Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Про рыночную экономику, демократию, пиар и вооруженные силы.


  • Закрытая тема Тема закрыта
4126 ответов в теме

#461
Minevra

Minevra

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2212 сообщений
257
  • EVE Ingame:уже нет
  • Corp:ex-SDG
  • Ally:ex-SOLAR FLEET
  • Client:Eng

Остров Англия подвергался точечным бомбардировкам фронтовых бомбардировщиков. Остров сей снабжался по морю постоянными конвоями. Был прикрыт флотом, авиацией и действующей инфраструктурой. Мало того, он имел размер несопоставимым со всеми японскими островами вместе взятыми.
Нужно пояснять, что к моменту ядерной бомбардировки, среди японцев уже были распространены случаи голодной смерти? А острова подвергались безнаказанным регулярным налётам, целых волн стратегических бомбардировщиков? И что из этого вытекает? смешной ты, споришь в общем с общеизвестными и очевидными вещами, как 2х2=4 ))

Зы
Про мемуары амергенералов убрал, так и не смог вспомнить фамилию на пмять (


То есть Британия еще должна благодарить Германию за точечные бомбардировки своих городов ракетами Фау-1 и Фау-2, очень точные такие ракеты надо сказать <_<.

On March 9, 1945 – March 10, 1945 alone, about 100,000 people were killed in a fire storm caused by an attack on Tokyo.

On August 6, 1945, a B-29, the Enola Gay, dropped an atomic bomb on the Japanese city of Hiroshima, in the first nuclear attack in history. On August 9, another was dropped on Nagasaki. This was the last nuclear attack. More than 240,000 people died as a direct result of these two bombings. The necessity of the atomic bombings has long been debated, with detractors claiming that a naval blockade and bombing campaign had already made invasion, hence the atomic bomb, unnecessary.

However, other scholars have argued that the bombings did obviate invasion, including a planned Soviet invasion of Hokkaidō, or a prolonged blockade and bombing campaign, any of which may have exacted even higher casualties among Japanese civilians.

Говорить однозначно, что американцы утверждают, что ядерные удары были ошибкой нельзя, как и по многим другим вопросам, мнения расходятся.
Про "однозначно нет" и "варварство" это уже из советских учебников новейшей истории за 10(11) классы.
  • 0

#462
gobobo

gobobo

    Публикую цитаты. И только.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12622 сообщений
205
  • EVE Ingame:Terrytory
  • Corp:SDG
  • Client:Eng
На войне нет морали. И победителей не судят.
  • 0
Fuck IT. Just a game.

#463
doommer

doommer

    iddqd

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9846 сообщений
1268
  • EVE Ingame:doommer
  • DUST Ingame:doommer
  • Corp:POH
  • Ally:RA
  • Channel:local chat
  • Client:Eng

На войне нет морали. И победителей не судят.


Победители пишут историю.
  • 0

#464
RND

RND

    Старый эротоман

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1501 сообщений
17
  • EVE Ingame:Galanthus
  • Corp:FRS
  • Ally:DS
  • Client:Eng

...то есть ты продолжаешь спорить с признанным фактом, того что амеры просто испытывали новое оружие на удачно подвернувшихся человечках?)...

При высадке на Иводзимо американцы понесли потери 1,5-2 к 1. При подавляющем огневом и техническом превосходстве десанта, поддержке с моря главным калибром линкоров (это когда воронка размером с половину футбольного поля) и тотальном господстве в воздухе. После анализа этой высадки, расчеты показали, что десант на большие японские острова будет стоить 8-12 миллионов санитарных потерь.

Японцы умирали с голода при отступлении в Индокитае. Умирали, но не сдавались. Нация была настроена на массовое самопожертвование. После ядерной бомбардировки это самопожертвование потеряло смысл. Именно поэтому Япония сразу капитулировала.

Забудте продукцию советского агитпропа. Ядерная бомбардировка была продуманной военной операцией. И она полностью выполнила все возложенные на неё задачи. Япония капитулировала, а СССР стал лихорадочно вбухивать ресурсы в гонку вооружений, а не в экономику.
  • 0
Все-таки в дерьме что-то есть, миллион мух не может ошибиться (с)

#465
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18224 сообщений
2746

Концепция США: минимизация потерь своей армии и населения ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Сброс атомной бомбы именно это и продемонстрировал. И в новой войне именно будут пресовать бомбами и ракетами всех и вся, а не живой силой.

