697 ответов в теме

[Shata]

Кстати, о жизни в православном коммунистическом СССР:

 

 

90-х, говорите, боитесь?

[koraven]

Кстати, о жизни в православном коммунистическом СССР:

90-х, говорите, боитесь?

Хм. Интересно бы узнать продолжение. Наверное приехал большой начальник, во всем разобрался и выдал-таки пролетариям их деньги. Ведь "рабочий класс" все-таки, не какая-то интеллигенция.

[Pointer]

Да вы белены обьелись не иначе. Условия лен-лиза были такие что дают вещи в кредит, чтобы их вернули после войны. То, что не вернули - нужно оплатить. Когда сша выкатили счёт ссср - возникли разногласия о сумме, которые были решены в 72 году. И по договору должно было быть уплочено 722 миллиона долларов (против 1.6 миллиардов, которые изначально хотели сша.)
При этом ленд-лиз распространялся на ссср не сразу - изначально нужно было вносить предоплату обменивая золото на доллары, а поставки за уже оплаченное/заказанное сша регулярно срывали и более-менее начали исправно поставлять толи в 42 толи в 43 году (41 год - внесено наличкой 41 миллион долларов, поставлено 256/600 самолётов, 182/750 танков. На 43-44 год пришлось 73% поставленных самолётов).
Безусловно эта помощь была полезной, нужной и необходимой для победы - но это был крайне далёкий от благородства и жертвенности акт, да и получил ссср существенно меньше чем та же британия.

Откуда дровишки? Ибо с википедией сильно расходится. Кроме того, что обязывались вернуть деньги только за то, что сохранилось после войны, поставок из США в СССР было на сумму 11,3 миллиардов долларов, по тогдашней стоимости золота где-то около 34 баксов (сравни со стоимостью золота с 90-х, когда мы начали долги отдавать), там приводится цитата из письма Сталина Рузвельту:

Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.

Что тоже расходится с твоим постом про предоплату. И как-бы вообще могли появиться долги с нашей стороны, еслиб мы делали предоплату, что это за кредит такой?

упд. Впрочем, справедливости ради, там написано, что ты таки прав в том, что в первые годы поставки часто срывались и в итоге поставили меньше, чем должны были по договору (хотя и поставили в итоге на сумму 11.3 миллиарда).
 

Вот вам ссылка на текст договора:
http://books.google....d Lease&f=false

Ты дал ссылку на соглашение 72 года, а не на сам договор, а перерывать шестьсот страниц на английском для подтверждения твоих слов как-то лениво, лучше уж ты сам это сделай, плиз.

Сообщение отредактировал Pointer: 29 October 2013 - 15:25

[Bilaz]

^{Википедия. Статья о ленд-лизе}

И?

 

ARTICLE V

The Government of the Union of Soviet Socialist Republics will return to the United States of America at the end of the present emergency, as determined by the President of the United States of America, such defense articles transferred under this agreement as shall not have been destroyed, lost or consumed and as shall be determined by the President to be useful in the defense of the United States of America or of the Western Hemisphere or to be otherwise of use to the United States of America.

возвращать уничтоженное, потерянное, потреблённое или не нужное - не надо. удивительное дело.

ARTICLE VI

In the final determination of the benefits to be provided to the United States of America by the Government of the Union of Soviet Socialist Republics full cognizance shall be taken of all property, services, information, facilities, or other benefits of considerations provided by the Government of the Union of Soviet Socialist Republics subsequent to March 11, 1941, and accepted or acknowledged by the President on behalf of the United States of America.

А вот тут полный подсчёт всех услуг и товаров предоставленных ссср будет использован для определения всех "benefits" которые будут переданы америке.

http://avalon.law.ya...msov42.asp#art2
 

Откуда дровишки? Ибо с википедией сильно расходится. Кроме того, что обязывались вернуть деньги только за то, что сохранилось после войны, поставок из США в СССР было на сумму 11,3 миллиардов долларов, по тогдашней стоимости золота где-то около 34 баксов (сравни со стоимостью золота с 90-х, когда мы начали долги отдавать), там приводится цитата из письма Сталина Рузвельту:
Что тоже расходится с твоим постом про предоплату. И как-бы вообще могли появиться долги с нашей стороны, еслиб мы делали предоплату, что это за кредит такой?

