2512 ответов в теме

[Laverintos]

Про гвозди не катит.
Я бы сказал: если можно есть суп серебрянной ложкой (да пусть даже стальной) - нафига мучаться с алюминиевой, с просверленной дыркой, свистнутой в ближайшей столовке?

Ну мой фит на 40 дпса отличается, и танковки там как раз хватает.
Так что я сижу ем своей обычной ложечкой суп, а мне предлагают есть золотым половником.

По поводу только т2 фита - уже ответили не один раз - да, он будет дешевле, но куда как менее эффективен чем дед-спейс и фракция.
Миссии со слабым танком и низкой скоростью делать очень и очень не удобно. Хотя и возможно.
Особенно это касается танка - т2 мед ШБ ставить на Тенгу - крайне не разумно (особенно учитывая цены на Писи Б-тайп смалл ШБ). Ну разве что микс из 2х КН и 2х т2 балконов в лоу ещё более-менее компромиссное решение (теряется только 19 ДПС из 790 в перфекте).

По поводу Т2 фита мне ответили, что действительно с фракцией присутствует овертанк. И есть смысл подумать над КН балконами с которых есть толк. А выкрики троллей "фить фракцию, офицерское" и тд даже не рассматриваю.
Мне Т2 ШБ хватает на миску за глаза. Самое смешное что даже ВК миска проходится с ним с Т1 ШБА. А это самая страшная по ДПСу 4ая миска из тех что проходил.
Про микс из балконов - всё равно не даёт какого-то стратегически огромного эффекта.

И я дико извиняюсь, но 790 дпса в перфекте у меня не получается. Максимум 715.

[Rob.E]

И я дико извиняюсь, но 790 дпса в перфекте у меня не получается. Максимум 715.

790 с шестиствольным хм фитом в перфекте и с импами

Сообщение отредактировал Rob.E: 12 November 2010 - 16:24

[Laverintos]

Ну если импы и риги воткнуть, то у меня вообще 842 получается.

[Sansanich]

Ну если импы и риги воткнуть, то у меня вообще 842 получается.

790 - 6 ланчеров, т2 фури скуржи, алл5 + 4КН балкона + 5% импы на РОФ и дамаг хевиками. Перезарядка не учитывается.
Собственно это и есть "джентльменский набор" Тенгу. Замена 2х КН балконов на т2 - снизит ДПС на 19 - это ещё терпимо.
Но если ставить больше т2 балконов (вместо КН) - то там будет уже более заметная просадка по ДПС (дома посчитаю).

Да, на импы и риги, суицыдники не агрятся - так что их можешь ставить смело.

[Zhilp]

Ну если импы и риги воткнуть, то у меня вообще 842 получается.

А с Эстамелями 900

Вот так, экономишь 10 дпс там, 40 там... - думаешь фигня. И из Феррари 900 получаешь жигули 715.

[Amirita]

Про гвозди не катит.
Я бы сказал: если можно есть суп серебрянной ложкой (да пусть даже стальной) - нафига мучаться с алюминиевой, с просверленной дыркой, свистнутой в ближайшей столовке?

Как я понимаю, аргумент автора - потому что дырявую алюминивую ложку никто не украдет (или меньше шансов).

Вопрос - а что, те навязчивые апоки сразу отстали, как фит стал т2? Серьезно, интересно. Потому как больше похоже на охоту за тобой лично вне зависимости от шипа (сам же говоришь - на шаттл агрятся).

Более конструктивные агрументы уже приводили

1. Ты ограничиваешь возможности хорошего шипа, низводя его до т1. (чего тогда на Дрейке не летается? Четрверки на нем делаются без проблем и никто не бросается) Это именно феррари с мотором от жигулей получается.
2. Ты УВЕЛИЧИВАЕШЬ риск слива. Ведь три раза отбивался - а будь тогда фит пожиже, смог бы дождаться конкорда?
3. Спрашиваешь совета не как улучшить шип, а как бы подешевле сделать. Логичный ответ - возьми что-нибудь исходно дешевле, оно и эффективней будет.


