7781 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Тут разговор рискует перейти в сугубо академическую плоскость Метагейм, кстати, может и измениться, а может и не измениться. Наконец, если он меняется так, что выводит НМ на уровень с другими пиратскими БШ, то где гарантии, что одновременно место НМ не займут какие-нибудь другие неудачники? Мне более целесообразным представляется адресный буст тех или иных параметров в связке с отслеживанием баланса и - при необходимости - нерфом в том случае, если внезапное изменение "меты" делает побущенный корабль слишком сильным.

Лично мне будет интереснее играть, когда дорогой корабль будет оправдывать себя не только когда он гейский и может избежать блоба - потому что так потенциальное разнообразие кораблей будет ниже.

Было бы круче играться с метой до тех пор, пока не смогут рулить разноплановые корабли в разных (достаточно часто случающихся) условиях, но это, конечно, несколько утопично.

[Vallle]

Лично мне будет интереснее играть, когда дорогой корабль будет оправдывать себя не только когда он гейский и может избежать блоба - потому что так потенциальное разнообразие кораблей будет ниже.

Было бы круче играться с метой до тех пор, пока не смогут рулить разноплановые корабли в разных (достаточно часто случающихся) условиях, но это, конечно, несколько утопично.

Вот просто хотел уточнить.

Тот же CCP Fozzie вечно пишет в дев. блогах, что им (ССР) важно мнение игроков и что сообщайте свои предложения и идеи - это хоть близко к истине?
То есть реально игрокам внести внятные изменения в игру или там работает более хитрая логика?

Речь именно про метагеймы, естественно.

[DarkPhoenix]

Вот просто хотел уточнить.

Тот же CCP Fozzie вечно пишет в дев. блогах, что им (ССР) важно мнение игроков и что сообщайте свои предложения и идеи - это хоть близко к истине?
То есть реально игрокам внести внятные изменения в игру или там работает более хитрая логика?

Речь именно про метагеймы, естественно.

В фидбеке исторически пишется настолько много бреда, что я в его силу не верю. Чтобы на изменение обратили внимание - нужно заручиться или широчайшей общественной поддержкой (с канидами мк2 так было, если не ошибаюсь), или иметь скайпик человека, отвечающего за баланс, который прочтет и примет к сведению.

В обоих случаях естественно далеко не факт, что изменение кому-то там понравится и оно будет принято

[scariot]

Лично мне будет интереснее играть, когда дорогой корабль будет оправдывать себя ......

а ктото же из ССР заявлял что они хотят сделать так чтоб не цена быламерилом крутости

а вообще да - либо гейский, либо дешевый - как то так почти всегда выходит, но это не исправить - механика игры такая.

[Fon Revedhort]

Тот же CCP Fozzie вечно пишет в дев. блогах, что им (ССР) важно мнение игроков и что сообщайте свои предложения и идеи - это хоть близко к истине?
То есть реально игрокам внести внятные изменения в игру или там работает более хитрая логика?

Речь именно про метагеймы, естественно.

Не знаю, про "метагеймы" вообще сложно разговаривать, как правило, они формируются пост-фактум, а к комменатирям к блогам ССР по-настояшему прислушивается только тогда, когда процентов 75 писателей единодушно критикуют предлагаемые изменения. Из примеров за последний год - риги (полная отмена), наркота (полная отмена), ракеты (смягчение). Обычно мнения и предложения настолько радикально отличаются друг от друга, что видимого эффекта любой, даже самый жирный, флейм не оказывает. Логика простая:

...ССР'шникам очень трудно признать, что кто-то может разбираться в игре лучше их самих.

(с) ССР Molock

[DarkPhoenix]

а ктото же из ССР заявлял что они хотят сделать так чтоб не цена быламерилом крутости

а вообще да - либо гейский, либо дешевый - как то так почти всегда выходит, но это не исправить - механика игры такая.

Эти все понятия относительны, важно понимать, относительно чего они считаются. А считаются они относительно "кошелька" (доходов) той структуры, которой они будут служить, относительно риска их потерять, и многих других не столь очевидных вещей. Например, титан для джамп-бриджа корпе - дешево, найтмар для фулл-коммит боя - дорого, мачала для арти-ганга с рапирами да лачезисами в отдельно взятом вх - дешево, пимпованный клозовый протеус с кучей фракции и слейвом в армор-ганге с карами - дешево, пимпованный клозовый протеус с кучей фракции и слейвом соло - дорого, интер относительно т1 фрегата дешево, мародер относительно т1 баттла для пвп - дорого.