"pre Lend-lease" 22 June 1941 to 30 September 1941 (paid for in gold) А потом дали кредит на покупки по лендлизу.
edit: возвращать начали в 72 году, не в 90. Сша нарушили условия договора о ленд лизе - который запрещал дискриминационные торговые штуки и ессно после этого выплаты прекратились. Но после развала ещё денег урвали, да.

Сообщение отредактировал Bilaz: 29 October 2013 - 15:45

[Shata]

Кстати

 

 4.10.1933 г.

 

За заслуги в области тяжелой промышленности Президиум ЦИК Союза ССР наградил орденами СССР ряд иностранцев... Награждены:

По Днепрострою - Франк Фейфер, Чарльз Джон Томсон, Вильгельм Петрикович Меффи, Хью Купер, Фридрих Вильгельмович Винтер, Георг Себастьянович Биндер;
По заводу "Серп и Молот" - Томас Яковлевич Монгер;
По Сталинградскому тракторному заводу - Франк Бруно Хоней;
По Харьковскому тракторному заводу - Леон Эвис Суважан;
По угольной промышленности Донбасса - И. Г. Либхард.

Заведующий сектором С. Терехов.
РГАЭ. Ф. 7297. Оп. 38. Д. 60. Л.1.

[Bilaz]

Справедливости ради надо заметить, что  в самом Lend-Lease Acts, на который ты ссылаешься, ничего такого не написано. Это был закон чисто для внутреннего употребления, определяющий, кто кому и каким образом подотчетен, что может/не может делать и прочие организационные вопросы.

 

Разговор о том, кто кому будет долже после войны зашел только в 1942 и было определено, что все, что переживет войну и останется пригодным к использованию в штатах, должно быть штатам возвращено. Это логично, ведь само  название Ленд-лиз подразумевает дать взаймы/сдать внаем.

 

И уже после войны, когда стали выяснять, что по чем, американцы потребовали вернуть деньги за то, что пережило войну и могло быть использовано в дальнейшем. Все, что lost, было списано.

Каким образом это отменяет факт, оплачено было только то, что пережило войну? Процент сохранившегося от количества общих поставок был весьма невелик.

Это пояснение к вопросу о том за что в 41 году была оплата золотом, если позже дали кредит и подключили ссср к програме лендлиза.
 

Хорошо, оплатили только часть - всёравно сумма не маленькая вышла и у нас и у великобритании - кроме того стоимость и себестоимость - разные вещи.

[Shata]

Фейерия из Вассермана. Пра попилимпиаду:

 

 

"В общем-то, мне тоже стыдно, что наши профессиональные либералы оказались такими же профессиональными ворами и казнокрадами. Мне стыдно, что значительная часть средств, выделенных и государственным бюджетом и спонсорами, оказалась расхищена. Мне стыдно, что часть их пошла на оплату белоленточных шабашей", - сказал, в свою очередь, политконсультант Анатолий Вассерман. 

 

1. Олимпиаду попилили, конечно же, либералы.

2. Деньги пошли на оплату "белоленточных шабашей"

 

Учитесь, салаги, как нужно изворачиваться запутена.

Сообщение отредактировал Shata: 29 October 2013 - 16:16

[Bilaz]

Сумма вышла очень маленькая, как раз.

 

Сами поставки составили 30 миллиардов по ценам 1945 года. Когда после войны стали считать, то американцы насчитали 11 миллиардов долгов. Споры о том, кто кому и сколько должен велись еще лет 40. В конце концов было выплачено 800 миллионов. Доллар с 1945 подешевел примерно в 10 раз. То есть, в конечном итоге, по ценам 1945 было оплачено поставок на 80 миллионов. Сумма смешная по сравнению с 30 миллиардами.

 

П.С. точные цифры я не помню, поэтому брал округленные значения, которые сохранились в голове.Погрешность небольшая, но желающие могут пересчитать сами более точно. В любом случае, общую картину это не меняет.

30 - это поставки великобритании, 11 - ссср. Изначально требовали 1.6 миллиардов, ссср же настаивал на том что как великобритании посчитали - так и нам считайте (10 центов с доллара) т.е 0.3, кроме того там были положения о торговле, которые сша не устраивали. В итоге да, сошлись на чуть меньше чем половине, но опять же заградительные санкции на тот момент сша уже были важнее 600 миллионов долга, из которого с рф таки сняли 100.

