5791 ответов в теме

[Bagga-gii]

Anti Pod, сочувствую тебе и понимаю, как не приятно видеть то, как захламляют твою тему. Посмотри на мою репутацию на форуме. Она совсем никчемная... Хотя, я старался всегда задавать вопросы на этом форуме по существу и с надеждой на помощь аудитории. Но в ответ получал только оскорбления и т.п.

Если честно, то это единственный форум, в котором так плохо относятся к форумчанам, причем сами-же форумчане. Очень жаль...

Хотелось-бы, чтобы мир Eve был немного добрее!

[BigHazz]

какой-то педофилией попахивает...

Не, не чувствую... может вместо аниме - хентай подсунули, вот и пахнуло...
В данном случае имеется в виду любовь родителей к своим детям. Он же в данной религии нас "родил", вот и любит... правда не нас скорее а "души" он родил, сделал так сказать "по образу и подобию своему", только кто сказал что он двуногий прямоходячий? Из известных источников следует скорее что он - некая бесплотная субстанция, душа...

Мне вдруг, на мгновение, "души" представились этакими игроками, подключаются к системе, вселяются в младенца, рулят им до конца дней его, а потом душе статистику по игре выдают - плохо рулил или хорошо... ну и плюшки соответственно тому, кто как рулил своим аватарчиком... а аватарчики собственно никого и не интересую, надо будет - еще наделают...

[Helga]

Anti Pod, сочувствую тебе и понимаю, как не приятно видеть то, как захламляют твою тему. Посмотри на мою репутацию на форуме. Она совсем никчемная... Хотя, я старался всегда задавать вопросы на этом форуме по существу и с надеждой на помощь аудитории. Но в ответ получал только оскорбления и т.п.

Если честно, то это единственный форум, в котором так плохо относятся к форумчанам, причем сами-же форумчане. Очень жаль...

Хотелось-бы, чтобы мир Eve был немного добрее!

Вот с этим действительно напряг.
И виноват в этом сам Антипод.
То,что он создал тему на этом форуме про Православие - аналогично поведению неких Pussi Riot.
Нужно объяснять почему?

[Evilman]

И какая разница, синего цвета твоя вера или зеленого? Я ориентирован на эмоции - ты на выгоду. Разницы все равно нет.

Разницы между материальным и воображаемым по-твоему нету?

Это просто модели поведения, построенные каждым конкретным мозгом (твоим и моим) для различных ситуаций.

У этих моделей разные цели.

Аналогично. Фраза "Здравый смысл" существует, а понятие такое - нет.

"Продумывать свои действия так, чтобы они не вредили мне самому, как здесь и сейчас, так и в отдаленной перспективе". Вот и весь здравый смысл.

Никакой подмены. Желания и мотивации также имеют свою "шкалу".

И шкала эта - собственное Эго. Ну не нужны ему какие-то внешние "ориентиры". Внешние ресурсы - да, внешняя информация - да, а "ориентир" - оно само для себя.

И каждый определяет её сам. Есть люди, которым 10 000 руб в месяц хватает, чтобы жить и чувствовать себя счастливым (сам таких видел),

Опять "чувствовать"... Нахрен все эти "чувства", думать надо не о чувствах, а о реальном положении дел. Тот, у кого денег больше - объективно может больше, так ведь? Вот и надо сравнивать реальные возможности, а не эмоции и заморочки.

а есть и такие, которым миллиона мало. Важна не высота, а точка отсчета. И вот тут ты никак не сможешь обойтись без "придумывания метра". Если совсем точно - ты сам для себя определяешь минимальный набор предметов и эмоций для того, чтобы почувствовать себя удовлетворенным и счастливым.

Я вообще ничего не "определяю". Просто стремлюсь увеличить количество реально подконтрольных моему "Я" ресурсов и при этом минимизировать влияние чужих "Я" на мою жизнь. А эмоции - при принятии сколь-либо серьезных решений просто отключаю.

"Эксплойтить" тоже можно по разному. Смотря какой цели ты при этом хочешь добиться.

Цель проста - максимум свободы/ресурсов/комфорта для себя, любимого и единственного. Что при этом будет с другими - дело тридцать пятое.

[LeonM]

"Там" нет не только половых различий и брака, "там" нет злобы, ненависти, зависти и т.д., "там" нет вообще никаких чувтств кроме "Его" всепоглощающей любви.

Taкая трава там е? Если да, зопишите меня тоже

Хотя, я старался всегда задавать вопросы на этом форуме по существу и с надеждой на помощь аудитории.

