650 ответов в теме

[AlR]

Сталин хороший

[rdl_чат]

Ну вот опять..Все неудобные моменты почему-то воспринимаются как данность. Некое условие, которое по-любому должно произойти. А почему в небе над Ленинградом господствовала авиация противника? Кто в этом виноват?

гитлер

И здесь же уважаемому rdl_чат - ну хорошо, допустим советско-финская война была для того чтобы отодвинуть границу с целью избежания блокирования Ленинграда. Отлично. Почему же тогда его все таки блокировали?

потомучто захват ленинграда являлся одной из стратегический целей немцев.

Причем это только вопрос про одну сторону кольца блокады. А немецкая часть кольца дотопала туда через всю Прибалтику, особо не потрепавшись. В чем здесь причина?

Павлов Дмитрий Григорьевич командующий войсками Белорусского Особого военного округа. саботировал указания центра о приведении войск в готовность. в итоге на его участке и произошел крупнейший прорыв и окружение группы войск.

Вы уверены, что владеете всей информацией по вопросу? Почему тогда не рассматривается успешный пример со снабжением по воздуху так называемого "Демянского котла" (шесть дивизий) в течении трех месяцев?

Советские войска недостаточно активно противодействовали воздушному мосту. на снабжение прибывало ежедневно 100—150 самолётов. в том котле сидело 95 000 человек. теперь прикинь снабжение многомилионного города.

И почему к вопросу нужно подходить таким образом - либо мы снабжаем самолетами весь трехмиллионный город из расчета по килограмму мяса в день на каждого, либо не беремся вовсе? С таким подходом можно сказать - зачем "Дорога Жизни"? Ведь все равно всем не хватало? Зачем все эти потери Ладожской флотилии, автомобилей, водителей и т.п. если в Ленинграде все равно голодали?

чтобы город выжыл

*Про использование дальней бомбардировочной авиации для поддержки наступательных операций армии в это время не слышал. Да и в другое время тоже. Однако, признаю, вопросом слабо владею. Если кто знает - просветите*

читай http://militera.lib.ru/h/vvs_1/08.html

[AlR]

гитлер

И он же виноват в том, что немецкая авиация не господствовала над югом Англии?

потомучто захват ленинграда являлся одной из стратегический целей немцев.

Эээ..то есть все зависит от того, какой город немцы назовут своей стратегической целью? А как же насчет того чтобы, скажем так, оказать противодействие их целям?

Павлов Дмитрий Григорьевич командующий войсками Белорусского Особого военного округа. саботировал указания центра о приведении войск в готовность. в итоге на его участке и произошел крупнейший прорыв и окружение группы войск.

Ленинград - это не его участок. Прибалтийский и Ленинградский округа ЕМНИП. Мосты через Неман и Двину, Островский и Псковский УРы - тоже не его участок.

читай http://militera.lib.ru/h/vvs_1/08.html

По авиации я согласен - активные действия на фронте важнее.

[rdl_чат]

И он же виноват в том, что немецкая авиация не господствовала над югом Англии?

решение ограничица блокадой британии и сконцентрироваца на нападении на ссср видимо его.

Эээ..то есть все зависит от того, какой город немцы назовут своей стратегической целью? А как же насчет того чтобы, скажем так, оказать противодействие их целям?

совецко финская война, карельски ур и http://lenbat.narod.ru/

Ленинград - это не его участок. Прибалтийский и Ленинградский округа ЕМНИП. Мосты через Неман и Двину, Островский и Псковский УРы - тоже не его участок.

карту открой. прикинь х к носу какие задачи пришлось решать в связи с масштабным немецким наступлением. атеперь задумайся над своим предложением отобрать у фронта всю дальнюю бомбардировочную авиацыю ради доставки в ленинград лишних полутора грамм продуктов в сутки на человека.

[doommer]

да я не так давно сам был таким бараном. почитал холивары прикинул х к носу. почитал источники и экспертов. думер добросовесно заблуждаеца брат демагог. оба демонстрируют набор давно развенчаных штампов. может кто также вчитаеца и начнет думать.