Разумеется, каждый играет, как ему нравится. Но ты же совета спросил - вот народ эмоционально и отреагировал.

Сообщение отредактировал Amirita: 12 November 2010 - 17:47

[Laverintos]

Вопрос - а что, те навязчивые апоки сразу отстали, как фит стал т2? Серьезно, интересно. Потому как больше похоже на охоту за тобой лично вне зависимости от шипа (сам же говоришь - на шаттл агрятся).

Да. И кемпов из 2 тапков уже неделю не вижу. Да и одиночные тапки мною не интересуются, летаю по прямой, радуюсь.

1. Ты ограничиваешь возможности хорошего шипа, низводя его до т1. (чего тогда на Дрейке не летается? Четрверки на нем делаются без проблем и никто не бросается) Это именно феррари с мотором от жигулей получается.

Т1? Покажи мне т1 крузер с таким дпсом, танком и скоростью.
Немного просел дпс (на мисках различий особо не вижу, как было мне хорошо так и осталось), танка хватает.
В остальном отличий не вижу хоть убейте.

2. Ты УВЕЛИЧИВАЕШЬ риск слива. Ведь три раза отбивался - а будь тогда фит пожиже, смог бы дождаться конкорда?

Не увеличиваю, а уменьшаю. Да, дождусь. Потому что ШБ, ШБА и балконы не спасут от 9.7к альфы с тапка. Которые я ловил и спасался ТОЛЬКО инвулей и фотонкой (Т2 варианты). Фракция не помогла мне НИЧЕМ. Кроме того что всё время нужно подварпывать с другой стороны станции. Бесит нереально.

3. Спрашиваешь совета не как улучшить шип, а как бы подешевле сделать. Логичный ответ - возьми что-нибудь исходно дешевле, оно и эффективней будет.

Я его уже сделал дешевле, хотел поинтересоваться, вдруг кто-нить знает дешёвые модули которые будут не лишними. Ну или какой-нибудь альтернативный фит, той же ценовой категории.

Разумеется, каждый играет, как ему нравится. Но ты же совета спросил - вот народ эмоционально и отреагировал.

Ну да. Но адекватно отреагировало человека 3, остальные начали брызгать слюной.
К советам Войда прислушаюсь, так как аргументированно и понятно ответил и посоветовал.

Zhilp, я в итоге только на 40 дпса просел. Потому что импланты я засуну без вопросов, а риг на скорость зарядки ракетниц стока калибрации жрёт что капы хватит на бортовой прикуриватель.

Насчёт дрейков на 4 мисках - дпс меньше, скорость никакая, сигнатура как у слона, в итоге полный дамаг с торп и круизок ловишь просто на ура. Некоторые миски оттанковать трудно нереально. Приходится реварпатся.
Например ВК (там и на тенге если таклеров не отстрелить люли прилетают будь здоров).

[Amirita]

Это называется "miscommunication". Начни ты с рассказа про апоки (с упоминанием, что спасли т2 инвули, а при т2 фите ганкеры вообще отстали) - народ бы не агрился, а начинающие тенговоды еще бы и спасибо много раз сказали.

Ну, раз так и все работает - какие могут быть претензии.

[Tester128]

Странно, два тапка должны были сожрать с 1 инвулей и 1 фотонкой

[Sansanich]

Угу. Теперь небольшие цифры (касательно ДПС). Стандартный фит без риги на РОФ (только 5 в миссайлах, сабах тенгу, ну и 6 т2 хеви миссайл ланчеров).