С этим в условиях текущей меты бороться бесполезно, потому что при тенденции блобиться, простоты и скорости перекидывания этих блобов, удержания жертвы - естественно что наиболее "гибким" является ганг, который не коммитит все свои корабли, или же ганг, мощнее которого в данном месте попросту нету (рнкшные арморные ганги кучи т3 с карами, ползающие по вх, например).

Чтобы это исправлять - надо давать тому, кто использует не-гей сетапы (с меньшей мобильностью и с большим смещением в область танка) какие-то преимущества, чтобы они были конкурентоспособны относительно гейских (например, могли бы перемалывать существенно большее количество врагов, или подход подкреплений был бы более затянут, или дать альтернативную возможность выйти из боя (мжд), или...)

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 February 2013 - 16:13

[Vallle]

Спойлер

Эти все понятия относительны, важно понимать, относительно чего они считаются. А считаются они относительно "кошелька" (доходов) той структуры, которой они будут служить, относительно риска их потерять, и многих других не столь очевидных вещей. Например, титан для джамп-бриджа корпе - дешево, найтмар для фулл-коммит боя - дорого, мачала для арти-ганга с рапирами да лачезисами в отдельно взятом вх - дешево, пимпованный клозовый протеус с кучей фракции и слейвом в армор-ганге с карами - дешево, пимпованный клозовый протеус с кучей фракции и слейвом соло - дорого, интер относительно т1 фрегата дешево, мародер относительно т1 баттла для пвп - дорого.

С этим в условиях текущей меты бороться бесполезно, потому что при тенденции блобиться, простоты и скорости перекидывания этих блобов, удержания жертвы - естественно что наиболее "гибким" является ганг, который не коммитит все свои корабли, или же ганг, мощнее которого в данном месте попросту нету (рнкшные арморные ганги кучи т3 с карами, ползающие по вх, например).

Чтобы это исправлять - надо давать тому, кто использует не-гей сетапы (с меньшей мобильностью и с большим смещением в область танка) какие-то преимущества, чтобы они были конкурентоспособны относительно гейских (например, могли бы перемалывать существенно большее количество врагов, или подход подкреплений был бы более затянут, или дать альтернативную возможность выйти из боя (мжд), или...

Как-то, наверное, наводит на печальные мысли.
Особенно эта цитата из перевода девблога того же Фоззи.

Наша точка зрения по поводу изменения цены заключается в том, что стоимость должна играть ограниченную роль в изменении кораблей и что линейное повышение эффективности должно сопровождаться экспоненциальным ростом цены.

Сообщение отредактировал Vallle: 19 February 2013 - 16:20

[DarkPhoenix]

Как-то, наверное, наводит на печальные мысли.
Особенно эта цитата из перевода девблога того же Фоззи.

Для меня печальнее всего то, что нет ни слова об абсолютном доходе и риске слива, сугубо "цена т2/цену т1".

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 February 2013 - 16:23

[Vallle]

Для меня печальнее всего то, что нет ни слова об абсолютном доходе и риске слива, сугубо "цена т2/цену т1".

Почему же? Есть, только в другой плоскости.
Должно быть много дешевых кораблей для свободного выбора (с) перефраз Фоззи.
И дальше, наверное, должна быть позиция ССР по поводу того, что страхование корабля решает все вопросы риска слива. *сарказм*

[vizvig]

Наша точка зрения по поводу изменения цены заключается в том, что стоимость должна играть ограниченную роль в изменении кораблей и что линейное повышение эффективности должно сопровождаться экспоненциальным ростом цены.

Щазз, почти все миники ушли на кепиталы, и т1 по факту стало чем то для нубо пве, я думаю с ростом цены БК до 150-200кк (когда ещё больше миников уйдёт на нубокепиталы) они окончательно уступят своё место хакам и командам, т1 батлы вымрут как класс а в блобах будут преобладать тиер 3 и флоты из абс, нубам ясно дело в таком пвп делать нечего.

Сообщение отредактировал vizvig: 19 February 2013 - 16:27

[Kanthu]

Не мачалку нужно понерфить ( скоре всего этот путь выберет ССР), а другие пиратские бш побустить до ее уровня.

И с чего это простому васе, накрабившему на 4 лвл мисках на т1 бш возмущаться, что его уделывает на раз мачалка за 5ккк. Так и должно быть. Приложил усилие - получил результат.

[DarkPhoenix]

Не мачалку нужно понерфить ( скоре всего этот путь выберет ССР), а другие пиратские бш побустить до ее уровня.