Угу. Во Вьетнам и Корею они видимо полезли потери свои минимизировать.

Ну про индейцев ты конечно молодец написал, я все думал, когда это кто нить напишет. Но тогда собсна была еще колония Англии, так что к ней тоже претензии. Вина США тут очевидна.

Ну ты я смотрю совсем обленился. Раньше хоть педивикией пользовался. Теперь и её забросил. Видимо всё время и силы уходят на генерацию твоих высеров, которые мы имеем счастье лицезреть на этом форуме. Английской колонией США перестали быть ещё в 18 веке. А индейцев прессовали после этого ещё и весь 19 век.

Такова суровая правда капитализма.

На этой пафосной фразе должен был заиграть Имперский марш из Звёздных воин. Кстати, чуваГ, а не мог бы ты раскрыть до кучи другие прелести сурового капитализма. Циклические кризисы например.

Вообще государство должно:
1. Развивать и содержать инфраструктуру, т.к. это дорого и стратегически важная штука.
2. Заботиться о народе и росте благосостояния народа, через законодательство и социалку
3. собирать и контролировать налоги бизнеса и гос корпораций, ограничивая рост гос корпораций.
4. развивать безопасность ( медицина, армия, конроль качества товаров, таможня и пр. и тд.)

Ну ппц. Макиавелли отдыхает.

Можно как в США - государство нарезало землю свою на кусочки и продало за оочень небольшие деньги гражданам, а те наняли строителей или своими силами - построили себе дома. И живут все не в комуналках, а в своих котеджах.

Ога. А гетто - это дешёвая пропаганда кровавой гэбни. США уже достроились коттеджей до ыпотечного крызиса.

У США было 2 выбора:
1. как СССр - борлсить в мясорубку кучународа на "слабую " Японию. Кстати у Японии были возможности еще держаться и воевать.
2. Как то по быстрому завершить войну.

Выбрали 2 ариант. Не спорю ты бы наверно выбрал 1. и бросил своих сограждан на убой.

Лолшто? Воевать без нефти, без каких бы то ни было промышленных ресурсов при недостатке продовольствия? Ты "Последнего самурая" обсмотрелся чтоли?

Германия бомбила остров Англию 4-5 лет, а толку? Так же и Япония моглла вполне под бомбежами держаться годы. А оно тебе надо, когда можнопроще и дешевле?
Эффективно - это когда быстро и молниеносно воюешь и побеждаешь, а не долго и муторно самолетами.

Учим матчасть. Во-первых массированно люфтваффе бомбили Британию только в 1940г. После Битвы за Англию бомбёжки уже были не достаточно мощными, чтобы только ими выиграть войну. Так что 4-5 лет - не аргумент в данном случае. Во-вторых и в главных, Британию снабжали США через Атлантику. У Японии союзников к концу войны не было. Помощи и снабжения ждать было неоткуда. Её можно было тупо задушить блокадой, при этом лениво побомбливая.

При высадке на Иводзимо американцы понесли потери 1,5-2 к 1. При подавляющем огневом и техническом превосходстве десанта, поддержке с моря главным калибром линкоров (это когда воронка размером с половину футбольного поля) и тотальном господстве в воздухе. После анализа этой высадки, расчеты показали, что десант на большие японские острова будет стоить 8-12 миллионов санитарных потерь.

Японцы умирали с голода при отступлении в Индокитае. Умирали, но не сдавались. Нация была настроена на массовое самопожертвование. После ядерной бомбардировки это самопожертвование потеряло смысл. Именно поэтому Япония сразу капитулировала.

Забудте продукцию советского агитпропа. Ядерная бомбардировка была продуманной военной операцией. И она полностью выполнила все возложенные на неё задачи. Япония капитулировала, а СССР стал лихорадочно вбухивать ресурсы в гонку вооружений, а не в экономику.

Забудь продукцию амеровской гипножабы. Японию можно было бомбить и душить продовольственной блокадой сколь угодно долго, никого туда не высаживая.
  • 0

#466
Amet-han

Amet-han

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений
286
  • EVE Ingame:Amethan
  • Client:Рус

Забудь продукцию амеровской гипножабы. Японию можно было бомбить и душить продовольственной блокадой сколь угодно долго, никого туда не высаживая.