При этом кратная разница между ценами самолётов, например, и эти их 10 центов за доллар, то что перед ленд лизом и британия и ссср оставили в сша немало своего золота, то что за время войны количество людей занятых сферой обслуживания превысило количество рабочих - они как-то нам намекают...

[KLI_SaN]

Ну да. А я спорил?

А вот марксисты у власти - это уже случайности и роль личности в истории

Удивительно, ты соглашаешься и с автором и со мной. Это как понимать? Он говорит что вот злые "красные" устроили революцию, а я говорю что власти сами виноваты в том что это произошло, так как страна была в ужасном состоянии, а у него значит красные пришли и загубили великое процветание.

 Каннибализм таки местами был. Градус красного террора таки в разы превышал градус белого, до института заложников додумались, например, именно красные.

Только не надо представлять это как норма. Вон погляди криминальные сводки, какой-нибудь маньяк сожрет гражданина, значит ли это что встране процветает каннибализм? Вот эта попытка выставить каннибализм как направленный результат революции просто омерзителен. И не надо тут выгораживать белых, извергов среди них было предостаточно. 

 

 

Индустриализация без западных держав была совершенно невозможна.

Патриоты почему-то не испытывают благодарности за экономическую помощь. Большая часть мясных консервов, например, всю войну была американская. Примерно 1/3 вермахта всю дорогу паслась на западе. Большая часть авиации Германии уничтожена на западе. То что СССР без лендлиза и размазывания сил Германии на 2 стороны доживал до 2 фронта - не факт, то что потерь было бы в разы больше - спорить, думаю, не станет даже самый упертый ватник

А то что за технологии платили золотом, это как бы ничего не значит? Нам кто-то помогал за так, да? Значит героического ударного труда не было, когда строились заводы, дороги и т.д. Пришли западные специалисты и навели индустриализацию, ага, с точки зрения идиота совершенно верно. На курской дуге нам помог западный спецназ, а прорыв блокады был осуществлен благодаря отряду "неудержимых", да да, я в кино видел!!!

Это до чего же мы дожили, что уже люди которые живут в России/пост советском пространстве, открыто говорят что победу в войне одержал не СССР, а запад своей помощью. Ты своему деду так скажи, пусть он тебе вмажет. Как тебя после это не упрекнуть в русофобии? Помощь была я не спорю, но далеко не решающей и далеко не бескорыстной.

 

 

Автор явно антикоммунист. Я не вижу причины путать антикоммунизм с русофобией

Хочешь тайну открою? Антисоветчик всегда русофоб. Далее что бы всякие дебилы не говорили что это высказывание только гоблина

 

http://ibigdan.livej...m/11921851.html

 

http://ipolk.ru/blog/6492.html

 

 

 

 

Да, ты не ответил, ты уже накатил? Помни, каждые сто грамм внутрь - гвоздь в гроб растленного запада.

 

Нет, уехал за водкой, за него дописывает его медведь.

Сообщение отредактировал KLI_SaN: 29 October 2013 - 17:41

[DeGrif]

Хм. Интересно бы узнать продолжение. Наверное приехал большой начальник, во всем разобрался и выдал-таки пролетариям их деньги. Ведь "рабочий класс" все-таки, не какая-то интеллигенция.

Простое продолжение. в 37 году этот завод переделали в авиационный (для справки запустили в строй его в 31 году) Он выпускал самолеты ЯК в 90-х понятно кризис, производство остановлено в 2012 году завод был окончательно пущен на слом

инфа по нему доступна в википедии.

 

ПыСы

Всем здрасте. Вы, я смотрю, тут все по оврагам со счетами бегаете. Хорошая штука постоянство. как будто и не отсутствовал.

[Koben]

А то что за технологии платили золотом, это как бы ничего не значит? Нам кто-то помогал за так, да? Значит героического ударного труда не было, когда строились заводы, дороги и т.д. Пришли западные специалисты и навели индустриализацию, ага, с точки зрения идиота совершенно верно. На курской дуге нам помог западный спецназ, а прорыв блокады был осуществлен благодаря отряду "неудержимых", да да, я в кино видел!!!

 

Героический ударный труд - это всё что на тот момент нужно было от русского населения. Образованных кадров не было. Да, именно что пришли специалисты (американцы с немцами в основном), навели индустриализацию. Им заплатили сравнительно немного из-за депрессии в Америке - удачно сложилось. После чего скопировали всё что могли и отправили домой.