да уж
http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=94450&st=0&p=1899787&#entry1899787

Сообщение отредактировал LeonM: 31 October 2012 - 16:53

[Anti Pod]

"Там" нет не только половых различий и брака, "там" нет злобы, ненависти, зависти и т.д., "там" нет вообще никаких чувтств кроме "Его" всепоглощающей любви.
Собственно, как я писал выше - "туда" попадает не твоя личность, а твоя душа... а твою личность (читай - тебя лично) сотрут за ненадобностью. Кто думает иначе - представь себя неспособным чувствовать ничего кроме "Его" любви и полного счастья (здорово, да, лоботомией попахивает).

Какой кощмар... А скажи, зачем Богу создавать свободного человека, чтобы человек сам мог выбирать любить ему Бога или нет, свободно, чтобы вот эта свободная личность была уничтожена?

Спойлер

Причастие: радостная весть для плоти
Православие утверждает, с одной стороны, что все, что есть в человеке, должно войти в Царствие Божие. Все, что есть в человеке, должно быть увековечено, обожено, навсегда соединено с Богом. Это означает, что личность при соединении с Богом не исчезает (вопреки мнению индуистов, полагающих, что душа, соединяясь с Богом, растворяется в Боге так, как капля дождя растворяется в океане). Христиане же говорят, что человек может соединиться с Богом, не теряя своей личности. И мой разум, и моя душа, и моя любовь будут моими, даже погрузившись в Божие Единство.

И более того – не только душа, но и тело должно войти в Вечность, причем тело со всей своей телесностью. Об этом, кстати, был один из самых удивительных споров в истории Церкви. Ориген – христианский философ III в. – считал, что у людей, когда они воскреснут, не будет половых органов и не будет пищеварительной системы, потому что в Царствии Божием уже не надо вкушать грубую пищу (и потому там не понадобятся зубы, печень, почки, селезенка), а половые органы тоже там не нужны, потому что в Царствии Божием не женятся и замуж не выходят. Казалось бы, что Ориген очень логичен. И тем не менее вдруг против этой как будто логичной концепции восстают св. Отцы: свтт. Мефодий Патарский и Епифаний Кипрский, блж. Иероним Стридонский…

Блж. Иероним в полемике с Оригеном справедливо указывает на то, что даже в рамках нашей земной жизни путь аскезы не есть путь кастрации. И если даже здесь, на земле, человек, решившийся жить в чистоте, может контролировать проявления половой энергии, то тем более нет оснований полагать, что в Царстве Божием она неизбежно вовлечет нас во грех. Блж. Иероним говорит: «Где плоть, и кости, и кровь, и члены, там необходимо должно быть и различие пола. Где различие пола, там Иоанн – Иоанн, Мария – Мария. Не бойся брака тех, кои и до смерти в поле своем жили без полового отправления. Когда говорится, что в тот день ни женятся, ни выходят замуж (Мф. 22, 30), то говорится о тех, которые могут жениться, но не женятся. Ибо никто не говорит об Ангелах, что они ни женятся, ни выходят замуж. Я никогда не слышал, что на Небе совершаются браки духовных сил, но, где есть пол, там мужчина и женщина. Уподобление Ангелам не есть превращение людей в Ангелов, а есть совершенство бессмертия и славы» (Блж. Иероним. Против Иоанна Иерусалимского. 26). Поэтому слова: В воскресении ни женятся, ни выходят замуж (Мф. 22, 30) – не есть выражение эсхатологической физиологии.

Зачем же тогда воскрешение плотских органов тела? Это недоумение вытекает из слишком суженного, слишком инструментального понимания значения половой энергии для жизни человека. Но точно ли мы полностью представляем себе наше собственное тело, с полной ли достоверностью? Осознаем ли мы все тончайшие взаимосвязи между различными системами нашего организма? Вообще человеческое тело слишком сложно и слишком связано с жизнью души. Современная психология, мне представляется, скорее поддержит православную позицию, чем оригенистскую. Сегодняшняя антропология и психология уже прекрасно знают, что половые токи пронизывают всего человека: его творчество, его мышление. И вот в защиту этой непостижимой целостности человека и выступили церковные критики Оригена.

Ребенку при сборке разобранных им часов всегда кажется, что какая-то деталька лишняя. Вот такая же детская растерянность сквозит и у Оригена, когда он при моделировании грядущего «восстановления» человека утверждает, что в человеке есть нечто лишнее, нечто такое, что не пригодится при его, человека, «восстановлении». Что ж, Ориген – это детство христианской мысли. В более зрелую пору христианская мысль стала утверждать: человек не должен гнушаться тем, что создал Творец. Впрочем, еще Оригенов современник Минуций Феликс столь же точно, сколь и иронично заметил: «Если бы Бог хотел евнухов, Он мог бы создать их Сам» (Минуций Феликс. Октавий. 24, 12).