обожаю, рассуждения псевдостратегов.
псевдостратег не знает, что блокаду нужно кормить, одевать, снабжать оружием и боеприпасами. снабжать, между прочим, через океан.
  • 0

#467
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18224 сообщений
2746

обожаю, рассуждения псевдостратегов.
псевдостратег не знает, что блокаду нужно кормить, одевать, снабжать оружием и боеприпасами. снабжать, между прочим, через океан.

Так американцы ядерной бомбардировкой людей своих берегли, как они утверждают, или таки деньги экономили?
  • 0

#468
Amet-han

Amet-han

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений
286
  • EVE Ingame:Amethan
  • Client:Рус

Так американцы ядерной бомбардировкой людей своих берегли, как они утверждают, или таки деньги экономили?


а ты как думал ?
потратить милионы на создание пары ядерных бомб оказалось дешевле,чем потратить триллионы на выращивание, обучение, прокорм и воспитание (!) новых солдатиков.

думаешь сейчас иначе вопросы решаются ?
  • -1

#469
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18224 сообщений
2746

а ты как думал ?
потратить милионы на создание пары ядерных бомб оказалось дешевле,чем потратить триллионы на выращивание, обучение, прокорм и воспитание (!) новых солдатиков.

думаешь сейчас иначе вопросы решаются ?

Стоп. Какие новые солдатики? Мы кажется рассматриваем вариант с блокадой и бомбардировками Японии, который предусматривает минимальные потери и не требует большого количества живой силы. Мсье сам запутался?
И тут вопрос не в том, что я думаю, а в том, что тут вещает Брат и Ко. Они пытаются выдать ядерную бомбардировку Японии за акт великого гуманизма - мол американцы тем самым сберегли жизнь своих солдат. На что был предложен вариант, предусматривающий минимальные человеческие потери - блокада. Да, он возможно дороже и чуть дольше, чем тот вариант, который имел место быть. Но куда гуманнее. Т.е. американское правительство и генералитет принимали решения ну никак не с позиций гуманизма. Берегли они таки не людей, а баксы и свои рейтинги в глазах американского народа. Ну и в качестве бонуса бряцнули оружием перед СССР, делая свою ставку на послевоенное устройство мира и своё место в нём. Я не сужу в данном случае США. В конце концов макиавеллиевское "Цель оправдывает средства" имеет место быть. В политике правит бал прагматизм, а не гуманизм. Тем более когда дело доходит до войны. Но выдавать прагматичное решение за акт великого человеколюбия - это надо либо самому идиотом быть либо держать за идиотов тех, для кого эта мякина предназначина.
  • 0

#470
erv1n_r0mmel

erv1n_r0mmel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 835 сообщений
150

Сегодня радикальное осмыслении трагедии 60-летней давности предлагает в новой сенсационной книге «Гонки с врагом» (Racing with Enemy) Цуёси Хасегава, профессор истории и директор Центра по изучению «холодной войны» при Калифорнийском университете. Автор получил уникальную возможность скрестить тайны из американских и японских архивов.

Смесь получилась гремучая.

Тезис о том, будто победа в войне не далась бы без атомной бомбы, - образчик околонаучной фантазии, доказывает Хасегава. Придворные вашингтонские историки изобрели этот миф, чтобы «утолить угрызения совести у Трумэна и облегчить исповедь коллективного американского сознания».

На деле фанатичных лидеров Японии не очень-то заботили разрушения, причиненные атомной бомбардировкой США, размышляет автор книги «Гонки с врагом». С точки зрения Токио, обычные американские бомбы могли нанести куда больший урон. Вообще сами по себе руины и жертвы казались тогда японцам второстепенными. Тогдашний военный министр Корэтика Анами эстетски сравнивал американский погром Японии с увяданием цветка - природа опять вызовет его на белый свет будущей весной.

Не бомба сломила Токио, а угроза оказаться лицом к лицу с Красной армией.

Хасегава не оставляет никаких сомнений: именно вступление Советского Союза в войну на Тихоокеанском театре 8 августа 1945 года, через два дня после бомбардировки Хиросимы, стало тем шоком, который вызвал капитуляцию Японии.

У бомбы была другая миссия. Распятие Хиросимы и Нагасаки на атомной дыбе должно было убедить мир: Америка всесильна. В канун определения послевоенного устройства Европы Вашингтон остро нуждался в инструменте международного шантажа. Он его продемонстрировал.