 

Никто не пытается осквернить историю, но понимать как ваш любимый совок стал таким каким вы его знаете - важно.

[DeGrif]

Героический ударный труд - это всё что на тот момент нужно было от русского населения. Образованных кадров не было. Да, именно что пришли специалисты (американцы с немцами в основном), навели индустриализацию. Им заплатили сравнительно немного из-за депрессии в Америке - удачно сложилось. После чего скопировали всё что могли и отправили домой.

 

А чё вполне рациональный подход ящитаю. я бы тоже так поступил.

[KLI_SaN]

Героический ударный труд - это всё что на тот момент нужно было от русского населения. Образованных кадров не было. Да, именно что пришли специалисты (американцы с немцами в основном), навели индустриализацию. Им заплатили сравнительно немного из-за депрессии в Америке - удачно сложилось. После чего скопировали всё что могли и отправили домой.

 

Никто не пытается осквернить историю, но понимать как ваш любимый совок стал таким каким вы его знаете - важно.

Спецы были но далеко не поголовно, хватит уже откровенно ВРАТЬ. Помогали еще раз напомню не за так. Если это до вас не доходит, то задайтесь вопросом, кому и зачем был выгоден сильный СССР? Правильно, никому. И то что он достиг, это заслуга народа, но ни как только от помощи из-за бугра.

Сообщение отредактировал KLI_SaN: 29 October 2013 - 18:05

[Koben]

А чё вполне рациональный подход ящитаю. я бы тоже так поступил.

 

Абсолютно. В том то и дело, что я не понимаю чего стыдится.

 

Спецы были но далеко не поголовно, хватит уже откровенно ВРАТЬ. Помогали еще раз напомню не за так. Если это до вас не доходит, то задайтесь вопросом, кому и зачем был выгоден сильный СССР? Правильно, никому. И то что он достиг, это заслуга народа, но не как помощи из-за бугра.

 

Историки с тобой не согласны. Сотни крупнейших объектов, символы типа ДнепроГэса, тяжелая промышленность, автомобильная, сельхоз техника, нефтедобыча - всё было привезено и строилось под прямым контролем западных специалистов. Откуда в СССР 30х годов были специалисты, сам подумай? Им некогда было учиться.

 

Делали за деньги конечно, кстати занятно что без ругаемой охранителями рыночной экономики плановой экономики СССР не было бы и в помине. Но не только, вспоминаем историю и ситуацию начала 20го века. Немцы помогали потому что у них были ограничения на своё производство после слитой 1й Мировой, не говоря уже о том, что на тот момент Россия была ближе к Анти-Антантскому блоку. Немцы строя заводы договаривались на то что будут забирать часть продукции.

 

Американцы помогали, потому что на тот момент советская Россия была для них близкой в борьбе против колониальной Европы и Англии конкретно. Коммунизм тогда ещё не был объявлен врагом номер один в США. Не говоря уже о том, что у них хватало своих социалистов, ехавших в СССР по идейным соображениям.

 

Я не понимаю что плохого, в том, что у руководства того времени хватило мозгов всё так провернуть? Говорить, что необразованная масса "пролетариата" способна была провернуть индустриализацию сама по себе - это высшая степень упоротости.

[DeGrif]

Спецы были но далеко не поголовно, хватит уже откровенно ВРАТЬ. Помогали еще раз напомню не за так. Если это до вас не доходит, то задайтесь вопросом, кому и зачем был выгоден сильный СССР? Правильно, никому. И то что он достиг, это заслуга народа, но ни как только от помощи из-за бугра.

Ну ты тут в истерике не бейся.

Ну были спецы и что? А сколько их было после вихря пролетарской революции? Сколько их там оставалось в штуках, конкретно? А что это были за спецы из бывшей аграрной страны? А сколько и каких их надо было для проведения столь массштабного проекта по индустриализации, простите, практически континента?

Ну да, не за так они ехали, но и не "задорого" А выгодно кому там СССР, не выгодно. Когда стоишь перед выбором - за миску супа в Техасе или за деньги у проклятых большевиков, по моему выбор очевиден.

 

Вобще, это был вполне рациональный подход с точки зрения большевиков. Исключительно рациональный.

