672 ответов в теме

[Deriel]

Я же писал: сделать возможным продвижение умных людей и талантливых управленцев вверх.

Он же сказал - фамилии! Нет фамилий - будет Путин Вот такие сложные умозаключительные цепочки нынче в ходу у многих жителей этой страны.

[Брат]

Главное , чтобы в Кремле лет, через 5 сняли фильм: "Мумия ПУ возвращается 1" а через 30 лет "Мумия возвращается 10"

[belliom]

Он же сказал - фамилии! Нет фамилий - будет Путин Вот такие сложные умозаключительные цепочки нынче в ходу у многих жителей этой страны.

Я правильно понимаю, что "ненавистного Путена" должен сменить на посту святой дух без имени и фамилии?

Собственно, что и требовалось доказать.
Кухонных рассуждений о том что "надо что-то менять" и "продвигать достойных во власть" - дохрена. Начинаешь у людей спрашивать конкретные фамилии этих достойных - нелепые отмазки и новые океаны воды в ответах.

Вам, ратующим за немедленную оппозицию и смену власти, задан был конкретный и предельно простой вопрос. Но вы даже на него не в состоянии ответить. Зато с удовольствием рожаете новые тонны пустого словесного шлака.

Кухонная оппозиция такая кухонная. Комнатная я бы даже сказал.

ЗЫ: К сожалению гражданин Дириель доп... договорился до месячного РО. Но Остается еще гражданин Леонис, ну и братела, куда ж без него. Может вы все же пересилите себя и сможете хоть раз в жизни дать четкий и исчерпывающий ответ на простой вопрос: Назовите фамилии достойных людей способных стать настоящей грамотной оппозицией власти.

Что-то мне подсказывает, что фамилий мы так и не увидим.

edit ашипке

Сообщение отредактировал belliom: 07 January 2011 - 12:47

[Fon Revedhort]

С трудом в голове укладывается такое нубство. Ты всерьёз считаешь, что эти самые достойные люди пользуются всеобщей популярностью или хотя бы известностью, когда режимом делается всё от него зависящее, чтобы не подпускать к медиа и политической деятельности никого, кто не был бы с ним связан общим гешефтом? Любой может назвать несколько известных в своём (профессиональном) кругу личностей, но не более того.

edit: опечатки

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 07 January 2011 - 17:20

[K E R K]

Ребята, погуглите Веллера, "Всё о жизни" - там есть отдельная глава, посвященная власти. После прочтения которой всё вышесказанное превращается в ненужный и пустой флуд, авторы которого лишь уменьшают срок службы своих клавиатур )))

[Fon Revedhort]

Ребята, погуглите Веллера, "Всё о жизни" - там есть отдельная глава, посвященная власти. После прочтения которой всё вышесказанное превращается в ненужный и пустой флуд, авторы которого лишь уменьшают срок службы своих клавиатур )))

Ненужный флуд это твои сообщения вроде этого.

Летом 1996 года со всей семьей на полгода уезжает в Израиль. В ноябре выходит новый роман «Самовар» в иерусалимском издательстве «Миры». Читает лекции по современной русской прозе в Иерусалимском университете.

Опять двадцать-пять.

Прочёл я упомянутую главу указанного опуса и увидел ровно то, что и можно было ожидать от подобных авторов - обычная демагогия, пестрящая, к тому же, чрезмерным количеством дисфемизмов. Практической ценности - ноль целых десятых. Но автор, видимо, и не претендовал на неё. Интересно другое - попытки вложить эту ценность со стороны третьих лиц

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 07 January 2011 - 16:27

[veelzevul]

Прочёл я упомянутую главу указанного опуса и увидел ровно то, что и можно было ожидать от подобных авторов - обычная демагогия, пестрящая, к тому же, чрезмерным количеством дисфемизмов. Практической ценности - ноль целых десятых. Но автор, видимо, и не претендовал на неё. Интересно другое - попытки вложить эту ценность со стороны третьих лиц

Кхм, но это - твоя личная позиция. Она - не истинна. Не надо так категорично. Когда так пишут, то обычно за этими словами стоит какая-то травма. Не надо портить впечатление.

