495 ответов в теме

[Crulod]

Монотеизм народ вставлял, а то что вариантов монотеизма было два тебе известно?

мало кому известно, что языческая Русь исповедовала практически тот же монотеизм, в котором пантеон выполнял роль канонизированных при христианстве людей. Или иконы только Христа изображают?

[Цианид]

Во, цитата в тему:

"Конечно, оно бы неплохо; если бы можно было взорвать их планеты, разрушить города, сжечь книги, а их самих истребить до последнего, тогда удалось бы, пожалуй, и отстоять учение о любви к ближнему" (с) "Звёздные дневники Ийона Тихого".

Вот так оно и есть, а вы что думали, христианство это про вторую щеку?
И ведь правда иногда очень хочется, глядучи на некоторых-то

[Crulod]

И ведь правда иногда очень хочется, глядучи на некоторых-то

о чем и речь... людишки ультимативно убоги по своей природе и потому Савлу удалась его задумка. Но это бы полбеды. Библия является по истине жутким собранием рекомендаций для садистов, насильников, бандюганов и прочих отбросов общества. Некоторые места в ней просто до жути паразительны.

Смешно приводить их в качестве затравки. Можно было бы и сейчас подобное процетировать и почитать гневные опровержения упоротых христиан. Но есть вероятность, что последующий пост с двумя цифрами и парой слов будет незаметен. На одном форуме, так внимательный модератор его быстро стер, выписав банан, и никто так и не узнал, а кому же на самом деле эта грешная цитата принадлежит. ...видимо он таки был православен и поступал по христиански.

[Bjarki SkyRider]

Библия - мануал для плохишей? Испортила добрых язычников? Ох вейт, она же была на латинском и иврите! 99% населения средневековой Европы вообще не могли самостоятельно ее читать.

Сообщение отредактировал Bjarki SkyRider: 16 October 2012 - 7:08

[DIMFIRE]

Более того-как только значительная часть населения читать научилась-им это запретили. Но даже это не помешало штамму мутировать

[diniaprapor]

Более того-как только значительная часть населения читать научилась-им это запретили. Но даже это не помешало штамму мутировать

Подробнее про запреты на чтение в христианстве пожалуйста.

[DIMFIRE]

Вторая ссылка по гуглю
http://www.evangelie...rum/t54312.html

Собственно это одна из главных причин появления протестантизма как нового штамма

[Цианид]

Вторая ссылка по гуглю
http://www.evangelie...rum/t54312.html

Собственно это одна из главных причин появления протестантизма как нового штамма

Упоротые Протестанты это очень, очень надежный источник Свидетели иеговы, например
И даже если. Димфайр, ты как обычно читал, и ничерта не понял. Где там запрет на чтение КНИГ ? Там про Библию только
И понятно зачем - чтоб проповеди читали только лицензированные товарищи, а не всякие лжепророки, которых тогда бегало не меньше, чем сейчас экстрасенсов. Вот и все.

[Pointer]

Упоротые Протестанты это очень, очень надежный источник Свидетели иеговы, например
И даже если. Димфайр, ты как обычно читал, и ничерта не понял. Где там запрет на чтение КНИГ ? Там про Библию только
И понятно зачем - чтоб проповеди читали только лицензированные товарищи, а не всякие лжепророки, которых тогда бегало не меньше, чем сейчас экстрасенсов. Вот и все.

Копипаста из википедии утверждает, что православные тоже запрещали какое-то время:

Некоторые представители высших церковных властей отрицательно относились к деятельности Библейского общества. Они считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно. В 1824 году митрополит Серафим просит царя запретить Библейское общество. В апреле 1826 года по указу императора Николая I деятельность общества была прекращена. К этому времени типография Русского библейского общества успела напечатать около миллиона экземпляров книг Священного Писания на 26 языках народов России.

После запрета деятельности Общества приостановилась работа над русским переводом Библии. Вскоре была прекращена продажа русского Нового Завета.

[Цианид]

Копипаста из википедии утверждает, что православные тоже запрещали какое-то время:

те которые говорят, что кто-то мешал НАРОДУ чего-то читать в средние века хотя бы догадываются что БУМАГИ тогда не было, и сколько стоила книга, мне интересно?

[Pointer]

Ну так просвети, сколько стоили книги в России во времена Тургенева? А также кто их мог себе позволить и почему даже им запрещали самостоятельно читать библию.

[Цианид]

А что кто-то кому-то чего запрещал?
Вот прямо на официальном уровне?
Правда чтоле?
Где?

По поводу распоряжения папы:


Цитировать

в XII в. Представители самых широких слоев населения обращаются к поискам интимного, личного пути к Богу, частенько отвергая привычные формы общения с потусторонним миром, предлагаемые церковью. Пробуждается интерес к Священному Писанию, миряне стремятся познакомиться с ним не через посредство клира, знающего латынь, а самостоятельно. Библия начинает переводиться на народные языки, а её положения своеобразно переплавляются в сознании мирян. Массовый религиозный подъем породил и беспрецедентное множество разных еретических учений во второй половине ХII-ХШ в. Удобную почву они находили в городах, популяция которых в силу сравнимо высокого уровня грамотности было более восприимчиво ко всякого рода духовным исканиям.

наикрупнейшими еретическими движениями, оформившимися во второй половине XII—XIII вв., Явились лжи вальденсов и катаров.

История цивилизаций (Сущность религиозной реформации в Европе.Религиозные войны)

Поэтому и Цитировать

собор в Таррагоне (1234 г.) объявлял еретиком каждого, кто в восьмидневный срок не сдаст

вольные интерпретации и списки на простонаречном испанском (романском ) языке Библии , переведенные непонятно кем.