Сообщение отредактировал DeGrif: 29 October 2013 - 18:16

[Koben]

 

В эту минуту из-за угла выехал извозчик. Рядом с ним, держась за пыльное, облупленное крыло экипажа и размахивая вздутой папкой с тисненой надписью "Musique", быстро шел человек в длиннополой толстовке. Он что-то горячо доказывал седоку. Седок, пожилой мужчина с висячим, как банан, носом, сжимал ногами чемодан и время от времени показывал своему собеседнику кукиш. В пылу спора его инженерская фуражка, околыш которой сверкал зеленым диванным плюшем, покосилась набок. Обе тяжущиеся стороны часто и особенно громко произносили слово "оклад". Вскоре стали слышны и прочие слова. 
      -- Вы за это ответите, товарищ Талмудовский! -- крикнул длиннополый, отводя от своего лица инженерский кукиш. 
      -- А я вам говорю, что на такие условия к вам не поедет ни один приличный специалист, -- ответил Талмудовский, стараясь вернуть кукиш на прежнюю позицию. 
      -- Вы опять про оклад жалованья? Придется поставить вопрос о рвачестве. 
      -- Плевал я на оклад! Я даром буду работать! -- кричал инженер, взволнованно описывая кукишем всевозможные кривые. - Захочу-и вообще уйду на пенсию. Вы это крепостное право бросьте. Сами всюду пишут: "Свобода, равенство и братство", а меня хотят заставить работать в этой крысиной норе. 
      Тут инженер Талмудовский быстро разжал кукиш и принялся считать по пальцам: 
      -- Квартира-свинюшник, театра нет, оклад... Извозчик! Пошел на вокзал! 
      -- Тпру-у! -- завизжал длиннополый, суетливо забегая вперед и хватая лошадь под уздцы. - Я, как секретарь секции инженеров и техников... Кондрат Иванович! Ведь завод останется без специалистов... Побойтесь бога... Общественность этого не допустит, инженер Талмудовский... У меня в портфеле протокол. 

 

 

В течение недели инженер Заузе, руководимый любезным Адольфом Николаевичем, успел осмотреть три музея, побывать на балете "Спящая красавица" и просидеть часов десять на торжественном заседании, устроенном в его честь. После заседания состоялась неофициальная часть, во время которой избранные геркулесовцы очень веселились, потрясали лафитничками, севастопольскими стопками и, обращаясь к Заузе, кричали: "Пей до дна! " 
      "Дорогая Тили, - писал инженер своей невесте в Аахен, -- вот уже десять дней я живу в Черноморске, но к работе в концерне "Геркулес" еще не приступил. Боюсь, что эти дни у меня вычтут из договорных сумм". 
      Однако пятнадцатого числа артельщик-плательщик вручил Заузе полумесячное жалованье. 
      -- Не кажется ли вам, -- сказал Генрих своему новому другу Бомзе, -- что мне заплатили деньги зря? Я не выполняю никакой работы. 
      -- Оставьте, коллега, эти мрачные мысли! - вскричал Адольф Николаевич. - Впрочем, если хотите, можно поставить вам специальный стол в моем кабинете. 
      После этого Заузе писал письмо невесте, сидя за специальным собственным столом: 
      "Милая крошка. Я живу странной и необыкновенной жизнью. Я ровно ничего не делаю, но получаю деньги пунктуально, в договорные сроки. Все это меня удивляет. Расскажи об этом нашему другу, доктору Бернгарду Гернгроссу. Это покажется ему интересным". 

 

 

 

(с) Ильф и Петров. Отличное отражение духа того времени. И ведь дали написать.

[KLI_SaN]

 

Я не понимаю что плохого, в том, что у руководства того времени хватило мозгов всё так провернуть? Говорить, что необразованная масса "пролетариата" способна была провернуть индустриализацию сама по себе - это высшая степень упоротости.

 

Ну ты тут в истерике не бейся.

Ну были спецы и что? 

Еще раз повторюсь, я НЕ спорю/отрицаю что помощь была. Но вот этот посыл который заложил в этом топике Shata, СССР сама ничего не добилась все было сделано из-за бугра, крайне мерзок.

[DeGrif]

(с) Ильф и Петров. Отличное отражение духа того времени. И ведь дали написать.

Ну тогда был период побед и свершений. приступ паранойи он чуть позже начнется