к сожалению заблуждаюсь ни я, хотя мне порой хочется верить в то что я заблуждаюсь, иначе все совсем будет грустно и на планете останься один миллион людей и еще один что бы его обслуживать.
Что Сталин, что Гитлер, были созданы с одной целью и одной группой людей. Да и евреев Гитлер не просто так жег, впрочем как и Сталин, потому что они очень умные и знают про всю эту канитель не одну тысячу лет.

[Цианид]

В общем я в шоке от понаписанного здесь некоторыми оналитеками. Казалось бы, есть гугль, набери и прочитай ( да хотя бы википедию, хотя это и тот еще источник, но все же! )- но нет, надо нести бред.

Итак, по части доставки по морю в Ленинград.Со стороны финского залива это было невозможно, хотя бы по той причине что СССР уже не контролировал балтийское побережье. Откуда возить? Кроме того, немцам удалось запереть весь оставшийся у СССР балтийский флот в том же Ленинграде, и очень надежно запереть. Финский залив был буквально засеян минами, в нескольких местах даже перегорожен противолодочными сетями и со всех сторон простреливался. советские подводные лодки пытались как то проползать дабы выйти в Балтийское море, но несли просто ужасающие потери. Чтоже говорить о любых надводных кораблях.

Что касается доставки по озеру, то она велась непрерывно. Поставьте себя на место людей которые это делали - на тихоходной барже ползти по озеру, при наличии финских торпедных катеров и полном господстве немецкой аваиации в воздухе. Представили, блеать? А люди делали. И потому Ленинград устоял.

[saruwatari]

Всем любителям Сталина советую иммигрировать на Кубу, или в КНДР. Вам там должно понравиться
В остальном, мне близка точка зрения пользователя Marlen.

[Amet-han]

Ну вот опять..Все неудобные моменты почему-то воспринимаются как данность. Некое условие, которое по-любому должно произойти. А почему в небе над Ленинградом господствовала авиация противника? Кто в этом виноват?

немцы и фины, а так же вероломное нападение на ссср.

Вы уверены, что владеете всей информацией по вопросу? Почему тогда не рассматривается успешный пример со снабжением по воздуху так называемого "Демянского котла" (шесть дивизий) в течении трех месяцев?

уверен, что снабжение 180-200 тысяч человек и нескольких миллионов требует одинаковой логистики ?

И почему к вопросу нужно подходить таким образом - либо мы снабжаем самолетами весь трехмиллионный город из расчета по килограмму мяса в день на каждого, либо не беремся вовсе? С таким подходом можно сказать - зачем "Дорога Жизни"? Ведь все равно всем не хватало? Зачем все эти потери Ладожской флотилии, автомобилей, водителей и т.п. если в Ленинграде все равно голодали?

ты может быть не в курсе, но за время блокады из ленинграда вывезли полтора миллиона человек. следовательно, в пересчёте на кг ввезли как минимум столько же продовольствия.
сделано это было далеко не 10-20 самолётами, о которых заикнулся "брат".

[Sgt Cartmann]

потому что они очень умные и знают про всю эту канитель не одну тысячу лет.

Ты меня разочаровываешь. Без всяких шуток. Никогда бы не подумал, что ты окажешься сторонником бреда про жидомасонские заговоры.

[AlR]

решение ограничица блокадой британии и сконцентрироваца на нападении на ссср видимо его.

Это не следствие ли поражения в попытке захватить господство в воздухе над югом Англии?

совецко финская война, карельски ур и http://lenbat.narod.ru/

Татаро-монгольское иго, линия Мажино и какая-нибудь ссылка. Немного не понял чем это связано с тем, что была война чтобы не допустить блокирования, а блокирование все же произошло?

карту открой. прикинь х к носу какие задачи пришлось решать в связи с масштабным немецким наступлением. атеперь задумайся над своим предложением отобрать у фронта всю дальнюю бомбардировочную авиацыю ради доставки в ленинград лишних полутора грамм продуктов в сутки на человека.