[Fon Revedhort]

Кхм, но это - твоя личная позиция. Она - не истинна. Не надо так категорично. Когда так пишут, то обычно за этими словами стоит какая-то травма. Не надо портить впечатление.

А это - твоя личная позиция, она-то уж тем более не истинна Что стоит за ней, я даже предполагать не стану.

Продолжаем беседу в стиле "сам дурак" или есть что-то по теме и духу фактического обсуждения?

[Hartless]

Продолжаем беседу в стиле "сам дурак" или есть что-то по теме и духу фактического обсуждения?

Личный вопрос можно? Граждане из первого поста, они Вам кто?
Соратники по борьбе или попутчики? %)

[Fon Revedhort]

Личный вопрос можно? Граждане из первого поста, они Вам кто?
Соратники по борьбе или попутчики? %)

У них в программе партии даже не упоминается слово "русский". Тогда кто они такие я не знаю.
Те вещи, о которых они говорят - экономика, права и свободы и пр., - это всё достаточно вторично (хотя и вполне правильно, по крайней мере - на бумаге).
Проблемы так не решаются. Действуют от фундаментального к частному, а не наоборот.

[RLeonis]

С трудом в голове укладывается такое нубство. Ты всерьёз считаешь, что эти самые достойные люди пользуется всеобщей популярностью или хотя бы известностью, когда режим делается всё от него зависящее, чтобы не подпускать к медиа и политической деятельности никого, кто не был бы с ним связан общим гешефтом? Любой может назвать несколько известных в своём (профессиональном) кругу личностей, но не более того.

this

ты беллиомка все не прекращаешь клоунаду, не думаю что с тобой возможно серьезная дискуссия, тем более не хочется идти у тебя на поводу называя конкретные фамилии. also особенно мерзко смотриться инициированная тобой травля "брателлы", тут ты, как говориться, раскрыл себя во всей красе.

вообщем то спецсоревнования в треде о РЛ политикс мне не кажутся хорошим применением своего свободного времени. хотя крайне интересно посмотреть на срез общества и разброс мнений.

Сообщение отредактировал RLeonis: 08 January 2011 - 3:00

[veelzevul]

А это - твоя личная позиция, она-то уж тем более не истинна Что стоит за ней, я даже предполагать не стану.

Продолжаем беседу в стиле "сам дурак" или есть что-то по теме и духу фактического обсуждения?

Фон, ты очень простого понять не можешь. Прежде чем обсирать чужое мнение, ты должен себе в голову взять то, что они на это мнение имеют право.
И бывает так, что это мнение оказывается не просто правдой, а истинной. Редко, но бывает.
Ты же мыслишь, как видится со стороны, как инквизитор из глубинки конца 15 века, который бы сжигал книги Дж. Бруно, в которых тот писал, что Земля круглая, Вселенная не имеет границ и возможна жизнь на других космических объектах. Вот ты - один в один такой вот провинциал. Не обижайся, но со стороны это так и выглядит.
Есть только два мнения: моё и неправильное. Да?
Так что моя личная позиция и не обязанна быть верной. Я же не пишу, что так оно и есть. Верно? Вот и ты не возводи свои слова в абсолют откровений.

[Fon Revedhort]

Фон, ты очень простого понять не можешь. Прежде чем обсирать чужое мнение, ты должен себе в голову взять то, что они на это мнение имеют право.
И бывает так, что это мнение оказывается не просто правдой, а истинной. Редко, но бывает.
Ты же мыслишь, как видится со стороны, как инквизитор из глубинки конца 15 века, который бы сжигал книги Дж. Бруно, в которых тот писал, что Земля круглая, Вселенная не имеет границ и возможна жизнь на других космических объектах. Вот ты - один в один такой вот провинциал. Не обижайся, но со стороны это так и выглядит.
Есть только два мнения: моё и неправильное. Да?
Так что моя личная позиция и не обязанна быть верной. Я же не пишу, что так оно и есть. Верно? Вот и ты не возводи свои слова в абсолют откровений.

