571 ответов в теме

[Shin Mao]

Хорошо, что я найтхавк в перфект в свое время вкачал, и сакру освоил они вроде от патча не сильно пострадали. Вернутся, чтоли...

Сообщение отредактировал Shin Mao: 14 November 2008 - 15:59

[ALF UA]

епть сколько нытиков, калдари побустили - те поменяли - некуй мелочь мочить с круизок - вы 1400 мм тоже фриги в клозе шмаляете?

Смысл вот в чем-
Дамаг растет не пропорционально от сиги\скорочти а по кривой, маленькая разница может означать ощутимую разницу в дамаге.
Есть скилы какие если отперфектить рава будет жестче чем до патча.
Лайт класс ракеты рулят и дпса с них намного больше.
Круизки это как 1400мм щас. ТОЛЬКО по крупным целям.
Рава номер один БШ в анти-капитал и анти-пос роли.
Средние Ракеты (Х и ХАМы) должны использоватся в соответсвии с целью. Цели - Круйзера и больше. Если хотите интера сбивать - ставте лайт асолт ланчеры (какие щас больше наливают кстати) и харе ныть. Помоему баланс и разделение ролей.
С Фури\Рейдж Х\ХАМ у Цербака дпса большеб чем до патча. Скилы на сигу и скорость взрыва маст хев.
В асолт фите Цербак злее чем до патча. (ТК по крейсерам дамаги больше дает)

Согласен, круизки = 1400 - только по крупным целям. Тогда по кому стрелять торпами? Особенно если учесть, что их радиус взрыва вообще ничем нельзя уменьшить ни скилами ни ригами ни модулями (модулей уменьшающих радиус взрыва любых ракет вообще нет). Кроме того 1400 не попадают по мелочи на орбите, на подлете же на МВД на миссиях мелочь отстреливается без проблем при желании. Основной же вопрос не в мелочи - ее дроны убьют, а в том, что по БШ на любом расстоянии при скорости больше 150 м/с идет далеко не полный демаг. Представьте ситуацию - турели не попадают по приближающемуся БШ я представляю какой вой поднимется.

[Kaoz]

Хорошо работать равенами умеют БЭ, интересно было бы посмотреть как они сейчас их будут фитить.

быть хорошим ракетчиком на порядок сложнее чем хорошим стрелком
мне это сказал Пиклет почти 3 года назад
и я далеко не сразу понял почему он прав

[Sorcerror]

Согласен, круизки = 1400 - только по крупным целям. Тогда по кому стрелять торпами? Особенно если учесть, что их радиус взрыва вообще ничем нельзя уменьшить ни скилами ни ригами ни модулями (модулей уменьшающих радиус взрыва любых ракет вообще нет). Кроме того 1400 не попадают по мелочи на орбите, на подлете же на МВД на миссиях мелочь отстреливается без проблем при желании. Основной же вопрос не в мелочи - ее дроны убьют, а в том, что по БШ на любом расстоянии при скорости больше 150 м/с идет далеко не полный демаг. Представьте ситуацию - турели не попадают по приближающемуся БШ я представляю какой вой поднимется.

1. есть риги Warhead Flare catalyst для круизок (эксп скорость) Warhead Rigor Catalyst (для торп - эксп радиус) с ними бш можно спокойно бш мочить и быть топ дамагером.
2. да но там формула вроде какая макс.мин параметр от сиги испоьзует.
3. незначительные урезки против бш компенсируют полной имбой против капов.
4. торпы для клоза - в клозе тп и сетки маст хев. + спецуха тп. дамага там- ойойой .
5. а еще есть дронбэй и тп дроны.
6. + рейджей-фурей протв бш - дамаги много при правильном фите и прокачке, покер на трекинг, те в при встече скажем клозовой меги круизный рав еще чето сможет, минус - не инстант дамаг, требования перфектности скилов - НО! для меги тоже ставят трек компы и тоже качают перфект в трекинг.

Сообщение отредактировал Sorcerror: 14 November 2008 - 16:29

[Brut Kirby]

Чушь, это ответ не подумав. Лазерщик всегда быстрее прокачает проджектили чем ракетчик. Это факт, и о чем тут спорить? : ))

Вот те самые скиллы, которые выучены у лазерщика(гибридщика, проджектилщика), и отсутствуют у ракетчиков.

Gunnery
Controlled Bursts
Motion Prediction
Rapid Firing
Sharpshooter
Surgical Strike
Trajectory Analysis

И что с того? Почти все перечисленные скилы имеют ранг 1-2. Весу в общем времени изучения пушек они имеют едва ли процентов 10, а если речь идет о перекачке с лардж спецы лазеров на лардж спецу в проджектах так и вобще не заметны. Дак по какому поводу вой?

[Kselios]

И что с того? Почти все перечисленные скилы имеют ранг 1-2. Весу в общем времени изучения пушек они имеют едва ли процентов 10, а если речь идет о перекачке с лардж спецы лазеров на лардж спецу в проджектах так и вобще не заметны. Дак по какому поводу вой?

