Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

О линейных крейсерах и Т3-крейсерах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1288 ответов в теме

#461
Carl Gustav

Carl Gustav

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 48 сообщений
-40
  • Client:Рус

ну да, я посмотрел.

предлагаю дождаться конкретных и точных мыслей о ребалансе БК/т3/хаков/коммандов/вообщевсего в этой нише - и потом уже идти спорить с разработчиками. Идея высказана очень наглядно и подтверждается: т1 по базовым ТТХ (танк, дпс, скорость) лишь незначительно хуже т2, т2 берёт специализацией, т3 мультифункциональностью. Пока до т3 не добрались с конкретикой - говорить что бы то ни было рано, а раньше декабря патчи вряд ли будут. И то не факт, что до декабря они успеют (про т1-крейсера были обмолвки на оффе, впрочем).


Ну, надеюсь, что ребаланс будет разумным и очень аккуратным.
"Легенды" не стоит трогать и уж тем более ломать сгоряча ;)
  • 0

#462
GreatShogun

GreatShogun

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 205 сообщений
7
  • EVE Ingame:Great Cegun
  • Corp:красные крестики
  • Ally:Сам себе король
  • Client:Eng
Вообще я вот подумал, логично чтобы т3 могли менять за определенное количество капы, по аналогии с включением модулей, саб системы прямо в бою, однако свойства их были на уровне т1, это как раз и даст им универсальность, это будет совершенно непредсказумый противник. В одну минуту он можетуйти в глухую оборону а в следующую он уже имеет увеличеный дамаг и стандартный танк. соответственно для контроля кул даун ибо капу можно восполнять альтернативными свойствами
  • 0

#463
Sansanich

Sansanich

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3261 сообщений
172
  • EVE Ingame:Jirang
Ну для смены модулей (и в идеале сабсистем*) нужно что?

А для смены модулей (ака рефита) нужна фитилка "под боком" (мало того что в одном гирде, так ещё и на расстоянии менее 5км): сиречь ПОС с ангаром, карриер/мамашип или хотя бы Орка, так-то модуль можно только заоффлайнить/заонлайнить (то бишь чтобы модуль онлайнить - он уже должон быть в фите корабля, хоть бы и в заоффлайненом состоянии, из трюму без оной фитилки модуль не установить). Так что есть тут такая загогулина - в т3 с "отключенной сабой" пилот влезть не сможет (все сабы должны быть установлены, чтобы можно было сесть в т3*), а ежели во флите капшип (или Орка) - то столкновение уже труднопредсказуемо (ибо шипангар он как бэ не очень сканиться)...

*кстати сейчас тоже "отключить" сабу в собранном т3 невозможно (без репака всего корабля со сломом риг), можно только "подменить" её (и к сожалению только в доке на станции).

Сообщение отредактировал Sansanich: 10 September 2012 - 21:08

  • 0

#464
Space junk

Space junk

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1048 сообщений
171
  • Client:Eng
Как то это все странно... Исландцам надо вообще брать пример с девов Метелицы, и почаще шалить с балансом. Если мало ресурсов на введение хорошего контента, то игра с циферками, как простое и дешевое средство разнообразия геймплея, сама собой напрашивается. А они как финны из анекдотов: «Мы, мол, два года подумали и решили, что надо еще подумать».
  • 0

#465
Jei

Jei

    ЗАБАНЕН

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 62 сообщений
-2
  • EVE Ingame:Jei-mei Jarum
  • Client:Eng

а "ногибаторы" не могут скилом или мозгом противостоять 100аб кирпичу в 100 км от него.. вот и вайн..

Просто тенги на мачалы не нарываются :troll:
  • 0

#466
Crysalis*Нейтрал

Crysalis*Нейтрал
  • Guests

Перечитал, вот выдержка из дайджеста зимней сессии ЦСМ6

и еще раз, это обсуждалось на ЦСМ :)
сейчас глава цсм, внизапно, ТуСтеп, который яро был против этого стабилизатора, хотя некоторые его идеи не лучше стабилизатора))))

Если ССП решит ввести подобный модуль - вх превратится в те же самые нули :) Я, лично, брошу ТАКУЮ еву нахер :)

Но если говорить по теме, раз хотят пересмотреть Т3 крейсера и БК, почему не сделать тогда развитие Т3 ветки - добавить Т3 БК или даже Т3 БШ, раз будут пиратские БК.