Нет, ты не туда пошёл. Я не могу понять вот что:

Когда завзятый флудер даёт название пустопорожней книжицы и заявляет, что после прочтения её всё остальное-де превращается в бессмысленный флуд. Даже если кто-то разделяет эти "пейсательские" ценности, то ему, по крайней мере, следовало бы либо поосторожнее влезать в тему, либо делать какие-то конкретные обобщения.

Мнения, отличные от моего, очень часто оказываются верными - а моё ошибочным, - но, что удивительно (!!) происходит это всегда при обсуждении конкретных вопросов, а не при жалкой демагогии.

Кстати,
уж не знаю, как мыслили инквизиторы "из глубинки" в конце XV века, но одного у них не отнять - они жгли немногих еретиков ради того, чтобы последующие поколения могли выжить. В те времена народный разум ещё не был настолько отравлен, чтобы люди всерьёз рассуждали так, как приучают нас: лучше отпустить 10 преступников, чем наказать одного невиновного!!!
Сможет ли человечество прожить ещё V веков начиная с нашего времени, когда можно открыто заявлять о своём неверии в Бога, зато запрещено сомневаться в Лохокосте, - ещё большой-большой вопрос.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 07 January 2011 - 17:42

[veelzevul]

Когда завзятый флудер даёт название пустопорожней книжицы и заявляет, что после прочтения её всё остальное-де превращается в бессмысленный флуд. Даже если кто-то разделяет эти "пейсательские" ценности, то ему, по крайней мере, следовало бы либо поосторожнее влезать в тему, либо делать какие-то конкретные обобщения.

Ты раздел видел? Или запрет на постинг в этой светлой теме. Я - нет. Видимо и Керк тоже.

при обсуждении конкретных вопросов, а не при жалкой демагогии.

Вот именно этот момент - твоё личное мнение. Так что это все может и не быть жалкой демагогией.

уж не знаю, как мыслили инквизиторы "из глубинки" в конце XV века, но одного у них не отнять - они жгли немногих еретиков ради того, чтобы последующие поколения могли выжить.

Ты явно не знаешь инквизиции как таковой. Не буду оригинален и тоже посоветую тебе книжку "Молот Ведьм". Весьма поучительное чтиво, хотя и тяжелое. Я как-то прочел и остался доволен.
Инквизиционный процесс очень подробно расписан. Книжку писали сами инквизиторы. Оооочень давно.

В те времена народный разум ещё не был настолько отравлен, чтобы люди всерьёз рассуждали так, как приучают нас: лучше отпустить 10 преступников, чем наказать одного невиновного!!!

Опять же популизм. Демагогия.
Преступник - должен сидеть. Это все признают. Изначально там было не преступник, а "подозреваемый" или "та, чья вина (еще) не доказана". Это потом пошло-поехало.
В общем, ты понял, что я могу принять почти любую точку зрения, если её автор и носитель готов это сделать и по отношению к другим. Ты пока не готов. Слишком категоричен.

[Fon Revedhort]

Вот именно этот момент - твоё личное мнение. Так что это все может и не быть жалкой демагогией.

Вперёд, иди примени "пейсательский" труд к обсуждаемой тут партии. Мне реально очень интересно посмотреть на этот экзорцис

Всё остальное, уж извини, - болтовня.

[veelzevul]

Вперёд, иди примени "пейсательский" труд к обсуждаемой тут партии. Мне реально очень интересно посмотреть на этот экзорцис

Всё остальное, уж извини, - болтовня.