Церковный католический собор в Тулузе (Франция), состоявшийся в 1229 году, провозглашал:
Цитировать

«Мы запрещаем какому-либо мирянину владеть книгами Ветхого или Нового Завета, переведенными на язык народа. Если какое-либо благочестивое лицо желает, то оно может иметь Псалтырь или требник [книгу с гимнами и молитвами]... но ни при каких обстоятельствах он не должен владеть вышеупомянутыми книгами, переведенными на романский язык».

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=26267.60

И далее по ссылке разобрано

Короче говоря, это была борьба с надмозгами и фанфиками

[Pointer]

А что кто-то кому-то чего запрещал?
Вот прямо на официальном уровне?
Правда чтоле?
Где?

Ой, да бога ради, я есчо раз ту же самую цитатку из википедии зафигачу:

Некоторые представители высших церковных властей отрицательно относились к деятельности Библейского общества. Они считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно. В 1824 году митрополит Серафим просит царя запретить Библейское общество. В апреле 1826 года по указу императора Николая I деятельность общества была прекращена. К этому времени типография Русского библейского общества успела напечатать около миллиона экземпляров книг Священного Писания на 26 языках народов России.

После запрета деятельности Общества приостановилась работа над русским переводом Библии. Вскоре была прекращена продажа русского Нового Завета.

И есчо раз, это про православие, а не про папу римского. Ежели не лениво, то этож википедия, там должны быть сцылки на первоисточник, ищи и спорь с ним, напиши тут аргументировано, што источник гавно и не заслуживает доверия.


упд.
Да не, реально, если ветхий завет читать так как он есть, то ничо кроме удивления и недоумения эта хрень вызвать не может. Тут нужна кучка авторитетов в рясах, шоб обстоятельно объяснять, што это все аллегории, не надо понимать буквально и далее по тексту про любовь бога к людишкам. Да так, еще, чтоб эти попы реально были авторитетами для тебя любимого, иначе ничо у них не выйдет.

Сообщение отредактировал Pointer: 16 October 2012 - 18:29

[Crulod]

те которые говорят, что кто-то мешал НАРОДУ чего-то читать в средние века хотя бы догадываются что БУМАГИ тогда не было, и сколько стоила книга, мне интересно?

а кто такое утверждал? Ну кроме тебя сейчас.

[Цианид]

а кто такое утверждал? Ну кроме тебя сейчас.

я у димфайра интересуюсь в основном

он тут ссылку кинул протестанта какого-то, что книжки читать запрещали - в итоге как всегда, не жигули, а сто рублей, не выиграл, а проиграл. Запрещены были только вольные переводы. Учитывая, что все образованные люди того времени знали ту же латынь, по сути каждый образованный человек мог спокойно читать в оригинале
Да, это решение спорное, и протестанты в свое время на этом поднимались, но в тот момент, когда была выпущена эта энциклика христианство было в тяжелом кризисе из-за ереси катаров. В рамках идеологической войныы было сделано во многом

и вообще, что то мы тут все о прошлом, а не о будущем

ЗЫ Очень смешно будет читать претензии что "вооот, спецом перевод скрывали от нароооода!" на форуме компьютерной игрушки, в которой иметь русифицированный клиент это моветон

[Pointer]

и вообще, что то мы тут все о прошлом, а не о будущем

А чо про будущее-то, тут с одной стороны все известно (про современные религии), а с другой стороны вообще нифига не известно. В общем, когда мозг человечьй замодифицируют настолько, шоб он еще дополнительными уровнями абстракции мог оперировать, то ничо от этих современных религий не останецца, одна пыль, а чо заместо них будет тут уже ни один фантаст не в состоянии предсказать.

[DIMFIRE]

Самое главное-да бы первым сверхразумом не стал веранутый. Дальше же мнение зараженных значения иметь не будет

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 16 October 2012 - 18:47

[Цианид]

А чо про будущее-то, тут с одной стороны все известно (про современные религии), а с другой стороны вообще нифига не известно. В общем, когда мозг человечьй замодифицируют настолько, шоб он еще дополнительными уровнями абстракции мог оперировать, то ничо от этих современных религий не останецца, одна пыль, а чо заместо них будет тут уже ни один фантаст не в состоянии предсказать.

Пока до направленной модификации мозга также далеко, как до полетов к альфа центавра. Хотя тут такое дело- инторнеты ведь реально модифицируют мозг. Вот хотя бы структуру памяти он точно меняет - не стал нужен огромный обьем данных, когда рядом гугль.Во что это выльется?
Опять же, читать книги народец анмасс перестал, говорят.. дети так точно. Я как-то провел быстрое исследование вконтактиге по анкетам - пункт любимые книги непопулярен

[Crulod]

Самое главное-да бы первым сверхразумом не стал веранутый. Дальше же мнение зараженных значения иметь не будет

не ну как по мне куда важнее, что бы конкретно твоя религия не начала развиваться и оформляться в конфессию. Вы со своей верой всех людей нормальных изведете.

Как щас вижу... святой инквизитор Димфайе с головой, как кострюля и плавающим в ней силиконовым мозгом меняет процессоры своим деткам... потом идет бросать в биореакторы тех кто категорически отказался от подобной операции.

Димфае, вот скажи мне... вот насвколько надо быть безграмотным утопырком, что бы держать в голове термин "сверхразум"... Просто разум уже практически совершенство... ну если он по каким то причинам не споткнулся, как твой о чепуху и не перестал развиваться.

ты не ранее, как вчера публично тут проявлял вселенскую сверхтупость, утверждая, что пи-мезонные межнуклонные связи отвечают за упругость газообразной среды....

и этот человек бесхвостый примат несет вселенских же размеров чушь про какой-то там сверхразум.

[DIMFIRE]

Какое счастье, что тебя никто не будет спрашивать