будут т3 фриги, это ССП официально заявляли, так что боюсь, т3 бк и бш будут очень не скоро....
  • 0

#467
sannikoff

sannikoff

    #普京是个大暖男#

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9443 сообщений
2108
  • EVE Ingame:sannikoff
  • EVE Alt:sold
  • Corp:offline
  • Ally:IRL
  • Channel:Real Life
  • Client:Eng
Будет печально если введут стабилизатор ВХ. Осьминожки уйдут уйдут в клайм-нули.
  • 0

#468
shelmimo

shelmimo

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 816 сообщений
72
Скорее "ситизен нули" придут к осминожкам.

Сообщение отредактировал shelmimo: 10 September 2012 - 22:28

  • 0
Обидно, если мы вымрем из-за того, что никто ничего не хочет делать, только управлять и властвовать. (Василий Головачев)

#469
vetal_web

vetal_web

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 71 сообщений
11
  • EVE Ingame:Fargotus
  • Channel:EVE-Offline
  • Client:Eng
ССР - Баллансеры уевы :facepalm:
  • -2

#470
Hlad

Hlad

    победив дракона, сам становишься драконом

  • EVE-RU Team
  • 36882 сообщений
13837
  • EVE Ingame:Mdaemon
  • Corp:Very Industrial Corp
  • Ally:X.I.X
  • Client:Eng

Хороший вариант ребаланса - буст, потому что:

Норм, чо.
Перекос в кораблях - побустили часть кораблей.
Опять перекос - опять побустили. На пятой-шестой итерации придется вводить в имперские белты непись на капиталах, потому что БШ будут лопаться с выстрела цивилиан гатлинга
  • 0

#471
Carl Gustav

Carl Gustav

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 48 сообщений
-40
  • Client:Рус

Норм, чо.
Перекос в кораблях - побустили часть кораблей.
Опять перекос - опять побустили. На пятой-шестой итерации придется вводить в имперские белты непись на капиталах, потому что БШ будут лопаться с выстрела цивилиан гатлинга


Да ладно, не смешите. Счас вон побустили фриги, и чо? "Лопается БШ с гатлинга"? Да харош...
Никто не говорит чтобы в разы чего-то там бустить, слегка подправить баланс (раз уж пошла такая пьянка) - это не то же самое, что Вы описываете.

А параллельно поднять АИ имперской нечисти неписи, чтоб такой убогой не была и всё. Не так всё и сложно, если разобраться.

Сообщение отредактировал Carl Gustav: 10 September 2012 - 23:35

  • 0

#472
Jei

Jei

    ЗАБАНЕН

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 62 сообщений
-2
  • EVE Ingame:Jei-mei Jarum
  • Client:Eng

Да ладно, не смешите. Счас вон побустили фриги, и чо? "Лопается БШ с гатлинга"? Да харош...
Никто не говорит чтобы в разы чего-то там бустить, слегка подправить баланс (раз уж пошла такая пьянка) - это не то же самое, что Вы описываете.

А параллельно поднять АИ имперской нечисти неписи, чтоб такой убогой не была и всё. Не так всё и сложно, если разобраться.

Напомните, пожалуйста, что вы предлагали бустить? Если Т3, то сравнение с фригами крайне некорректное,ибо Т1 фригаты подтянули к их Т2 собратам, чтобы они были ЮЗАБЕЛЬНЕЕ, а не потому что перекос в балансе (хоть он и есть). С т3 такая история не прокатит, ибо они на верхушке эволюции сабкапо и в связи с этим подтягивать ВСЕ шипы к их уровню глупо. Ибо проще и разумнее понерфить несколько Т3, чем переделывать все шипы в еве (да и модули к ним, так как буст шипа- увеличение цпу и пг. Представляете цепторов с мед пухами? Тото же). Поэтому не вижу вашу позициюкорректной по поводу буста.
Бустить - значит больший обьем работ по переделки шипов и модулей, а по сути и всей игровой механики, если нужен баланс.
Если у вас есть конструктивные замечания по всей картине, а не спор о том, нужен ли дизруптор дрейку или сравнение ехп корабля при танковке в пассиве и активе в пве и пвп фитах, был бы рад увидеть.
  • 0

#473
Carl Gustav

Carl Gustav

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 48 сообщений
-40
  • Client:Рус

Если у вас есть конструктивные замечания по всей картине, а не спор о том, нужен ли дизруптор дрейку или сравнение ехп корабля при танковке в пассиве и активе в пве и пвп фитах, был бы рад увидеть.