Ты сказал что переучиваться с лазеров на проджектилы не быстрее чем с ракет.
Тебе доказали что это ложь.

Месяц времени пусть и не много в геологическом маштабе, но все же время, необходимое что бы выгнать эти скилы в 4, а единственную единичку в 5.

Так что я не знаю о чем ты продолжаешь спорить, тебе виднее.

[ALF UA]

1. есть риги
2. да но там формула вроде какая макс.мин параметр от сиги испоьзует.
3. незначительные урезки против бш компенсируют полной имбой против капов.
4. торпы для клоза - в клозе тп и сетки маст хев. + спецуха тп. дамага там- ойойой .
5. а еще есть дронбэй и тп дроны.

1 Риги на торпы не действуют
2 формула выбирает тот параметр который сильнее уменьшает демаг
3 всегда мечтал в одиночку на БШ напасть на кериер . против каров или фокус или дреды
4 ТП для торп был нужен и до патча. Неужели Клозовый турельный БШ не попадает по другому БШ без ТП и сетки?
5 дронбей уже занят дронами для отстрела мелочи

[Siroi]

Так что же качать тру калдарям))
Сосздавать амара не имеет смысла, ибо будет следующий патч в котором могут понерфить кого игодно.

Ты не ищи кого качать, качай того же кто и был и на то-же самое.
Ты лучше найди способ как это эффективно использовать.


З.Ы Вот же глупый человек... я не пойму, ты хочешь уберчара накачать чтоли, а тебе не дают? Да не будет такого... играй одним чаром и радуйся. Любой расой и любым оружием и на любом шипе можно "рулять" в ПвП, если руки не из жопы. И вообще. кто тебе запрещает прокачать амаррские шипы если ты так хочешь? Тут не линейка, от расы ниче не зависит.

[Sorcerror]

1 Риги на торпы не действуют
2 формула выбирает тот параметр который сильнее уменьшает демаг
3 всегда мечтал в одиночку на БШ напасть на кериер . против каров или фокус или дреды
4 ТП для торп был нужен и до патча. Неужели Клозовый турельный БШ не попадает по другому БШ без ТП и сетки?
5 дронбей уже занят дронами для отстрела мелочи

1. не пользовался ригами для торп поэтому хз по с круизками все хорошо, также с цербаком.
2. не совсем - накопаю формулу - запощу. Закрыл просто броузер с нею.
3. в одиночку не одиночку а 7ю батлами кер пилили , капы батлами пилили не раз. А и в ганге сколько раз блобом мазеры пилили. Отсчет времени там на секунды (живучесть дикторов\таклеров \ приход подмоги) - а дамаг рулит.
4. Лонговый? хер попадет. А вот лонговой раве похрен.(круизки ака 1400)
5. какая мелочь у флит бш? Там либо реп дроны либо есм и теперь тп.

Сообщение отредактировал Sorcerror: 14 November 2008 - 16:53

[Sansanich]

Ты про скиллы на капу забыл, она ракетчику тоже в принципе нужна - но миссайлы полетят даже если есть в капациторе жалкая единичка..

Да и сравнивать прокачку на миссайлы и прокачку на пушки (любые) - крайне не корректно, ибо ты просто не сможеш выучить ладж бимы (рельсы, арти) т2, не вкачав шарпшутинг в перфект, а ладж пульсы (автокенноны, бластера) т2 без мошн предикшн. Миссайлы же крайне мало суппорт скиллов требуют (и не просят прокачки спецухи на "младшие"). Так же не верно сравнивать ганнери с дронами - там тоже нет такой жосткой зависимости.

Ибо и дроны и миссайлы imho рассматриваются ССР скорее как огневая поддержку флота, всё-таки если посмотреть то на пару дюжин кораблей у которых основное оружее пушки (т.е. есть бонуса на использование тех или иных орудий и имеуются хардпоинты под турели) только шесть-семь кораблей имеют основным оружием миссайлы (только хардпоинты под ланчеры, и бонуса только на миссайлы). Так что удивляться тут нечему. "Арттелеристы и пулемётчики" (рельсовики, бимовики, бластерщики, пульсовщики - без разницы) - составляют "основу", а ракетчики и дроноводы - поддержка. Вот откуда разница в скорости прокачки тех или иных видов оружия.

Сообщение отредактировал Sansanich: 14 November 2008 - 17:04

[Trimutius III]

вот формула:

Damage = Base_Damage * MIN(MIN(sig/Er,1) , (Ev/Er * sig/vel)^(k * drf) ), 
sig = ship's signature
vel = ship's velocity
Er = Explosion Radius of missile
Ev = Explosion Velocity of missile
drf = Damage Reduction Factor of missile
k = 0.21447 for heavy and light missiles, 0.1975 for cruise.