Сылку эту уже давал как-то. Тут много чего еще есть. Наверное врут ;) http://usinfo.ru/c3..../2mirovaja3.htm
  • 0
“Сыграем в Сомали при минус двадцати восьми”

#471
Minevra

Minevra

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2212 сообщений
257
  • EVE Ingame:уже нет
  • Corp:ex-SDG
  • Ally:ex-SOLAR FLEET
  • Client:Eng

Сылку эту уже давал как-то. Тут много чего еще есть. Наверное врут ;) http://usinfo.ru/c3..../2mirovaja3.htm


В этой ссылке очень есть один странный момент - нет ни одного хотя бы переведенного японского корреспондента, одни наши. Отсюда у меня возникают баальшие сомнения в объективности освещения. Еще раз привожу цифры (см.выше) в ночь на 9-10 марта 1945 года только в Токио во время бомбардировки зажигательными бомбами погибло около 100 тыс. человек, на Хиросиму и Нагасаки за все время (согласно вашей же ссылке) приходится 237тыс. убитыми и умершими от лучевой болезни, т.е. чуть более 110 тыс. на каждый из городов.

З.Ы. По поводу соц.опросов и методов их проведения - смотреть английский сериал "Да, господин премьер-министр", там в одной из серий хорошо сказано про это.
  • 0

#472
Khan

Khan

    I'm a Sabre

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8893 сообщений
2733
  • EVE Ingame:Khan dnc
  • Corp:TBCOM
  • Client:Eng

При высадке на Иводзимо американцы понесли потери 1,5-2 к 1. При подавляющем огневом и техническом превосходстве десанта, поддержке с моря главным калибром линкоров (это когда воронка размером с половину футбольного поля) и тотальном господстве в воздухе. После анализа этой высадки, расчеты показали, что десант на большие японские острова будет стоить 8-12 миллионов санитарных потерь.

Японцы умирали с голода при отступлении в Индокитае. Умирали, но не сдавались. Нация была настроена на массовое самопожертвование. После ядерной бомбардировки это самопожертвование потеряло смысл. Именно поэтому Япония сразу капитулировала.

Забудте продукцию советского агитпропа. Ядерная бомбардировка была продуманной военной операцией. И она полностью выполнила все возложенные на неё задачи. Япония капитулировала, а СССР стал лихорадочно вбухивать ресурсы в гонку вооружений, а не в экономику.

Вот, нормальная точка зрения.
Правда я слышал другую точку зрения, что нация была готова капитулировать, нужен был повод. Ибо через пару недель они бы еще и Хокайдо потеряли а не только Курилы. Меня что поразило по мемуарам - что в советской армии японцев за лохов считали и рвали в говно.
(кстати самураи это далеко не все японцы, как и европейцы не все рыцари (это на тему массового самопожертвования, можете попробовать в вспомнить кто в Европе сражался до последней капли крови))

По моей собственной точки зрения - я не вижу необходимости штурмовать острова, забрасывать бомбами до полной капитуляции... Если жалко пилотов бомбардировщиков - то можно просто было отдать Японию СССР. Но я думаю США было надо не это, а сильный аргумент для переделки поствоенного мира в свою пользу + испытание своего нового оружия на настоящем городе, с настоящими людьми.

еще на тему "лихорадочно вбухивать" хз че там было бы. без ядерного оружия нас бы просто закидали бы бомбами в одностороннем порядке, в человеческую доброту госудраственном уровне я не верю. Да и потом были моменты когда все висело на волоске.
  • 0
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский.

#473
erv1n_r0mmel

erv1n_r0mmel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 835 сообщений
150

В этой ссылке очень есть один странный момент - нет ни одного хотя бы переведенного японского корреспондента, одни наши.

Профессор Цуёси Хасегава из Калифорнии, которого цитируют - истинно русский "корреспондент", и его мнение тоже вызывает сомнения?

Еще раз привожу цифры (см.выше) в ночь на 9-10 марта 1945 года только в Токио во время бомбардировки зажигательными бомбами погибло около 100 тыс. человек, на Хиросиму и Нагасаки за все время (согласно вашей же ссылке) приходится 237тыс. убитыми и умершими от лучевой болезни, т.е. чуть более 110 тыс. на каждый из городов.