Открыл - прикинул. Про авиацию я уже написал, что был неправ, разве нет? Про оставленные в целости мосты и незанятые войсками УРы по прежнему не могу прикинуть. 18 дней - 600 километров.
Сталин не виноват. Он не может стрелять из каждой винтовки или думать за каждого генерала. Установившаяся система - вот причина. Демагогия, двоемыслие, безынициативность, "уравниловка" и прочие термины отметились в каждом примере.

В общем я в шоке от понаписанного здесь некоторыми оналитеками........Поставьте себя на место людей которые это делали - на тихоходной барже ползти по озеру, при наличии финских торпедных катеров и полном господстве немецкой аваиации в воздухе. Представили, блеать? А люди делали. И потому Ленинград устоял.

Ы. Страйк бэк. Вот скажи зачем съезжать на никем не оспариваемый героизм людей, когда до сих пор нет ответа на вопросы почему "СССР уже не контролировал балтийское побережье", почему "немцам удалось запереть весь оставшийся у СССР балтийский флот", почему Финский залив был перегорожен минами и простреливался со всех сторон, как финские катера и немецкая авиация оказались на Ладожском озере и прочее, блеать? Это такая аксиома - при любом объявлении войны сдать Ладогу, Финский залив и дать блокировать Ленинград что-ли?
Что же до того что Гитлер, Муссолини и Маннергейм виноват..
Вот на ситуации в нынешнем Питере если посмотреть - есть пострадавшие - мальчик, убитый упавшим с крыши льдом (население блокадного Ленинграда в нашем случае), агрессивная стихия - снегопад (Гитлер), авральные очистки крыш с падениями таджиков (героизм на Невском пятачке и Дороге Жизни). Похоже? То есть вы находитесь на позиции, что коммунальные службы и руководство города (СССР) здесь вообще не причем? Дык снег же (Гитлер).

[doommer]

Ты меня разочаровываешь. Без всяких шуток. Никогда бы не подумал, что ты окажешься сторонником бреда про жидомасонские заговоры.

жидомасоны тут вовсе не причем.

вот зачем США помогало строить Германию и Советский Союз и это только одно из. заговор не заговор, но в мире все идет к тому о чём я писал выше.

да еще припомни куда делось золото Советского Союза в 80-х, 90-х годах прошлого столетия.

[Цианид]

Ы. Страйк бэк. Вот скажи зачем съезжать на никем не оспариваемый героизм людей, когда до сих пор нет ответа на вопросы почему "СССР уже не контролировал балтийское побережье", почему "немцам удалось запереть весь оставшийся у СССР балтийский флот", почему Финский залив был перегорожен минами и простреливался со всех сторон, как финские катера и немецкая авиация оказались на Ладожском озере и прочее, блеать? Это такая аксиома - при любом объявлении войны сдать Ладогу, Финский залив и дать блокировать Ленинград что-ли?
Что же до того что Гитлер, Муссолини и Маннергейм виноват..
Вот на ситуации в нынешнем Питере если посмотреть - есть пострадавшие - мальчик, убитый упавшим с крыши льдом (население блокадного Ленинграда в нашем случае), агрессивная стихия - снегопад (Гитлер), авральные очистки крыш с падениями таджиков (героизм на Невском пятачке и Дороге Жизни). Похоже? То есть вы находитесь на позиции, что коммунальные службы и руководство города (СССР) здесь вообще не причем? Дык снег же (Гитлер).

Ответ почему получилось так. а не иначе, уже давно даден, для тех кто интересуется. Во множестве книжек, особенно за последнее время изданных.

Мне кратенько пересказать этак пару тысяч страниц исследований?

Ну возьмем, к примеру, авиацию.

Причины того что немцы захватили воздух?