С 4мя т2 балконами: 742 ДПС (-48 или 93,5% от 4 КН)
С 3мя т2 и 1 КН: 759 (-31 или 96,1% от 4 КН)
С 2мя т2 и 2 КН: 774 (-16 или 98% от 4 КН)
С 1м т2 и 3 КН: 785 (-5 или 99,4% от 4 КН)
С 4мя КН: 790

Фит с т2 ригой на РОФ (импы оставлены):
С 4мя т2: 790 (-52 или 93.8% от 4 КН)
С 3мя т2 и 1 КН: 808 (-34 или 95,9% от 4 КН)
С 2мя т2 и 2 КН: 825 (-17 или 97,9% от 4 КН)
С 1м т2 и 3 КН: 836 (-6 или 99,2% от 4 КН)
С 4 КН: 842 ДПС

От сюда не трудно заметить что отказ от всех 4х КН балконов вполне возможен, при установке одной только Medium Bay Loading Accelerator II (две т1 риги не дадут подобного эффекта).
Update. Исправил ошибку с %%

Сообщение отредактировал Sansanich: 12 November 2010 - 20:38

[Romaha]

Не удивлюсь если когда нибудь увижу на киллборде мазер Laverintos'а, зафиченный в т2.... (на титан этот нищеброд никогда не заработает)

[Shine Red]

Shine Red - ты точно в еву играешь?

Поскольку семантический акцент четко не выявлен, на все 4 вопроса - ответ "да":

Да, я точно играю в Еву.
Да, я точно играю в Еву.
Да, я точно играю в Еву.
Да, я точно играю в Еву.

Правда, я не понял, что этот многозначный глубокомысленный вопрос должен прояснить?

То есть ты раз в день возишь грузы на лярд-полтора, а я каждый день по 15 раз этим лярдом летаю на одну и ту же станцию. Разница ощутима, поверь.

Да, я несколько раз в день вожу такие грузы - помимо того, что летаю на т3 и фракционных кораблях с соответствующим обвесом. Итого - получается чуть побольше, чем у тебя...

Потеряли 10 СС и стали лицом нежелательным в 0.5+, и дальше сидеть набивать обратно СС.

Это ты к чему? Решил в мою пользу аргументы самостоятельно подобрать? Молодец, хвалю!

Ну, то есть, никакого интереса регулярно гопать именно тебя нет? Но ты все равно боишься?

Ни разу там не бывал.

Неважно, аналогичная помойка, значит. Почему меня ежедневно в Джите с грузом в лярд никто гопнуть не может/не хочет, а тебя регулярно в жопе мира - хотят?

Мои предосторожности однако работают. Так как ради 5кк кого то сливать что-то никто не хочет.
А ставить дорогие модули когда они не нужны - это идиотизм в кубе. Намёк понял?)

Был намек? Намекаю - посмотри значение слова "намек" в толковом словаре.

Если не нужны.

Балконы - нужны однозначно и стоят копейки. Дедспейсовый мелкий ШБ с низким капопотреблением позволяет не ставить ненужные риги на ССС, а ставить более полезные - на скорость/сигу взрыва, на РОФ, на урон... что позволяет более эффективно фармить непись.

Не хочешь эффективно? Ну, летай на застрахованной доске, в натуре - стоит копейки, танкует все 4 lvl и многие 5 lvl ( лично у меня - всего 3 lvl БК прокачан, не помню ни одной миссии 4 lvl, которую я не мог бы оттанковать соло ). Точно никто суицидить не будет, хоть обвешайся фракцией.

Пассаж про 5 кк - жжОш, парниша! Значит, сам по себе т3 у тебя ничего не стоит, и 450-500 кк и пойнты на КБ суициднику ну просто в хрен не уперлись?

Да, там ниже по треду после твоего ответа тебе все правильно расписали про "жигули" и "феррари". Внимай.

рассчёты

Угу. Теперь небольшие цифры (касательно ДПС). Стандартный фит без риги на РОФ (только 5 в миссайлах, сабах тенгу, ну и 6 т2 хеви миссайл ланчеров).