Вот именно что болтовня. И ничего кроме улыбки, все это (в том числе и твои и мои посты) у меня же не вызвают.
И что за труд? Веллера? Не я его заявил, я же его не читал даже. С какой стати мне его тут "применять"? Кто не читал, но готов обсудить, тот слывет балоболом.

[belliom]

С трудом в голове укладывается такое нубство. Ты всерьёз считаешь, что эти самые достойные люди пользуются всеобщей популярностью или хотя бы известностью, когда режимом делается всё от него зависящее, чтобы не подпускать к медиа и политической деятельности никого, кто не был бы с ним связан общим гешефтом? Любой может назвать несколько известных в своём (профессиональном) кругу личностей, но не более того.

edit: опечатки

Собственно мой вопрос как раз и был направлен именно на осознание того факта, что сейчас нет и не может быть нормальной оппозиции. Я не апологет Путина и отчетливо вижу что сейчас у нас в стране создано по сути тоталитарное государство. Причем создано скорее не усилиями самого Путина или Медведева, а самим чиновничьим аппаратом, системой, которая всеми силами стремится сохранить себя в меняющихся условиях. Но реальных альтернатив сейчас просто нет. Немцовы и касьяновы? Что угодно, но это не оппозиция и не альтернатива. Это выкормыши все той же системы, ее внебрачные дети, которых оттолкнули от кормушки. За Рыжкова ничего плохого сказать не могу, но компания у него... Не очень, прямо скажем. ) Единственный способ прихода к власти людей не состоящих в системе - революционный. Но для этого нужна ситуация и лидеры. Ни того, ни другого тоже нет.

Должна произойти смена поколений политиков и избирателей. Как бы то ни было, но для большинства людей 90-е, прошедшие под лозунгами построения демократии, сформировали определенный взгляд. ПНСы родом из тех же диких 90-х и именно поэтому им ничего не светит. Новое поколение политиков сейчас еще на уровне глав районов или в лучшем случае депутатствуют в субъектах. Они должны пройти весь путь - обрести поддержку людей, сформировать свою команду, найти тех, кто не пожалеет вложить в них денег. Но у нас ведь так не бывает. Нужно же все и сразу. Как так - потратить 15-20 лет на рост от районного депутата до депутата ГД и лидера фракции? Это же очень долго, и при том нужно суметь сохранить свои взгляды и идеи...

Надеюсь ты понял мысль. Если нет тех, кто готов долго и упорно работать проходя весь путь, то откуда взяться новым партиям? Если только снова варягов звать. Новых рюриков.

тем более не хочется идти у тебя на поводу называя конкретные фамилии.
also особенно мерзко смотриться инициированная тобой травля "брателлы", тут ты, как говориться, раскрыл себя во всей красе.

Ты их (фамилии) просто и не сможешь назвать. Поэтому вы и будете писать что угодно и как угодно обосновывать их отсутствие. This, как ты любишь выражаться.

А брателлу никто не травил. Он своей бесконечной брехней сам себя загнал в угол и всеми нормальными постерами уже не воспринимается как здравый собеседник. Кроме того, его ненависть к России иногда так перехлестывает, что он себя перестает помнить. Как, например, было в треде про интерактивную карту ВОВ. Когда он понял, что через края хватил, то высер свой потер, но я вот помню...

[Брат]

Может вы все же пересилите себя и сможете хоть раз в жизни дать четкий и исчерпывающий ответ на простой вопрос: Назовите фамилии достойных людей способных стать настоящей грамотной оппозицией власти.

Что-то мне подсказывает, что фамилий мы так и не увидим.

Т.е. человек работал- работал и доработался до того, что нету заместителей, и соратников, достойных продолжить дело. И эту систему называют класной и что так и должно быть.

По моему тот кто так считает - большой враг Рссии. Коим ты и являешься. Словом я просил тебя и твою компанию, написать фамилии еще неделей раньше в этом треде, но вы так и не смогли написать фамилию, того кто может править Росссией.