1) Боевой опыт. Они уже к тому времени 2 года как воевали, у них было множество боев, с теми же англичанами, они имели закаленный костяк и отработанные тактики. Советские же пилоты в массе своей прошли лишь упрощенные курсы. Почему? Потому что была проведена мобилизация, масс рекрутинг. Вооруженные силы СССР в преддверии войны спешно росли. Эту массу пилотов только еще предстояло научить. А с этим еще и проблемы были потому что -

2) потому что боевая подготовка была завалена, и отвечают за это командиры частей. часть их была некомпетентна и гнала наверх рапорты в стиле "все хорошо прекрасная маркиза". Особенно это проявилось в истребительной авиации, а скажем , штурмовики выглядели в этом плане получше с самого начала. Была ли в этом вина высшего руководства страны? Да, была. Но вот до такого состояния повсеместно армию довели те самые гениальные Тухачевские. Бардак был везде и во всем, и за этот бардак вскоре начали лететь головы, вследствие чего он существенно поуменьшился к концу войны, ценой, увы, больших жертв

3) огромное количество авиации советской было уничтожено сразу же на аэродромах или брошена при отступлении. Почему? потому что аэродромы не успели оснастить как надо, ангарами и тд. Потому что это были новые аэродромы. Потому что некоторые командиры проявили выдающееся разгильдяйство, все всем было пох, и самолеты стояли рядочками совершенно открыто. и сжигались десятками одним налетом. виноват ли в этом лично сталин? Ну я хз..может ему надо было лично бегать по каждому аэродрому и раздавать живительных пиздюлей или товарища Берия направить..

4) технологическое отставание СССР еще не было преодолено. Процент современных машин был не особо велик, и, что еще хуже, очень много было брака, связанного с качеством сборки. Изрядное кол-во машин, которые какбы были. были попросту неисправны

Отсюда и вполне логичный результат.

А кардинальное отличие ситуации от нынешней остоит в том, что советское руководство предпринимало отчаянные и порой жесткие меры, дабы ситуацию исправить

В то время как нынешние пишут в твиттере и катаются в куршавелях

[Davvol]

Всем любителям Сталина советую иммигрировать на Кубу, или в КНДР. Вам там должно понравиться

Всем любителям капитализма предлагаю иммигрировать в Мексику или Анголу. Вам там должно понравится

ЗЫ: А на Кубе хорошо И кстати, население этих стран здравоохранением и образованием получше чем в тех же США обеспечено. Все население, а не только те кому ближнего ограбить удалось.

да еще припомни куда делось золото Советского Союза в 80-х, 90-х годах прошлого столетия.

Что, тоже Сталин? Встал из могилы и вывез?

А ничего что он собирался разрушить эту самую Бреттон-Вудскую систему, закончить диктатуру доллара еще в 50х годах, и сделать рубль резервной мировой валютой? Как раз незадолго перед тем как его убили.

Сообщение отредактировал Davvol: 25 January 2011 - 14:40

[Amet-han]

Открыл - прикинул. Про авиацию я уже написал, что был неправ, разве нет? Про оставленные в целости мосты и незанятые войсками УРы по прежнему не могу прикинуть. 18 дней - 600 километров.
Сталин не виноват. Он не может стрелять из каждой винтовки или думать за каждого генерала. Установившаяся система - вот причина. Демагогия, двоемыслие, безынициативность, "уравниловка" и прочие термины отметились в каждом примере.

к слову будет сказано, что именно эта система победила во второй мировой войны, по итогам которой ссср стал сверх державой. кстати, система которая была во время первой мировой войны была лучше ? или может быть система которая сейчас ?

[Pointer]

жидомасоны тут вовсе не причем.

вот зачем США помогало строить Германию и Советский Союз и это только одно из. заговор не заговор, но в мире все идет к тому о чём я писал выше.

да еще припомни куда делось золото Советского Союза в 80-х, 90-х годах прошлого столетия.

Просто интересно, а какова конечная цель ЗОГа? Вот они на протяжении многих тысячелетий управляют всем человечеством, попутно обирая его до нитки, за каждым кризисом несомненно они стоят и загребают на нем деньги экскаваторами, а что в итоге они хотят добиться такими действиями?