И с чего это простому васе, накрабившему на 4 лвл мисках на т1 бш возмущаться, что его уделывает на раз мачалка за 5ккк. Так и должно быть. Приложил усилие - получил результат.

У меня кроу за лярд плохо ногебает (1х1 фрегаты, и то далеко не все), как попросить цецепе побустить ее, чтобы она вырезала по 2-3 смердных зилота за раз?

[Kanthu]

У меня кроу за лярд плохо ногебает (1х1 фрегаты, и то далеко не все), как попросить цецепе побустить ее, чтобы она вырезала по 2-3 смердных зилота за раз?

Кроу и зил это разные классы, нет?
Еще раз мысль - что плохого в том, что мачалка уделает 1(2,3) т1 бш ?

[scariot]

а помоему увеличение капы необходимой для варпа, а так же запрет варпа при недостатки капы будет уже неплохим ударом по гей сетапам... да вообще удар по всему ))))

вообще ева на самом деле торт с ее кемп/геймобиль стилем - в реальности былоб так же.
проблема в том что гей мобили в основном не страдают за возможность быть геями.....

про пвп для нубов. ну да - чтоб ссп не правили т1 это тока для новечков - хочеш пвп - качай необходимое т2

не в относительной ли дешевезне т2 дело? хотя ща и капов больно дофига... скоро пвп будет тока на капах

[DarkPhoenix]

Кроу и зил это разные классы, нет?

Хорошо, почему моя кроу за лярд не может осилить пару-тройку нищебродских крыс, каждая по 40кк?

Еще раз мысль - что плохого в том, что мачалка уделает 1(2,3) т1 бш ?

Плохо то, что ты забываешь, что пилоты (как их персонажи, так и внимание реального человека к ходу боя) - это тоже один из ресурсов, который надо учитывать при балансировке.

[vizvig]

Кроу и зил это разные классы, нет?
Еще раз мысль - что плохого в том, что мачалка уделает 1(2,3) т1 бш ?

То что это не линейный прирост силы а экспоненциальный за линейный прирост цены, корабль который нагибает 2,3 т1 БШ должен стоить не менее 5ти лярдов учитывая нынешние цены.

Да и не гоже это, нубхант в песочнице.

Сообщение отредактировал vizvig: 19 February 2013 - 16:48

[EVEPlayer]

Тут на днях CCP Fozzie был на EVE-Radio (запись тут). Как всегда бывает во всяких интервью - 2 часа ни о чем, но под конец его спросили о теме, многих интересующей: фракционных бк и дестроерах. Фоззи хитрым тоном ответил что ничего не хочет на эту тему обсуждать и вообще NDA, что тутже было воспринято ведущими как немногозначный намек. Для сравнения, на вопрос про Т3 фриги и батлшипы ответом было скептическое "врядли в ближайшее время" - им якобы сложно найти нишу, в которой они не затмят Т1 и Т2 и при этом будут используемыми. И говорить Фоззи не захотел не про Gnosis, так как его они обсуждали в середине передачи, хотя каким образом его получат игроки Фоззи, ожидаемо, не проболтался.

Имхо вполне логично - для CCP основная ценность фракционных кораблей в необходимости прокачки двух скиллов и раз летом скиллы батлкрузеров и дестроеров разделят на расовые варианты, то появляется смысл создания фракционных вариаций в качестве долгосрочной цели для игроков.

[Milites]

Имхо вполне логично - для CCP основная ценность фракционных кораблей в необходимости прокачки двух скиллов и раз летом скиллы батлкрузеров и дестроеров разделят на расовые варианты, то появляется смысл создания фракционных вариаций в качестве долгосрочной цели для игроков.

Надеюсь, они не будут делать очередную помесь мачалы с ценобалом, а, к примеру, запилят пиратские шипы с электроникой. Внезапный дампящий бк!

[Milites]

Здесь еще не было, значит свежо.
Свеженькое раз. Торментор бустят, посоны \0/
Свеженькое два. Слайсероводы должны радоваться.

Сообщение отредактировал Milites: 12 March 2013 - 17:13

[Fon Revedhort]

Kil2 реинкарнировался под именем ССР Rise.

Конкретно в той теме он спрашивает общие впечатления о тир3 БК и тир1 БШ, прося не вдаваться в детали. Фактически, говорит "привет" и (пока) не сообщает ничего нового. Из этого поста можно сделать вывод, что летом ожидать изменений в классе БШ не стоит, а тир3 БК в будущем будут лишь слегка скорректированы.