498 ответов в теме

[Shata]

Кстати. А я согласен. Идет, идет информационная война. Только вот дохлый Сталин в ней не крупный стратегический узел, а боеприпас. 

 

Проще простого:

 

Позиция атакующей стороны (а кто бы это был?) "да, мы уроды, но все остальные уже хуже". Цель войны - поддержание максимального градуса страха перед любой идеологией и пресечение возникновение новых. Оружие: постоянное прополаскивание любых нелицеприятных исторических моментов. С любой стороны, любыми силами. Желательно чтобы в воздухе звучало как можно больше про расстрелы, рвы и чистки, в положительном ключе - fine too. Везде, все густо коричневое. Нападаем на Сталина - льем дерьмо, защищаем - льем дерьмо. "А мы Берлин взяли а таких как вы к стенке! - А Сталин завалил трупами! - И правильно завалил! Всех к стенке! - А коллективизация! - А если война? - Вот будет большой ппц я тебя завалю! - А я первый завалю! Всем расстрел за счет заведения"

 

Итого: Запугать, занять, канализация энергию в направлении полоскания прошлого с сопутствующим саспенсом. Дискредитировать идеологические конструкции вообще. Средства доставки: любой прополаскиватель любого цвета. Работает. Лучшие рекомендации с 1987 примерно года

Сообщение отредактировал Shata: 21 August 2013 - 15:01

[Kobinoff]

Мда. Вот и поговорили про демократию. Все ложь, со всех сторон, а сторону люди выберут сами, какая их душе ближе.

[Shata]

...кстати, этот конструкт объясняет некоторые абберации типа того что в эпоху самого раскрученного и пафосного в истории и СССР и РФ  культа Победы главный придворный лизоблюд Михалков снимает на госсчет "Предстояния"

[DeGrif]

Кстати. А я согласен. Идет, идет информационная война. Только вот дохлый Сталин в ней не крупный стратегический узел, а боеприпас. 

 

Проще простого:

 

Позиция атакующей стороны (а кто бы это был?) "да, мы уроды, но все остальные уже хуже". Цель войны - поддержание максимального градуса страха перед любой идеологией и пресечение возникновение новых. Оружие: постоянное прополаскивание любых нелицеприятных исторических моментов. С любой стороны, любыми силами. Желательно чтобы в воздухе звучало как можно больше про расстрелы, рвы и чистки, в положительном ключе - fine too. Везде, все густо коричневое. Нападаем на Сталина - льем дерьмо, защищаем - льем дерьмо. "А мы Берлин взяли а таких как вы к стенке! - А Сталин завалил трупами! - И правильно завалил! Всех к стенке! - А коллективизация! - А если война? - Вот будет большой ппц я тебя завалю! - А я первый завалю! Всем расстрел за счет заведения"

 

Итого: Запугать, занять, канализация энергию в направлении полоскания прошлого с сопутствующим саспенсом. Дискредитировать идеологические конструкции вообще. Средства доставки: любой прополаскиватель любого цвета. Работает. Лучшие рекомендации с 1987 примерно года

Он и не боеприпас.

Какой он боеприпас если орудия нет. Идеологии то нет никакой. даже невнятной идеологии нет.

откуда там стратегические узлы и боеприпасы.

Сталин в нашем случае больше хоругвию напоминает, или икону. Которую, иссохшими руками в небо вздымают, мол, побойтесь бога! В надежде что весь этот балаган вокруг убоится и уберется восвояси.

[Shata]

Он и не боеприпас.

Какой он боеприпас если орудия нет. Идеологии то нет никакой. даже невнятной идеологии нет.

откуда там стратегические узлы и боеприпасы.

Сталин в нашем случае больше хоругвию напоминает, или икону. Которую, иссохшими руками в небо вздымают, мол, побойтесь бога! В надежде что весь этот балаган вокруг убоится и уберется восвояси.

 

Ну, трупов наделал? Значит боеприпас.

Заметь, про Хрущева у нас консенсус. Есть позитивная легенда, есть негативная, боев нет. По Брежневу консенсус. Даже по Горби и Ельцыну, в общем, консенсус. Гораздо более близкие деятели. А вот Сталин, Гитлер, кто кого завалил чьими трупами и какой был голодомор - свистопляс. Причем разогреваемый свистопляс.

 

Да вообще посмотри сколько энергии посвящено вопросу хотел ли Гитлер напасть на СССР) 

Отметим, что вся эта энергия отнята у вопросов типа "а что за приватизация была такая и по какому праву"

Сообщение отредактировал Shata: 21 August 2013 - 17:14

[DeGrif]

Ну, трупов наделал? Значит боеприпас.

А каких там трупов наделал, как ты выразился, "дохлый сталин"?

Мы о каком историческом периоде говорим - о "тогда" или о "сейчас"?