Вы знаете, Вам я точно ничего доказывать и выкладывать не буду :)
Просто потому, что прочитал большинство Ваших постов и убедился, что Вы занимаетесь обычным флудом причём, мягко говоря, малограмотным, на просьбы других участников дискуссии ничего не выкладываете сами, так что извините. Мой диалог с Вами окончен. Успехов. ;)
  • 0

#474
Jei

Jei

    ЗАБАНЕН

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 62 сообщений
-2
  • EVE Ingame:Jei-mei Jarum
  • Client:Eng
Ага, как грамотный раздирающий ваши шаблоны пост написал - сразу отмазываться... плач карибаса, которого ссп и другим точно слушать не стоит, ибо это игра для пвпшников и майнеров с производственниками, а не таких зутхлых карибаев в аномальке, как вы, которые даже не понимают разницу между актив танком и пассивом. Удачи в плаканьи на оффоруме сспшникам. Как бы гуны там еще не засмеяли :troll:
  • 0

#475
DRdee

DRdee

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 231 сообщений
-5
  • Client:Eng
Пусть действительно займутся переработкой т1 крейсеров и БК, а также введут фракционные. А то только говорят, что это сложно или надо многое учесть,а информации у нас мало.

На положение во флоте т2 и т3 кораблей это не сильно повлияет, пока опять же ими не займутся вплотную.

Если понерфить БК, а на их место поставить фракционные, то на них врядли кто будет летать. Кому нужен сейчас хурик за 150-200кк без модулей, а дешевле оно стоить врядли будет? Пиратские БК - это уже отдельный вопрос, т.к. они по имбанутости в ССР графике стоят выше чем т2 и т3.

Если в общем кол-во ЕХП крейсеров и БК упадет, то будет просто замечательно.

Тут почемуто все на тенгу косятся, а то что там например: протеус без бонусника и импов имеет 500к ехп в пассиве ( а с ними до 1000к+) и скрамблером на 22км + никого не волнует.
  • 0

#476
Jei

Jei

    ЗАБАНЕН

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 62 сообщений
-2
  • EVE Ingame:Jei-mei Jarum
  • Client:Eng

Тут почемуто все на тенгу косятся, а то что там например: протеус без бонусника и импов имеет 500к ехп в пассиве ( а с ними до 1000к+) и скрамблером на 22км + никого не волнует.

Просто на такой протей агриться не будут. Или убегут (плиты тормозят), или соберуться, чтобы убить наверняка.
А так да, все т3 надо нерфить.

Если в общем кол-во ЕХП крейсеров и БК упадет, то будет просто замечательно.

Ввод пиратских бк до ребаланса крузаков и бк - плохая идея. Не понерфлены те же дрейк с хуриком и в целом бк намного мощнее и эффективнее тех же крейсеров, не очень сильно теряя в агиле и скорости. Так что надо сначала побустить т1 крузаки по аналогии их т2 версий, понерфить т1 бк (убрать тиеры по сути) и тогда можно вводить пиратов.

Сообщение отредактировал Jei: 11 September 2012 - 0:37

  • 0

#477
Макс Махно

Макс Махно

    чорный равен

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24296 сообщений
8096
  • EVE Ingame:MAKC MAXHO
  • EVE Alt:ВОРОНОВ
  • Corp:NPC
  • Ally:-
  • Client:Eng

Titanium Sabot отменили что ли?

Нет, не отменяли. Как не отменяли и 33% потерь мощности на саботе.

Кинетик прилагается к любому виду патронов вторым дамагом - это раз.

Не более 16% для клозовых патронов.

Кинетик есть не только на т2 патронах, но и является преобладающим дамагом на титаниум саботе - это два.

Уже выше написал - минуз 33% к дамагу.

И даже если вышеперечисленные аргументы тебя не убедили, подумай сам, по кому ты будешь стрелять кинетиком, имея выбор "ЕМ/термал/эксплозив"? Т2 матары прекрасно выносятся фюжном и барражем, а всё остальное эффективнее бить другими видами дамаги.


По гуристас?

Различия в трекинге у рельсов/бимов/арты не настолько существенные, чтобы делать из этого проблему. Всё решает позиционирование в бою.
С каких это пор арта стала самой клозовой? Или огроменный фаллоф (который еще и дико бустится при помощи ТЕ) при чуть меньшем оптимале - это нещитово? Я тут для наглядности запихал в домик разные пушки, картинка для ознакомления под спойлером.

спойлерПруф
Изображение

Попробуй сравнивать не пушки, а платформы. Дано - бидон с т2 тахами, гипер с 425т2 рельсами, маэль с 1400мм. Рокх, сорри, не беру, он выкидыш калдарской линейки. На каждом по два дамагмода, 2 те. Патроны - клоз фрак, мидл фрак, лонг т2. Цель - бш, 400м сига, скорость 0. Дистанции - 50, 100, 150 км.
Кто у нас победители забегов? На дистанции 50 км - бидон, гипер, маэль. На дистанции 100 - бидон, гипер, маэль. На дистанции 150, кто б ты думал? Ага. Бидон, гипер, маэль.