И, вывод-то твой какой? Или вот это ты пропустил?: "На деле фанатичных лидеров Японии не очень-то заботили разрушения, причиненные атомной бомбардировкой США, размышляет автор книги «Гонки с врагом». С точки зрения Токио, обычные американские бомбы могли нанести куда больший урон. Вообще сами по себе руины и жертвы казались тогда японцам второстепенными"
А вот твою фразу, по поводу соц-опросов, я запишу, обязательно пригодится ;)

Эдит: А Джозеф Кэй "Шестьдесят лет после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки" - это тоже русский. Точно точно. :)

Сообщение отредактировал erv1n_r0mmel: 09 October 2009 - 12:32

  • 0
“Сыграем в Сомали при минус двадцати восьми”

#474
Amet-han

Amet-han

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений
286
  • EVE Ingame:Amethan
  • Client:Рус

Стоп. Какие новые солдатики? Мы кажется рассматриваем вариант с блокадой и бомбардировками Японии, который предусматривает минимальные потери и не требует большого количества живой силы. Мсье сам запутался?


в случае с блокадой, "сделать новых солдатиков" - подразумевает снабжение значительного воинского контингента в течение длительного времени офегительно далеко от собственных границ.

И тут вопрос не в том, что я думаю, а в том, что тут вещает Брат и Ко. Они пытаются выдать ядерную бомбардировку Японии за акт великого гуманизма - мол американцы тем самым сберегли жизнь своих солдат.


именно. ядерная бомбардировка - было самым быстрым и дешёвым решением проблемы.
"акт великого гуманизма" - это скорее следствие, чем причина.
и если уж говорить о гуманизме, то в случае ядерной бомбардировки гуманизм присутствовал. только по отношению к своему народу.

На что был предложен вариант, предусматривающий минимальные человеческие потери - блокада. Да, он возможно дороже и чуть дольше, чем тот вариант, который имел место быть. Но куда гуманнее. Т.е. американское правительство и генералитет принимали решения ну никак не с позиций гуманизма.


шла война. на войне нет мирного населения. если население не согласно с правительтвом, которое развязало войну, то такое правительство обычно свергается.

решительно не понятно почему американцы должны были платить, в том числе и жизнями своих солдат, за жизни граждан вражеского государства.

Берегли они таки не людей, а баксы и свои рейтинги в глазах американского народа.


и что ? то же самое делал и черчиль, оттягивающий открытие второго фронта. у него была очень веская причина: не втянет свой народ в войну и дальше останется у власти.

Ну и в качестве бонуса бряцнули оружием перед СССР, делая свою ставку на послевоенное устройство мира и своё место в нём. Я не сужу в данном случае США. В конце концов макиавеллиевское "Цель оправдывает средства" имеет место быть. В политике правит бал прагматизм, а не гуманизм. Тем более когда дело доходит до войны. Но выдавать прагматичное решение за акт великого человеколюбия - это надо либо самому идиотом быть либо держать за идиотов тех, для кого эта мякина предназначина.


сейчас разве что то изменилось ?

миром правят деньги. любое глобальное действие меряется только с одной точки зрения. с точки зреня прибыли. это потом населению будут промывать мозги на счёт идеалов, мотивации и результатов.
  • 0

#475
RND

RND

    Старый эротоман

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1501 сообщений
17
  • EVE Ingame:Galanthus
  • Corp:FRS
  • Ally:DS
  • Client:Eng

Забудь продукцию амеровской гипножабы. Японию можно было бомбить и душить продовольственной блокадой сколь угодно долго, никого туда не высаживая.

Легко "слониками двигать", правда? Война на Тихом океана была для США основной. Этот регион всегда для США был самым важным, с точки зрения геополитики. И война на Тихом океане жрала ресурсы.

немного просто подумай.

В Европе стоит Советская Армия на пике своей боеспособности. 4 года крупномасштабных войсковых операций. Вышколенная, насыщенная современной, для того времени, техникой, с колоссальным боевым опытом, как на командном уровне, так и на уровне сержантского и рядового состава.

На Дальнем Востоке довольно мощная войсковая группировка той-же самой Советской Армии, с точно такой-же техникой, опытом, комсоставом и бойцами. И коммунистическое движение в Китае и Индонезии.

США было необходимо именно быстро решить проблему с Японией. Без всяких блокад и осад. Иначе расклад: США заняты блокадой Японии, СССР блицкригом берет Манчжурию, вооружает коммунистические движения в Азии и все, что с таким трудом у японцев Британия с США вернули профукано.