Христианский ответ понятен: наше воскресение произойдет по образу Воскресения Христова («О Ком Ангелы благовествовали женам, что Он воскрес, как бы так сказал: “Приидите, видите место и вразумите Оригена, что здесь ничего не осталось лежащим, но все воскресло”» [Свт. Епифаний Кипрский. Панарий. 64, 67]). «Вопрос: «В воскресение все ли члены будут воскрешены?» Ответ: “Богу все не трудно. Как Бог, взяв прах и землю, устроил как бы в иное какое-то естество, неподобное земле (волосы, кожу, кости, жилы), и как игла, брошенная в огонь, переменяет цвет и превращается в огонь, между тем как естество железа не уничтожается, но остается тем же, так и в воскресении все члены будут воскрешены, и, по написанному, и волос… не пропадет (Лк. 21, 18), и всё соделается световидным, всё погрузится и преложится в свет и в огонь, но не разрешится и не сделается огнем, так, чтобы не стало уже прежнего естества, как утверждают некоторые. Ибо Петр остается Петром, и Павел – Павлом, и Филипп – Филиппом; каждый, исполнившись Духа, пребывает в собственном своем естестве и существе”» (Прп. Макарий Египетский. Беседа 15. 10).

Итак, вся наша телесность должна воскреснуть.

Телесность воскреснуть к новой жизни должна, а вот моя совесть в новую жизнь войти не может… Это другая часть христианского тезиса о всецелом спасении человека: всё, что есть в человеке, должно быть спасено, но оно должно быть именно – спасено, ибо в своем нынешнем состоянии оно настолько мертвенно, что не сможет жить в Вечности. Значит, всё человеческое должно войти в Царствие Божие, но ничто из того, что есть в человеке, не может войти в Царствие Божие. Не может войти в том виде, в каком существует сейчас. В нас всё больно: и моя совесть больна, и мой ум болен, и моя душа больна, и мой дух немощен; а уж моя плоть тем паче больна. Всё, что есть в нас, искажено и изуродовано, и поэтому всё нуждается в излечении. И поэтому Православие проповедует идеал всецелого преображения. Всё должно преобразиться и – уже в преображенном виде – войти в Царствие Божие.

И вот теперь мы вновь подходим к нашему изначальному вопросу: что значит быть христианином?

[Bagga-gii]

Вот с этим действительно напряг.
И виноват в этом сам Антипод.
То,что он создал тему на этом форуме про Православие - аналогично поведению неких Pussi Riot.
Нужно объяснять почему?

Согласен, что тема немного не в тему. Но зачем-же человека так...?
И я уверен, что это не ошибка Антипода, а его задумка. И почему-бы нам всем не поддержать человека? К тому-же вопрос религии и веры интересует и волнует каждого. Просто не все в этом признаются.

[Evilman]

И я уверен, что это не ошибка Антипода, а его задумка. И почему-бы нам всем не поддержать человека?

Зачем кого-то поддерживать? Вот наоборот, поизмываться - это хорошо и приятно

[3JIOE_3JIO]

Согласен, что тема немного не в тему. Но зачем-же человека так...?
И я уверен, что это не ошибка Антипода, а его задумка. И почему-бы нам всем не поддержать человека? К тому-же вопрос религии и веры интересует и волнует каждого. Просто не все в этом признаются.

Да меня очень волнует этот вопрос. Особенно в свете того, что утыпорки со своей верой полезли и в вузы и в школы. От среднего и высшего образования в россии осталось итак совсем мало. так теперь вместо строго установленных фактов, будут преподавать всякий креационистский гон. очень круто.
Но не поддерживают антипода не по этому
, а потому что он себя неадеквтано повёл в предыдущей теме и в своём ЖЖ. И как бы любой его пост теперь воспринимается в свете предыдущих его поступков.

[Helga]

Разницы между материальным и воображаемым по-твоему нету?

У этих моделей разные цели.

"Продумывать свои действия так, чтобы они не вредили мне самому, как здесь и сейчас, так и в отдаленной перспективе". Вот и весь здравый смысл.

И шкала эта - собственное Эго. Ну не нужны ему какие-то внешние "ориентиры". Внешние ресурсы - да, внешняя информация - да, а "ориентир" - оно само для себя.

Опять "чувствовать"... Нахрен все эти "чувства", думать надо не о чувствах, а о реальном положении дел. Тот, у кого денег больше - объективно может больше, так ведь? Вот и надо сравнивать реальные возможности, а не эмоции и заморочки.

Я вообще ничего не "определяю". Просто стремлюсь увеличить количество реально подконтрольных моему "Я" ресурсов и при этом минимизировать влияние чужих "Я" на мою жизнь. А эмоции - при принятии сколь-либо серьезных решений просто отключаю.