С 4мя т2 балконами: 742 ДПС (-48 или 93,5% от 4 КН)
С 3мя т2 и 1 КН: 759 (-31 или 96,1% от 4 КН)
С 2мя т2 и 2 КН: 774 (-16 или 98% от 4 КН)
С 1м т2 и 3 КН: 785 (-5 или 99,4% от 4 КН)
С 4мя КН: 790

Фит с т2 ригой на РОФ (импы оставлены):
С 4мя т2: 790 (-52 или 93.8% от 4 КН)
С 3мя т2 и 1 КН: 808 (-34 или 95,9% от 4 КН)
С 2мя т2 и 2 КН: 825 (-17 или 97,9% от 4 КН)
С 1м т2 и 3 КН: 836 (-6 или 99,2% от 4 КН)
С 4 КН: 842 ДПС

От сюда не трудно заметить что отказ от всех 4х КН балконов вполне возможен, при установке одной только Medium Bay Loading Accelerator II (две т1 риги не дадут подобного эффекта).
Update. Исправил ошибку с %%

Зачем риг на РОФ? У теньги и так РОФ изумительный ( не сказать - чрезмерный ). Не лучше на урон поставить? Эффект - тот же, калибрации ест столько же.

Кроме того, при установке такого рига сразу же отсекается возможность поставить ещё 2 рига на скорость/сигу взрыва. Что, разумеется, на реальном уроне скажется далеко не в лучшую пользу.

[Nares]

От сюда не трудно заметить что отказ от всех 4х КН балконов вполне возможен, при установке одной только Medium Bay Loading Accelerator II (две т1 риги не дадут подобного эффекта).
Update. Исправил ошибку с %%

Ога, а сигу и скорость взрыва будет бустить Пушкин.

Т2 риг на роф из той же коробочки, что и автотаргетер.

[Sansanich]

Ога, а сигу и скорость взрыва будет бустить Пушкин.

Т2 риг на роф из той же коробочки, что и автотаргетер.

Вот по поводу автотаргетера не надо. Я его с с 2 т2 ригами на сигнатуру взрыва использую, в комплекте с прецижн миссайлами получается просто турбореактивный отстрел всякой долго лочящейся мелочёвки (вроде спайдер дронов, вингманов, вайперов, вебифаеров). Ну а с фури хевиками - отстреливать спавны по 6-8 крузов/БК - так просто песня.. Очень сильно повышает комфортность прохождения миссий/плексов. На 4лвл обычный миссионый спавн неписи редко превышает 8 кораблей... и редко бывает меньше 6 - т.е. с автотаргетером можно сразу весь спавн залочить и отстрелять, без риска заагрить корабли из "левых" спавнов. Ну и опять же в фите с автотаргетереом никаких костылей нет (ну не считать же Гистум мед ШБ костылём?!. его можно и на Писи Б-тайп/А-тайп смалл ШБ заменить, ну и ШБА поставить или т2, или фракцию - дед-спейс ШБА не является необходимостью), т.е. никакого существенного снижения танка (и так, и так злостный овертанк для 4лвл), абсолютно никакого снижения скорости и ДПС по сравнению с обычным "vanilla" фитом (там где саба на эффективность ШБ, а не на резисты шилда) - так что претензий к автотаргетеру я не понимаю.

Что же касается т2 риги на РОФ - то это довольно-таки распространённый вариант ПвЕ фита (как минимум 3ое людей в MOZGe его активно рекламируют, ну и в этой ветке тоже). Мне он не кажется таким уж большим удобством: да, ДПС конечно же возрастает, но за счёт уж совсем безумного РОФа (а не альфы) - т.е. БШ (и частично элиткрузы) будут убиваться немного быстрее, но скорость отстрела всяких крузов/БК/элитфригов и фригатов - практически не изменится. А на 4лвл, за редким исключением, всякой мелочёвки заметно больше чем БШ... Но возможно кому-то фит с т2 ригой на РОФ более удобен чем "классический"..

Сообщение отредактировал Sansanich: 13 November 2010 - 13:04

[Nares]

Вот по поводу автотаргетера не надо.

Покажи еще одного человека с таргетером
И костыль там есть - дефенсив саба.
Про овертанк не надо - безусловный овертанк для лвл4 это овер 1200-1300 танка, до указанного значения стоит руководствоваться принципом "чем больше, тем лучше".