К тому же ты опускаешь тот факт, что у арты огромная альфа, что дает весьма неслабое преимущество во многих ситуациях.

Единственное преимущество альфы - в альфофлите. Какие еще преимущества?

И если арта такое УГ как ты говоришь, то почему она применяется намного шире рейлганов и тахионов, которые (тахионы, не рельсы), между прочим, вообще в ПвП нынче практически не встречаются? И почему именно арту в своё время было модно ставить на совершенно непрофильные бидоны?

Не видел таких исследований, линк. Потому что бидоносфера, вариация альфафлита и лаги. Будем изучать теорию и практику борбьы игроков за преимущества в несовершенном игровом мире?
И да. Логика - стальная. "Если арти на бидоне, нужно нерфить прожектилы!!!111расрасрас". М.б. бидоны понерфим, а?

А с каких пор дальность стрельбы пулеметов определяется их оптималом? Мачалки, стреляющие из пулеметов на 80-90км недоумевают от твоих умозаключений.

Еще раз. "С прожектилами что-то не так, ибо мачалки из пулеметов".
И еще. "Прожектилы... мачалки".
И еще. "Мачалки"?
А при чем тут прожектилы, камрад? Может не в ту сторону смотришь? У варгура ровно тот же бонус на фаллоф, ровно те же пулеметы - есть претензии к варгуру?
Давай еще поорем, шо гибриды с дронами нужно срочно нерфить, ибо виндик разгоняется более чем до 2к ДПС?


С прожектилами не так - трек энчансер и трек комп, которые кораблям с прожектилами дают намного больше, чем другим турелям. Сделать бонус на фалоф таким же как и на оптимал - и прожектилы сразу станут торт.

Ну или вернуть как было - без бонуса на фалоф вообще. Альфа + вариативность типа дамаги в текущих реалиях вполне сопоставимая штука по сравнению с ДПС и оптималом лазоров.

Смотри выше, как безумный бонус на фаллоф позволяет побеждать матарам на лонговых платформах.
Причем если цель будет двигаться, то матары вообще уйдут на дно.


И да, по т3. Предлагаю в качестве нерфа т3 (читай - тенги) убрать для ракет, хамлов и торпед такую характеристику, как скорость взрыва, и повысить их скорость полета в 2-3 раза с сокращением времени полета в 2-3 раза же :troll:
Серьезно, для нерфа дрейка и тенги я вижу как один из вариантов - убрать бонус на кинетик. Но при этом калдыри и так в жопе (кроме тенги, дрейка, ага). Кроме тенги, дрейка, голема я просто не вижу сколь-нибудь ценных кораблей, ради которых можно качать ветку. Нерф т3 должен сопровождаться бустом калдырей, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 11 September 2012 - 5:53

  • 5

Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес

**************************************************************************************************

В блоке следующие постеры: почта от Ошимы (??? - сам не помню уже, по какому поводу). Istorikk. WarStalkeR - по собственному желанию.

 


#478
Brownshweiger

Brownshweiger

    Специальный специалист по специальному

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14867 сообщений
1078
  • EVE Ingame:Brownshweiger
  • Ally:Jove Empire
  • Client:Рус

А что, одно мешает другому? Или если человек летает на тенге, то он не может считать ее имбой? Я вот на цинабале люблю летать, при этом я в курсе, что он оверпаверед и скорее всего будет понерфлен.

Так ты уже решай. Ты крутой ногебатор или ногебают все же тебя? А то попытка усидеть на двух стульях не айс.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 11 September 2012 - 6:11

  • -1

#479
Jei

Jei

    ЗАБАНЕН

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 62 сообщений
-2
  • EVE Ingame:Jei-mei Jarum
  • Client:Eng

Так ты уже решай. Ты крутой ногебатор или ногебают все же тебя? А то попытка усидеть на двух стульях не айс.

Капитан нелогичность сново в треде
  • 0

#480
Kennoby

Kennoby

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 396 сообщений
17
  • EVE Ingame:KennobyJr
  • EVE Alt:есть
  • Corp:BR0D
  • Ally:нет
  • Channel:Russian
  • Client:Eng

....

+много.. совершенно согласен
  • 0
 strannik_au даже результат Б-Р я предсказал.

 

 

 





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users