[Shata]

А каких там трупов наделал, как ты выразился, "дохлый сталин"?

Мы о каком историческом периоде говорим - о "тогда" или о "сейчас"?

 

Кажется, ты фатально не понял. Это из другой системы координат

Итак, какие задачи решает спор о Сталине на практике:

 

1. Занять время и силы.

2. Поляризовать стороны и перенести обсуждение в совершенно безобидную для современности область

3. Продемонстрировать как можно больше картинок с трупами. Это хорошо убеждает что сейчас еще ничего. Даже если на словах ты рвешься работать главным расстрелятором.

4. дать повод сторонам как можно больше раз пригрозить оппоненту 37 годом и продемонстрировать прочую богатую самодеятельную фантазию. Хорошо стимулирует волю к кооперации с этими милыми людьми

[DeGrif]

Ну, трупов наделал? Значит боеприпас.

Заметь, про Хрущева у нас консенсус. Есть позитивная легенда, есть негативная, боев нет. По Брежневу консенсус. Даже по Горби и Ельцыну, в общем, консенсус. Гораздо более близкие деятели. А вот Сталин, Гитлер, кто кого завалил чьими трупами и какой был голодомор - свистопляс. Причем разогреваемый свистопляс.

 

Да вообще посмотри сколько энергии посвящено вопросу хотел ли Гитлер напасть на СССР) 

Отметим, что вся эта энергия отнята у вопросов типа "а что за приватизация была такая и по какому праву"

а, вон ты о чем. Меня больше всего смешит, что без сталина ни та ни другая сторона прожить не может. Все их фантасмагории построены на его фигуре. Вынь сталина из истории и Сванидзе с Кургиняном поговорить-то будет не о чем. будут как рыбы у кафедр рот разевать

[7fox7]

Да вообще посмотри сколько энергии посвящено вопросу хотел ли Гитлер напасть на СССР) 

Отметим, что вся эта энергия отнята у вопросов типа "а что за приватизация была такая и по какому праву"

 

По большому счету, какая разница на что тратить энергию любителям уютно укладывать кирпичики в свою картину миру. Делается ведь это все не для результата, а процесса.

К тому же, основная масса обсуждений, сводится к уровню борьбы разных взглядов на одно и тоже. Т.е. это не совсем люди спорят, а чужие мнения друг с другом, пользуясь людьми, как инструментом.

1. Занять время и силы.

2. Поляризовать стороны и перенести обсуждение в совершенно безобидную для современности область

3. Продемонстрировать как можно больше картинок с трупами. Это хорошо убеждает что сейчас еще ничего. Даже если на словах ты рвешься работать главным расстрелятором.

4. дать повод сторонам как можно больше раз пригрозить оппоненту 37 годом и продемонстрировать прочую богатую самодеятельную фантазию. Хорошо стимулирует волю к кооперации с этими милыми людьми

5. для создания предмет спора. Ибо никто не спорит о том, что например кровь красная. И наказание, сидеть в одиночной камере без общения не просто так придумано.

[DeGrif]

Да лучше бы все эти клоуны идеологию придумали а не дебатами занимались.

[Shata]

Да лучше бы все эти клоуны идеологию придумали а не дебатами занимались.

 

Так Сталин в числе прочего и нужен чтоб никто даже не вздумал выдумывать идеологию. Только 37 год. Или хруст булки французской, гимназистки румяные, а потом их всех расстреляли (кстати, запомните). И газенвагены всенепременно. В общем, любая хрень, но чтоб из прошлого, кровавая и никуда непригодная

 

P.S. Вообще интересно какой длины паяльником пригрозили Зю чтобы он не поднял, например, простой такой популистский лозунг "компенсация советских вкладов в сбербанке по доллару на 68 копеек"

Да лучше бы все эти клоуны идеологию придумали а не дебатами занимались.

 

А тут работает другой принцип. Люди умные, они обычно прагматики. Особенно те, кто с оргспособностями. Работают, если их совсем в угол не загонять, за перспективу. Пока у оппозиции перспектив нет за нее будет много умных текстов но мало умных действий. А пока у нее мало умных действий - перспектив нет. Это бутылка. Кляйна

Сообщение отредактировал Shata: 21 August 2013 - 18:20

[DeGrif]

Так Сталин в числе прочего и нужен чтоб никто даже не вздумал выдумывать идеологию. Только 37 год. Или хруст булки французской, гимназистки румяные, а потом их всех расстреляли (кстати, запомните). И газенвагены всенепременно. В общем, любая хрень, но чтоб из прошлого, кровавая и никуда непригодная

 

P.S. Вообще интересно какой длины паяльником пригрозили Зю чтобы он не поднял, например, простой такой популистский лозунг "компенсация советских вкладов в сбербанке по доллару на 68 копеек"

 

А тут работает другой принцип. Люди умные, они обычно прагматики. Особенно те, кто с оргспособностями. Работают, если их совсем в угол не загонять, за перспективу. Пока у оппозиции перспектив нет за нее будет много умных текстов но мало умных действий. А пока у нее мало умных действий - перспектив нет. Это бутылка. Кляйна

Да не то, чтобы пригрозили, просто такой большой фетиш слепили вокруг которого все хоровод водят. Колесо сансары такое своеобразное, из которого надо бы выйти, а не могут. вот и носятся выпучив глаза как белки в колесе, или хомячки.

