вахе нет такого понятия "обычный" орден. Они все со своими особенностями. Где-то библики получаются как ты сказал. где-то привозят по спец заказу лучших под спец тренировки, где-то вообще могут чужого космодеса взять в обработку если у него нашлись псайкерские силы которые проявились уже в скауте.

Кто что из писак придумает своим ребятам. Процесс клепки особенных библиков примарисов для каждого ордена вообще покрыт тайной.

[DIMFIRE]

Не соглашусь. Из каждых десяти орденов как минимум восемь придерживаются кодекса и отличаются только финтифлюшками в ритуалах. Значимых исключений мало.

 

А про спецзаказ поподробнее. Особенно если он способен превысить все чёрные корабли разом.

[Daokl]

Не соглашусь. Из каждых десяти орденов как минимум восемь придерживаются кодекса и отличаются только финтифлюшками в ритуалах. Значимых исключений мало.

 

А про спецзаказ поподробнее. Особенно если он способен превысить все чёрные корабли разом.

Серые занимаются рекрутингом самостоятельно - "пенсионеры" разъезжают по галактике и ищут - могут, при желании, остановить даже черный корабль, но с позиций текущего бэка предпочитают искать подходящих кандидатов на планетах типа фенриса - чтоб сильные и телом и духом были.

 

А фильтрация черных кораблей наиболее подходящих для библиариев отправляет в чаптеры (тк с шансами и не знают про серых).

Более того не все выявленные псайкеры вообще попадают на черные корабли тк и чаптеры сами фильтруют своих рекрутов (а некоторые специально откладывают тех, кто возможно подойдёт серым в сторонку) и представители всяких организаций типа инквизиции тоже могут не отдавать псайкера, а обучать его самостоятельно (или позволять использовать их третьим лицам).

 

В целом, да - в 40к может быть всё, что можно себе представить втч "переобучение" библиария в серого.

Сообщение отредактировал Daokl: 29 April 2021 - 18:27

[Negodjay]

Забрал с покраски макфарлейновских примарисов.

Upd: сорян, фото боком почему-то.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[DIMFIRE]

Серые занимаются рекрутингом самостоятельно - "пенсионеры" разъезжают по галактике и ищут - могут, при желании, остановить даже черный корабль, но с позиций текущего бэка предпочитают искать подходящих кандидатов на планетах типа фенриса - чтоб сильные и телом и духом были.

 

А фильтрация черных кораблей наиболее подходящих для библиариев отправляет в чаптеры (тк с шансами и не знают про серых).

Более того не все выявленные псайкеры вообще попадают на черные корабли тк и чаптеры сами фильтруют своих рекрутов (а некоторые специально откладывают тех, кто возможно подойдёт серым в сторонку) и представители всяких организаций типа инквизиции тоже могут не отдавать псайкера, а обучать его самостоятельно (или позволять использовать их третьим лицам).

 

В целом, да - в 40к может быть всё, что можно себе представить втч "переобучение" библиария в серого.

 

 

 

Чёт я сомневаюсь, что бы мутных типов пустили кого то там искать на Фенрис, но даже сама возможность искать по всей галактике сразу даёт кардинально лучший материал, чем рекрутинг с 1-3 планет обычных орденов. При этом необходимость гопать  чёрные корабли выглядит как минимум глупо-те в любом случае привозят груз на Терру, где фильтрацией никому и ничего не объсняя может заняться пара высокопоставленных инквизиторов. И "в чаптеры" если кого и отправят, то исключительно из отбракованных данными инквизиторвами.

 

И да. Возможность забрать стоящих псайкеров в том числе и из библиариума обычных орденов автоматически повышает среднее качество серых и снижает среднее качество оставшихся "на родине".

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 29 April 2021 - 19:01

[veridan]

Чёт я сомневаюсь, что бы мутных типов пустили кого то там искать на Фенрис, но даже сама возможность искать по всей галактике сразу даёт кардинально лучший материал, чем рекрутинг с 1-3 планет обычных орденов. При этом необходимость гопать  чёрные корабли выглядит как минимум глупо-те в любом случае привозят груз на Терру, где фильтрацией никому и ничего не объсняя может заняться пара высокопоставленных инквизиторов. И "в чаптеры" если кого и отправят, то исключительно из отбракованных данными инквизиторвами.

 

И да. Возможность забрать стоящих псайкеров в том числе и из библиариума обычных орденов автоматически повышает среднее качество серых и снижает среднее качество оставшихся "на родине".

Ты забываешь что есть куча чаптеров которые "принадлежат" инквизиции, или даже кому-то среди лордов терры (минотавры например). Туда кого попало не берут

[DIMFIRE]

Минотавры на данный момент единственный более-менее прямо работающий на лордов Терры, а сотрудничество вообще то не подразумевает допуска к внутренним делам и, в особенности, священному геносемени. Одно дело выделить даже одну-две роты, другое-прямое подчинение. Так что по итогам:

 

1. Серые имеют и используют право поиска по всей галактике, в то время как обычные ордена ограничены 1-3 планетами.