[doommer]

Что, тоже Сталин? Встал из могилы и вывез?

не поверишь, я сам видел как она по красной площади ходит!!!! да и сейчас его можно там увидеть с Лениным!!!

А ничего что он собирался разрушить эту самую Бреттон-Вудскую систему, закончить диктатуру доллара еще в 50х годах, и сделать рубль резервной мировой валютой? Как раз незадолго перед тем как его убили.

он просто стал не нужен и его надо было как то убрать, а он этого не хотел.

Просто интересно, а какова конечная цель ЗОГа? Вот они на протяжении многих тысячелетий управляют всем человечеством, попутно обирая его до нитки, за каждым кризисом несомненно они стоят и загребают на нем деньги экскаваторами, а что в итоге они хотят добиться такими действиями?

выжить.

[rdl_чат]

Это не следствие ли поражения в попытке захватить господство в воздухе над югом Англии?

по уму гитлеру следовало бы сначало задавить англию чтобы не дробить силы. но за это время совецкая армию успевала отмобилизоваца.

Татаро-монгольское иго, линия Мажино и какая-нибудь ссылка. Немного не понял чем это связано с тем, что была война чтобы не допустить блокирования, а блокирование все же произошло?

на http://gutereise.ru/...php?page_id=296 дальше сам ищи я тебе не гугль.

совецкая мобилизация начала проводица в ответ на данные о начале немецкой мобилизации. с этого момента стало ясно, что война неизбежна. советы отягивали войска к границе и проводили скрытую мобилизацию. расчеты аналитиков говорили о том, что войск гитлера недостаточно для успешной войны с ссср, и о том, что до накопления этих сил советы успевали отмобилизовать армию. что делало нападение безсмысленым. гитлер напал недостаточными силами на советы неуспевшие отмобилизовать армию. гитлер завяз советы отмобилизовались и дошли до берлина.

Открыл - прикинул. Про авиацию я уже написал, что был неправ, разве нет? Про оставленные в целости мосты и незанятые войсками УРы по прежнему не могу прикинуть. 18 дней - 600 километров.
Сталин не виноват. Он не может стрелять из каждой винтовки или думать за каждого генерала. Установившаяся система - вот причина. Демагогия, двоемыслие, безынициативность, "уравниловка" и прочие термины отметились в каждом примере.

на мостах отработали диверсионные группы на линии молота неуспели изза стремительности нападения создать пехотное наполнение. для этого нужно было организовано отступить либо подтянуть части из тыла и заполнить окопы между укреплениями. сам гарнизон дотов невелик и имеет ограниченую видимость.
демагогия и безыницыатинось это то чем ты тут занимаешся. непонимаеш - иди почитай людей которые понимают. ты тут зная о военном деле меньше рядового пытаешся критиковать действия высшего военного руковоства.

Ы. Страйк бэк. Вот скажи зачем съезжать на никем не оспариваемый героизм людей, когда до сих пор нет ответа на вопросы почему "СССР уже не контролировал балтийское побережье", почему "немцам удалось запереть весь оставшийся у СССР балтийский флот", почему Финский залив был перегорожен минами и простреливался со всех сторон, как финские катера и немецкая авиация оказались на Ладожском озере и прочее, блеать? Это такая аксиома - при любом объявлении войны сдать Ладогу, Финский залив и дать блокировать Ленинград что-ли?

потому что пограничные области попадают под удар в первую очередь.

Что же до того что Гитлер, Муссолини и Маннергейм виноват..
Вот на ситуации в нынешнем Питере если посмотреть - есть пострадавшие - мальчик, убитый упавшим с крыши льдом (население блокадного Ленинграда в нашем случае), агрессивная стихия - снегопад (Гитлер), авральные очистки крыш с падениями таджиков (героизм на Невском пятачке и Дороге Жизни). Похоже? То есть вы находитесь на позиции, что коммунальные службы и руководство города (СССР) здесь вообще не причем? Дык снег же (Гитлер).