Бомба для США решила все проблемы. Плюс СССР был вынужден тратить огромные ресурсы на гонку вооружений. Хорошо, что разведка работала как надо, и это позволило создать свою бомбу довольно быстро. А иначе пришлось бы поддерживать численность Вооруженных Сил на таком уровне, что мы бы из руин довольно долго не встали.
  • 0
Все-таки в дерьме что-то есть, миллион мух не может ошибиться (с)

#476
Rokot R

Rokot R

    Nomen Est Omen

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2625 сообщений
891
  • EVE Ingame:Rokot R
  • EVE Alt:Drujok
  • Corp:RSSCP
  • Client:Eng

Легко "слониками двигать", правда?
....


Ну значит всё таки не идеи гуманизма, уф а я уже заволновался прямо
  • 0
Изображение

#477
RND

RND

    Старый эротоман

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1501 сообщений
17
  • EVE Ingame:Galanthus
  • Corp:FRS
  • Ally:DS
  • Client:Eng

Ну значит всё таки не идеи гуманизма, уф а я уже заволновался прямо

Вы о чем? :)
  • 0
Все-таки в дерьме что-то есть, миллион мух не может ошибиться (с)

#478
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18224 сообщений
2746

При высадке на Иводзимо американцы понесли потери 1,5-2 к 1. При подавляющем огневом и техническом превосходстве десанта, поддержке с моря главным калибром линкоров (это когда воронка размером с половину футбольного поля) и тотальном господстве в воздухе. После анализа этой высадки, расчеты показали, что десант на большие японские острова будет стоить 8-12 миллионов санитарных потерь.

Об этом. Вы то сразу пели про то, что США пошли на ядерную бомбардировку, основываясь на нежелании гробить своих солдат. Но как только вам показали, что довод сей гниловат, вы сразу с гуманизма на геополитику пересели.
  • 0

#479
Webpirat

Webpirat

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
2
  • EVE Ingame:Webpirat
  • EVE Alt:Nubilan
  • Client:Eng
Какой гуманизм, вы о чем, о армии ?
Запомните, и не говорите ерунды в будущем, ни один полководец ни когда не будет думать о потерях, иначе он с ума сойдет да и командовать он не сможет нормально, потери должны быть в пределах нормы установленной верховным командованием, если на 1 операцию это 100 человек то на другую это могут быть миллионы. Это во первых. Во вторых если бы американцам нужна была инфраструктура Японии или какие либо ресурсы, то их солдатики пошли бы в наступление с улыбкой умирая за интересы своей страны, и никого бы не волновали потери. Бомбы были сброшены только по той причине что захватывать в Японии того времени было нечего. Так же надо было показать свою силу миру по быстрому решению военных конфликтов. И главное побыстрее вернуться к вкуснятине под названием Европа, которую начинали делить. Да еще и Африка туда же. И везде надо успеть оторвать кусок, да не дать другим урвать побольше.

Edit: запятые :)

Сообщение отредактировал Webpirat: 09 October 2009 - 14:55

  • 1

Si vis pacem, para bellum.


#480
Bugaj

Bugaj

    Заноза в жопе

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3256 сообщений
30
  • EVE Ingame:banned
  • EVE Alt:banned
  • Corp:Outcastmare
  • Ally:-
  • Client:Eng

а что касается коммуналок - то если нужно решить проблемму демографического спада, то полюбас нужно строить дома (1 семья = 1 дом), а не 1 комнатные квартиры - в которых особо не расплодишься - но с нашим уровнем предложения на рынке недвижимости это пожалуй все что могут себе позволить большинство из тех 40% населения которые вообще могут позволить себе квартиру.



Жилье в России доступно лишь 10% населения, заявил директор Департамента промышленности и инфраструктуры правительства РФ Александр Мишарин. По его словам, в 2009 году доступность жилья для населения значительно снизилась. В 2007-2008 годах можно было говорить о доступности жилья для порядка 20-25% населения, отметил Мишарин.


Я ище и был оптимистом.


Чо вы заладили про эту бомбардировку? Ну бомбанули и бомбанули - не вас же бомбили - да если б не бомбили глядишь вас обсуждателей бы тут и не было, потому что ваши деды бы там и погибли на этих островах. Что сделано, то сделано. Спорить нужно о перспективах, а не о свершившихся фактах.
И още тема не об этом.

Хотя спорить вообще не надо ) тут у вас спор ради спора.

Сообщение отредактировал Bugaj: 09 October 2009 - 15:33

  • 0
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с)

"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users