Что же касается т2 риги на РОФ - то это довольно-таки распространённый вариант ПвЕ фита (как минимум 3ое людей в MOZGe его активно рекламируют

В мозге сидят бомжи, кроме людей что я лично знаю

[Deriel]

3ое людей в MOZGe его активно рекламируют

Пресвятая корова, это когда ж мнение из моска стало что-то значить?

[Romaha]

+1, в мозге иногда такие дарвин фиты можно увидеть что аж смех разбирает (вчера видел там тенгу в нескан фите с ригом на оптимал ецм)

[eclampsia]

Тогда уж я пришёл в автоклуб, прошу помочь оснастить внедорожник для поездки в заболоченную местность а мне тут предлагают сесть на феррари которая застрянет на первой колдобине.
Причём на мои аргументы что для поездки в бездорожье она малопригодна мне начинают доказывать что я лол и боюсь колдобин. В самом деле откуда появятся колдобины в лесу? Там же везде дороги!

Вот это больше похоже.

Хочешь внедорожник - бери дрейк (Раву, темпест и пр.)!

Если продолжить аналогию: зачем покупать Феррари(тенгу) и ставить на нее кенгурятник, лебедку, прикрутить прицеп сзади? Покупай УАЗик(дрейк) и ставь в него весь этот хлам - ему как раз пойдет.

[Sansanich]

Покажи еще одного человека с таргетером
И костыль там есть - дефенсив саба.
Про овертанк не надо - безусловный овертанк для лвл4 это овер 1200-1300 танка, до указанного значения стоит руководствоваться принципом "чем больше, тем лучше".


В мозге сидят бомжи, кроме людей что я лично знаю

Для меня "овертанк" на 4лвл - это когда шилды остаются на 99.9% в 99 из 100 миссий, при полном фуллагро неписи. Так вот в моём фите именно так и получается (да, да - на саншевском ПИ 4лвл полная агра держится абсолютно спокойно, если орбитить ессно). А 400, 1000, 1500 или 100500+ - разницы нет...

"Костылём" в фите обычно называют РКУ, сопроцессоры, риги на ПГ, в крайнем случае ПДС (да и то в фитах с пассив шилд танком - уже довольно-таки спорно). И прочие модули снижающие (или не повышающие) эффективность корабля. Называть же "костылём" субсистему существенно повышающую резисты (и не уменьшающую ни скорость, ни дамаг) - мягко говоря, не корректно.

То же что "никто больше не использует" - отнюдь не показатель. Многие дроноводы-ПвЕшники вообще не качают EW-drones interfacing свято веря в то что данный скилл действует исключительно на ЕВ дронов (хотя он всем дронам даёт +3км дальности за лвл). Да и про особенности автотаргетера (+3 цели в локе, без потребления капаситора) - знают отнюдь не все игроки. Подавляющее большинство человеков - крайне ленивы и не любопытны (стараются идти по проторенной дорожке, самим подумать - в лом).. Но конечно же "миллионы леммингов не могут ошибаться"..

P.S. Вполне возможно что автотаргетер в ЕФТ вводит неопытных пользователей в заблуждение, тем что согласно ЕФТ же изрядно кушает капаситор (по 2 в секунду.. для Тенгу в актив-танке это не мало). Ну так вот - этот модуль вообще никогда не надо активировать, он просто заонлайнен в хай-слоте (саба на резисты даёт хай-слот без хардпоинтов) и одним своим присутствием даёт +3 цели в локе.

Сообщение отредактировал Sansanich: 13 November 2010 - 15:05

[Zhilp]

...
И прочие модули снижающие (или не повышающие) эффективность корабля. Называть же "костылём" субсистему существенно повышающую резисты (и не уменьшающую ни скорость, ни дамаг) - мягко говоря, не корректно.
...

Увеличивает сигу и главное - уменьшает карго . Значит ухудшает эффективность.