Очень печально это! Вероятно следующим президентом будет следующий "Ельцин-Горбачев". Вы его достойны.

Сообщение отредактировал Брат: 07 January 2011 - 22:06

[BadFelix]

Вы его достойны.

А у вас....негров бьют!

[Брат]

Собственно мой вопрос как раз и был направлен именно на осознание того факта, что сейчас нет и не может быть нормальной оппозиции. Я не апологет Путина и отчетливо вижу что сейчас у нас в стране создано по сути тоталитарное государство. Причем создано скорее не усилиями самого Путина или Медведева, а самим чиновничьим аппаратом, системой, которая всеми силами стремится сохранить себя в меняющихся условиях. Но реальных альтернатив сейчас просто нет.

Т.е. создано тоталитарное государство, иальтернативы этом нет.
Директор на предприятии , которого все подчиненные делают то, что им хочется играют в аське чатятся, а бухгалтерия ворует бюджетные средства, конечно не виноват в этом. Ога

Вы сами то поняли что написали? Скажите, почему за 10 лет не появились люди способные управлять, кто виновен в отсутствии кадров в гос аппарате? Пушкин?

Кто убивает людей, как только выясняется что он поднял завод, дом в ЖКХ, и пр?

Собственно мой вопрос как раз и был направлен именно на осознание того факта, что сейчас нет и не может быть нормальной оппозиции. Я не апологет Путина и отчетливо вижу что сейчас у нас в стране создано по сути тоталитарное государство. Причем создано скорее не усилиями самого Путина или Медведева, а самим чиновничьим аппаратом, системой, которая всеми силами стремится сохранить себя в меняющихся условиях. Но реальных альтернатив сейчас просто нет.

Единственный способ прихода к власти людей не состоящих в системе - революционный. Но для этого нужна ситуация и лидеры. Ни того, ни другого тоже нет.

Т.е. вы хвалите систему, которая все делает, для того чтобы революция состоялась? Вы при этом себя ведь еще и патриотом поди считаете

Должна произойти смена поколений политиков и избирателей. Как бы то ни было, но для большинства людей 90-е, прошедшие под лозунгами построения демократии, сформировали определенный взгляд. .

Неожиданный поворот, выше написано, что это невозможно цитирую: "Единственный способ прихода к власти людей не состоящих в системе - революционный"

У вас в голове бардак, или вы живете в бардаке?

Как так - потратить 15-20 лет на рост от районного депутата до депутата ГД и лидера фракции? Это же очень долго, и при том нужно суметь сохранить свои взгляды и идеи....

Эээ... Ваш любимый Путин за сколько лет говорите до президентства поднялся?

А брателлу никто не травил.

Конечно, каждые три дня минусуете, что запрещено правилами форума. Навешиваете ярлыки и это не называется травлей

Он своей бесконечной брехней сам себя загнал в угол и всеми нормальными постерами уже не воспринимается как здравый собеседник.

Доказательства никто не смог привести. Сейчас ты лжешь!

Кроме того, его ненависть к России иногда так перехлестывает, что он себя перестает помнить. Как, например, было в треде про интерактивную карту ВОВ. Когда он понял, что через края хватил, то высер свой потер, но я вот помню...

Ненависти нету, скорее наоборот. Криво помните. Про карту ВОВ, я всего лишь спросил на гос. деньги было сделано или частных инвесторов, вопрос был снят по причине выяснения этого вопроса и чтоб не портить тебе настроение на 9 мая.

сейчас нет и не может быть нормальной оппозиции. ............... в стране создано по сути тоталитарное государство. ..... создано скорее не усилиями самого Путина или Медведева, а самим чиновничьим аппаратом, ..............стремится сохранить себя в меняющихся условиях. Но реальных альтернатив сейчас просто нет.

Я даже не знаю что можно сказать человеку который такое может написать?

А у вас....негров бьют!

И правильно, они у нас в президентах

Сообщение отредактировал Брат: 07 January 2011 - 22:31