А то, что у оппозиции перспектив нет это и понятно.

У них же тоже ведь идеологии никакой нет. Да и текстов умных там нет. Ни целей, ни задач, ни лозунгов. Одна истерика - покаемся-покаемся-покаемся.

А народу вроде как каяться и не в чем. Смотрят на весь этот зоопарк, да пальцем у виска крутят.

У официального дуумвирата нашего та же картина. Один на стерхах летает, другой в чатиках сидит.

Ну еще бабло осваивают. Одни Российского бюджета, другие - госдеповского.

[Shata]

Основная проблема в СССР)

Дикий раскос парадных и реальных ценностей без всяких психотерапевтических протестантских штучек чтобы их примирить

 

В результате реальную идеологию невозможно озвучить, парадную невозможно озвучить без хохота

[7fox7]

Вообще если присмотреться к законодательным инициативам последних лет, то складывается впечатление что идеология уже внедряется.

И большая проблема создания любой идеологии, это ее мотивированное исполнение и следование ее канонам, всеми участниками, на кого она направлена. Можно даже провести параллели, с восприятием изменений профессором Преображенским, о формировании нового общества в СССР и текущим восприятием общества новых законов о пиратстве в интернетах, клеветы и пр.

[DeGrif]

Вообще если присмотреться к законодательным инициативам последних лет, то складывается впечатление что идеология уже внедряется.

А ты можешь эту идеологию озвучить простыми словами на обычном - бытовом уровне?

[Shata]

А ты можешь эту идеологию озвучить простыми словами на обычном - бытовом уровне?

 

Судя по примерам "клюй и не чирикай"

Сообщение отредактировал Shata: 21 August 2013 - 20:08

[7fox7]

А ты можешь эту идеологию озвучить простыми словами на обычном - бытовом уровне?

 

Только пару кусочков паззла, которые вытекают из последних законов.

 

- Официальная идеология, это отсутствие сформулированной официальной идеологии.

- Источник финансирования лоббирования, должен быть с РФ корнями. Все иностранные источники под контроллем.

- Политик перетендующий на высокие должности, должен быть с национальными капиталлами и с хорошей историей послужного списка.

- Элита должна быть национальная.

- Публичная клевета запрещена.

- Осквернение действием, религии запрещено.(скорее всего скоро ужесточат ответсвенность за надругательство над флагом и прочей символикой )

- Борьба с пиратством не имеет только оффлайн границ.

 

И по большому счету, все перечисленное изрядно ограничивает права.

[Shata]

Только пару кусочков паззла, которые вытекают из последних законов.

 

- Официальная идеология, это отсутствие сформулированной официальной идеологии.

- Источник финансирования лоббирования, должен быть с РФ корнями. Все иностранные источники под контроллем.

- Политик перетендующий на высокие должности, должен быть с национальными капиталлами и с хорошей историей послужного списка.

- Элита должна быть национальная.

- Публичная клевета запрещена.

- Осквернение действием, религии запрещено.(скорее всего скоро ужесточат ответсвенность за надругательство над флагом и прочей символикой )

- Борьба с пиратством не имеет только оффлайн границ.

 

...гвозди делать из этих людей слишком жестоко, из них надо делать литавры

[DeGrif]

Только пару кусочков паззла, которые вытекают из последних законов.

 

- Официальная идеология, это отсутствие сформулированной официальной идеологии.

- Источник финансирования лоббирования, должен быть с РФ корнями. Все иностранные источники под контроллем.

- Политик перетендующий на высокие должности, должен быть с национальными капиталлами и с хорошей историей послужного списка.

- Элита должна быть национальная.

- Публичная клевета запрещена.

- Осквернение действием, религии запрещено.(скорее всего скоро ужесточат ответсвенность за надругательство над флагом и прочей символикой )

- Борьба с пиратством не имеет только оффлайн границ.

 

И по большому счету, все перечисленное изрядно ограничивает права.

То что ты перечислил никакого отношения к понятию "идеология" не имеет

Это могут быть тезисы к законодательству, нормы поведения, что-нибудь еще, но не идеология.

[7fox7]

То что ты перечислил никакого отношения к понятию "идеология" не имеет

Это могут быть тезисы к законодательству, нормы поведения, что-нибудь еще, но не идеология.

 

А идеология разве не строится на законодательстве и нормах поведения?