Отсюда:
http://myeve.eve-onl...threadID=901280


Так теперь поясняю смысл.

sig/Er почти всегда больше единицы (ну там если хэвиками стрелять по интерам то конечно будет влиять, если стрелять по целям соответствующего размера то разницы никакой)

А теперь присмотримся к самому главному члену:

(Ev/Er * sig/vel)^(k * drf)

Вот он-то как раз во многих случаях меньше единицы.

И заметьте, что в этих многих случаях фактически имеют значения 2 параметра: sig/vel и Er/Ev, и то насколько сильно они отличаются отвечает как раз за дамаг.

Если sig/vel >= Er/Ev, то получается что наносится максимальный дамаг, во всех остальных случаях дамаг меньше.

Так что бессмысленно говорить отдельно о скорости взрыва или радиусе взрыва, их влияние в большинстве случаев совместное, то же самое касается сигнатуры и скорости.

Так что формула не выбирает тот параметр который сильнее уменьшает дамаг как тут утверждали выше. Формула учитывает все параметры одновременно. Но если скорость сильно низкая то влияет тока сигнатура и радиус взрыва.

И если сигнатура очень большая (например как у капов) то скорость нужна настока высокая, что капы такую достигнуть не могут (особенно после нанонерфа). Так что танковать скоростью нельзя, танковать нужно параметром sig/vel, поэтому МВД ну никак не годится для спид танка (разве что на цепторе с его бонусами), а вот АБ в самый раз ну и всякие способы понизить сигнатуру будут нелишними.

Так что не нужно смотреть на скорость или сигнатуру... Нужно смотреть на скорость и сигнатуру совместно.

Сообщение отредактировал Trimutius III: 14 November 2008 - 17:16

[Rockets]

Я хз, но вот после ДТ, сгруперовал ракеты и всё встало на место как до патча ^^ Чё за? Респы фригатов и БК выносятся за боекомплект БШ 13-15 пусков ...

[stej]

для разрядки обстановки - поржать чисто
[Raven, OOPS]
Magnetic Field Stabilizer II
Magnetic Field Stabilizer II
Reactor Control Unit II
Reactor Control Unit II
Reactor Control Unit II

Invulnerability Field II
Photon Scattering Field II
LiF Fueled I Booster Rockets
Warp Scrambler II
Stasis Webifier II
Heavy Electrochemical Capacitor Booster I, Cap Booster 800

Ion Blaster Cannon II, Caldari Navy Antimatter Charge L
Ion Blaster Cannon II, Caldari Navy Antimatter Charge L
Ion Blaster Cannon II, Caldari Navy Antimatter Charge L
Ion Blaster Cannon II, Caldari Navy Antimatter Charge L
Heavy Unstable Power Fluctuator I
Heavy Unstable Power Fluctuator I
Heavy Unstable Power Fluctuator I
Heavy Unstable Power Fluctuator I

Core Defence Field Extender I
Core Defence Field Extender I
Core Defence Field Extender I

Hornet EC-300 x5
Valkyrie II x5

[Trimutius III]

Ну про торпедный рокх я ещё слышал, но бластерный Равен это перебор хыхы....

[Shin Mao]

Ну про торпедный рокх я ещё слышал, но бластерный Равен это перебор хыхы....

Это очень больная идея, а вобще на килборде видимо засветится с таким фитом будет прикольно, знаменитостью стать можно...

[v0k]

Damage = Base_Damage * MIN(MIN(sig/Er,1) , (Ev/Er * sig/vel)^(k * drf) ),

Так нагляднее:
(Ev/Er * sig/vel) = Ev/vel * sig/Er

[Trimutius III]

Так нагляднее:
(Ev/Er * sig/vel) = Ev/vel * sig/Er

Или так:

((sig/vel) / (Er/Ev))

В общем с любом случае совместно влияют сразу все факторы...

[v0k]

Или так:

((sig/vel) / (Er/Ev))

В общем с любом случае совместно влияют сразу все факторы...

Точно. Но мне лично воспринимать отношение сигнатур и отношение скоростей как-то проще

[Pbs]

Кстати, о птичках (бластерных). В свое время на офф форуме были километры нытья по поводу того что после нанонерфа бластеры станут не состоятельны - мол, при отрубаемом скрамблером МВД нельзя будет подойти к противнику на оптимал. Пока сколько видел - все нормально доходят и попадают, ибо зарубы обычно кучей и в ноль. Так что галлентскую технику в этом патче миновало, и даже местами побустило

[Lentyai]

Эксплозив велосити круизок -скорость взрыва 69м-с . Но ведь это нонсес ! Взрыв вобще не может иметь скорость ниже 300 м-с иначе это не врыв а скорость детонацыи обычной взрывчаткеи исчесляется километрами в секунду . Так что те кто создавал патч явно неучи .

Сообщение отредактировал Lentyai: 15 November 2008 - 8:57