2. Серые имеют право забирать даже с чёрных кораблей, при чем даже не важно гопают по пути или держат пару доверенных инквизиторов в точке прилёта

3. Серые имеют право забрать самых лучших библиариев из иных орденов.

 

Во совокупности серые получают возможность фильтровать и отсеивать в тысячи раз больше, чем любой другой орден (ну кроме чёрных, но те псайкеров не терпят)-что даже без дальнейших ритуалов и испытаний даёт им недостижимую для других орденов фору.

[mehanoid]

на сколько я помню серый сломавший меч примарха пожирателей
это парнишка который фигурирует в книге про рейвиенора
т.е он попал к серым через инквизицию

[veridan]

на сколько я помню серый сломавший меч примарха пожирателей
это парнишка который фигурирует в книге про рейвиенора
т.е он попал к серым через инквизицию

Верно помнишь.

 

Во совокупности серые получают возможность фильтровать и отсеивать в тысячи раз больше, чем любой другой орден (ну кроме чёрных, но те псайкеров не терпят)-что даже без дальнейших ритуалов и испытаний даёт им недостижимую для других орденов фору.

Это всё отлично, но где у них тестовая среда в которой они отсеивают тех кто не прошёл? Почему этот же подход не используется для других орденов?

Я думаю что всё значительно проще - им нужна только потенциальная сила псайкера, а дальше с помощью заклинаний у них есть способ создать 100% неуязвимого псайкера. Возможно переживает его какой-то небольшой процент, от того и потребление псайкеров такое высокое.

Сообщение отредактировал veridan: 30 April 2021 - 12:04

[Daokl]

после открытия паутины было бы логичным вообще прекратить любое использование варпа, а всех псайкеров ставить к стенке

План у императора был другой - полное пси пробуждение человечества, но после отказа от перемещений с помощью варп движков. А всех (потенциальных) псайкеров к стенке поставить, после ограждения реальности от варпа (при этом используя паутину для перемещений  ) - это некроны.

Верно помнишь.

 

Это всё отлично, но где у них тестовая среда в которой они отсеивают тех кто не прошёл? Почему этот же подход не используется для других орденов?

Я думаю что всё значительно проще - им нужна только потенциальная сила псайкера, а дальше с помощью заклинаний у них есть способ создать 100% неуязвимого псайкера. Возможно переживает его какой-то небольшой процент, от того и потребление псайкеров такое высокое.

Они не столько псайкеров отсеивают, сколько бойцов - создаётся впечатление что морально-волевые и физические данные гораздо важнее, чем потенциальные пси-возможности. Собственно средний либр спейсмаров как псайкер круче чем линейный серый, но при этом уступает среднему либру серых. И там нет 100% неуязвимости - тот же Crowe постоянно старается находиться вне боя подальше от остальных серых тк они не выдержат долгий прямой контакт с артефактом. Такие же предосторожности и с другими штуками.

 

Где отсеивают? на титане - переход через пустынные равнины, потом тёмные пещеры - выжившие попадают под нож, получают геносемя императора и дальше их начинают обучать, но всё так же продолжают испытывать. Там в целом система оценки бойца другая, если в чаптере достаточно ловко лупить врагов, то тут для продвижения нужно выполнять подвиги, одних навыков и способностей недостаточно.

 

Почему не делятся с другими орденами наработками? потому что не для того они копили запретные знания, чтобы их всякому отребью отдавать - даже само существование серых для большинства библиариев это тайна - ану как переметнутся и приедут осаждать с каким-нибудь аббадоном.

[DIMFIRE]

Я думаю что всё значительно проще - им нужна только потенциальная сила псайкера, а дальше с помощью заклинаний у них есть способ создать 100% неуязвимого псайкера. Возможно переживает его какой-то небольшой процент, от того и потребление псайкеров такое высокое.

Думаю ровно наоборот-им нужна предельная психическая стабильность при силе от средней и выше. Иначе весь орден состоял бы из способных мановением руки титаны плющить альфа-плюсов, а всяких там антипсионических гранат и близко не было бы (не говоря уже от использовании на себе). Плюс в миллионы раз большая база для рекрутинга позволяет отсеивать на порядки больше, чем может позволить себе любой другой орден.

 

PS. Я тут на минутку представил как чёрный корабль тормозится посреди космоса и некие явно псайкерские хрены (к которым сёстры тишины испытывают дикую ненависть просто по факту) о которых никто и никогда не слышал начинают требовать у неприкасаемых отдать самую ценную часть груза. Неее, посадить инквизиторов в фильтрационный лагерь с последующей официальной отправкой отобранных в штаб-квартиру инквизиции однозначно проще. Тем более что немного недотянувшие до серых рыцарей будут отданы самой инквизиции.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 30 April 2021 - 20:51

[Knight Phaeton]

Серые в любом случае в негласной иерархии Империума стоят несколько выше Сестер. Вспоминаем неловкий момент бэка с обмазыванием кровью Сестер.