по твоей аналогии мы готовились к снегу оттанковали удар залезли на небо и убили снегопад. половину неба забрали себе

[Davvol]

не поверишь, я сам видел как она по красной площади ходит!!!! да и сейчас его можно там увидеть с Лениным!!!

В трубку видать спрятал все золото, и вывез?

он просто стал не нужен и его надо было как то убрать, а он этого не хотел.

Тебе не кажется, что в твоих утверждениях отсутствует логика?
По твоему получается, что ЗОГ - это какая-то группа пионеров-идеалистов, которые на каждом шагу преодолевают проблемы. Если косить - то ночью, если секс - то в гамаке.

Зачем им был нужен Сталин, если у них был Троцкий? Парень который и так был готов им все отдать, и отдать страну на растерзание заморским компаниям, которые уже принадлежали ЗОГу.

Т.е. вместо того чтобы получить все быстро и на блюде от Троцкого еще тогда, они создали Сталина, который убил Троцкого, перестрелял почти всех агентов ЗОГа, уничтожил основную военную мощь ЗОГа, создал ядерный щит, чтобы ресурсы СССР не достались ЗОГу, и оставил наследие, благодаря которому мы тут играем в веселые онлайн игрушки, а не вкалываем в американских трудовых лагерях.

Ты действительно считаешь этих заговорщиков такими феерическими идиотами?

[rdl_чат]

к сожалению заблуждаюсь ни я, хотя мне порой хочется верить в то что я заблуждаюсь, иначе все совсем будет грустно и на планете останься один миллион людей и еще один что бы его обслуживать.
Что Сталин, что Гитлер, были созданы с одной целью и одной группой людей. Да и евреев Гитлер не просто так жег, впрочем как и Сталин, потому что они очень умные и знают про всю эту канитель не одну тысячу лет.

аа ну тогда темболее. похоже на какауюто небольшую стадия олигофрении.

3) огромное количество авиации советской было уничтожено сразу же на аэродромах или брошена при отступлении.

потеряны только приграничные аэродромы и техника на них. около 2х тысяч. с 39 по 41 ссср получили 17 тысяч машин. и 50 машин в сутки на тот момент производилось

Всем любителям Сталина советую иммигрировать на Кубу, или в КНДР. Вам там должно понравиться
В остальном, мне близка точка зрения пользователя Marlen.

прекратите душить кубу и кндр экономическими санкцыями и потеряете повод для юмора.

Сообщение отредактировал rdl_чат: 25 January 2011 - 15:27

[Цианид]

Есть еще одно вроде бы и мелкое, но радикальное отличие тогдашнего руководства от нынешнего.

Думаете, нынешние направили бы своих детей воевать в Чечню? Сын Ельцина воевал или хотя бы служил? Детишки Абрамовичей служили?

Да щаз. Быдло пусть в окопах сидит, а ЭТИ в ночных клубах потусят.

Теперь посмотрим на детей крАвавых упырей Сталина и Берии.

Яков Джугашвили – погиб в апреле 1943 года в концлагере.

Василий Сталин – за время войны совершил 26 боевых вылетов; сбил 2 самолёта. Во время войны несколько раз получал со стороны отца официальные взыскания по службе, понижался за различные провинности.

Артём Сергеев (приёмный сын Сталина) – Впервые участвовал в боевых действиях 26 июня 1941 года в качестве командира взвода 152-миллиметровых гаубиц «М-10» образца 1938 года. Один из основателей ракетно-зенитных войск СССР.


Серго Берия. Служил в армейской разведке, на фронт ушел добровольцем. Выполнял задания в тылу немцев в составе боевой группы. Награжден. После войны - генеральный конструктор, ракетчик. Под его руководством создана первая в СССР противокорабельная ракета, и зенитный комплекс С-25, который до80х годов обеспечивал ПВО Москвы.