Сообщение отредактировал Knight Phaeton: 02 May 2021 - 7:00

[Daokl]

Серые в любом случае в негласной иерархии Империума стоят несколько выше Сестер. Вспоминаем неловкий момент бэка с обмазыванием кровью Сестер.

Похоже что это более не канон и, что важнее, это были другие сёстры - битвы, а не тишины.

 

А в целом нет никакой иерархии - кто угодно может оспорить чужие действия и может даже выживет чтоб рассказать об этом, если оказался сильнее. Механикусы спорят с инквизицией, инквизиция с космодесантом итд итп - даже (частично бывшие) лорды терры вон решили устроить бунт и поспорить с полномочиями жиллимана, после того как тот уехал в свой поход - хотя им бы сидеть и помалкивать на фоне живого примарха. Поэтому, чувствуя себя в своём праве - рекрутеры серых вполне могут и атаковать черный корабль, если их авторитета и регалий будет недостаточно. И поэтому же - им вполне могут поотрубать головы и выкинуть на мороз в стиле гримнара. Любое безумие в 40к - возможно.

[DIMFIRE]

Возможно то возможно, но зачем? Если потенциальный рекрут не способен пережить полёт на чёрном корабле то его качество явно недостаточно, а забрать сразу после выгрузки в единственном и при том близком к титану месте несравнимо проще, чем отлавливать по всему Империуму с последующим штурмом. Или экипажам чёрных кораблей про серых знать можно?

[JollyIrish]

Серые в любом случае в негласной иерархии Империума стоят несколько выше Сестер. Вспоминаем неловкий момент бэка с обмазыванием кровью Сестер.

Где можно ознакомиться?

[Daokl]

Где можно ознакомиться?

Кодекс 5й редакции, раздел былины, рассказ the bloodtide returns (в 7й редакции уже нет ничего про кровь невинных систер битвы, в 8й даный инцидент вообще не упоминают)

 

Возможно то возможно, но зачем? Если потенциальный рекрут не способен пережить полёт на чёрном корабле то его качество явно недостаточно, а забрать сразу после выгрузки в единственном и при том близком к титану месте несравнимо проще, чем отлавливать по всему Империуму с последующим штурмом. Или экипажам чёрных кораблей про серых знать можно?

Полёт на черном корабле это пытка тк и условия для псайкера неприятные и экипаж не сочувствует - продолжается месяцы-годы. А стандартный набор испытаний для рекрута включает в себя и тысячемильный переход по опасной местности и разряженный воздух и пещеры с психоделическими туманами - всё это с ошейником, который лишает головы за потерю контроля над псайкерством (кодекс 7й редакции), но главная история в том, что не все доезжают до сортировочной, часть выгружают и используют, например, для изготовления брони/оружия серых (рассказ sacrifice). Первое - то, что рекрут тупо сдохнет на первом же этапе - серых едва ли не смущает, дохнут люди там миллионами, так и задумано, а вот второе - может тк прогностикар/рекрутер если почувствовал вот этого парня надо - значит вот этого парня, как угодно.

 

Это вопрос пафоса и крутости, а не практичности - так то изводить миллионами потенциальных псайкеров нет особой нужды, собственно раз кусты иммунитет к хаосу имеют, то и серые скорей всего автоматом тупо из-за геносемени иммунны, опять же распространив варды, часть знаний и эквипа можно сильно помочь всем библиариям/псайкерам - но нет, серым (как и всем остальным в 40к) - срать на всех, кроме себя и своей миссии. Поэтому, кстати, и инквизиторов посадить на сортировку ради интересов серых не получится - всё заберут себе, себе, ещё раз себе и снова себе - даже если не смогут потенциал раскрыть и обучить толком (или просто убьют) - будут рады что другим инквизиторам или фракциям не достались. Там емнип специально обученные псайкеры сидят на сортировке и им, конечно, не положено про серых знать.

 

Сёстры тишины несомненно знают про серых, ровно как и инквизиция-аффилированные с ними лица, без помощи которых черный корабль перехватить проблематично тк он черный. А остальной экипаж наверняка итак в среднем помнит примерно ничего.

[veridan]

кусты иммунитет к хаосу имеют, то и серые скорей всего автоматом тупо из-за геносемени иммунны, опять же распространив варды, часть знаний и эквипа можно сильно помочь всем библиариям/псайкерам

Ну как бы я не уверен что иммунитет из-за геносемени, если бы так было им бы не было нужды вообще отбирать каких-то особых псайкеров, нагнал всех - кто 1000 км прошёл по титану тому геносемя и на обучение. И варды они так же распространить больше не могут, чем не хотят, так как вся эта хрень скорее всего на заклинаниях держится.
 

прогностикар

Говори как есть - корвид