Цель проста - максимум свободы/ресурсов/комфорта для себя, любимого и единственного. Что при этом будет с другими - дело тридцать пятое.

Недавно почерпнул такое интересное определение: "Мозг - уникальный компьютер (устройство обработки информации) с самопрограммирующейся и самоорганизовывающейся операционной системой".
Понимаешь?
У твоего сознания есть только 1 критерий - чтобы оно было стабильным. А чего именно оно при этом напрограммирует - большой вопрос. Очевидно, что в качестве материала используется информация о внешнем мире, поступающая через органы чувств (глаза, нос, язык, уши и кожу). При этом нет никакой гарантии, что твои органы чувств не искажают картину мира. Глаза, например, переворачивают изображение. Также очень интересна конвертация звуковых сигналов в нейронные импульсы.
Понимаешь, твоя самая главная тюрьма (как и у все людей вообще) - твое собственное тело. Кто сказал, что твои органы чувств видят реальную картину мира? Исследования в области науки показывают как раз обратное. И с эмоциями и мыслями других людей - аналогично. Ты никогда не сможешь понять другого человека полностью. Ведь слова - очень ненадежный и неточный инструмент для передачи своих мыслей. Поэтому успокойся и забудь. У тебя, как и у меня, и у всех остальных - просто нет другого выбора, кроме как цепляться к чему либо, а потом на этом строить свою "операционную систему".

[Bagga-gii]

Да меня очень волнует этот вопрос. Особенно в свете того, что утыпорки со своей верой полезли и в вузы и в школы. От среднего и высшего образования в россии осталось итак совсем мало. так теперь вместо строго установленных фактов, будут преподавать всякий креационистский гон. очень круто.
Но не поддерживают антипода не по этому
, а потому что он себя неадеквтано повёл в предыдущей теме и в своём ЖЖ. И как бы любой его пост теперь воспринимается в свете предыдущих его поступков.

Вы хотите сказать, что и мои темы теперь так будут воспринимать все оставшееся время?

Чего бы я на форуме не писал, мне автоматом ставят минус и обливают грязью...

[3JIOE_3JIO]

Ведь слова - очень ненадежный и неточный инструмент для передачи своих мыслей.

Поэтому люди и придумали смайлы

Вы хотите сказать, что и мои темы теперь так будут воспринимать все оставшееся время?

Чего бы я на форуме не писал, мне автоматом ставят минус и обливают грязью...

Хахахахаха НЕТ я не хочу это сказать, ведь я говорил про антипода! Но теперь я вижу почему тебе ставят минусы
Это забавно, но это так ты чо веришь в бога то?
А в дарвина?

[Anti Pod]

Вы хотите сказать, что и мои темы теперь так будут воспринимать все оставшееся время?

Чего бы я на форуме не писал, мне автоматом ставят минус и обливают грязью...

Нет, если хочешь плюсиков всего лишь нужно ворваться и написать что "бога нет", "гундяев вор и лжец", а "рпц обворовывает людей", "вера хуже дерьма", ну и конечно же, что "все верующие тупые" и "из них бы хорошо понаделать кожаных сумочек в концлагерях, благо, опыт имеется". Повторять в разных вариантах, дополняя грубыми агитками из инета и особым образом освещенными новостями". Плюсы просто как на дрожжах...

[3JIOE_3JIO]

Нет, если хочешь плюсиков всего лишь нужно ворваться и написать что "бога нет", "гундяев вор и лжец", а "рпц обворовывает людей", "вера хуже дерьма", ну и конечно же, что "все верующие тупые" и "из них бы хорошо понаделать кожаных сумочек в концлагерях, благо, опыт имеется". Повторять в разных вариантах, дополняя грубыми агитками из инета и особым образом освещенными новостями". Плюсы просто как на дрожжах...

Лол
Шаришь

[Anti Pod]

О плоти.

Спойлер

Тут мы касаемся того, что более всего озлобляет язычников, когда им говорят о христианстве. Когда возмутились греческие философы проповедью Ап. Павла? Когда его слушатели взорвались возмущением и насмешкой? Тезис о том, что Бог Один – они восприняли спокойно. И о том, что Бог будет судить мир, – тоже выслушали без гнева… Но когда Ап. Павел сказал, что Сын Божий воскрес телесно, – вот это вызвало скандал (см.: Деян. 17, 22–34).

Язычники считали, что если видеть человека противоестественной «сцепкой» души и материи, то спасение должно заключаться в их разъединении. Они пришли в смешение, изойдя из разных миров, и должны расцепиться, развестись, разойтись, отправившись каждая в свою область: прах – к праху, божие – к богам… Спасение, как его понимает языческая философия, состоит в том, что моя душа – «атман» – должна потерять свою идентичность с моим телом, и даже с моим самосознанием, и через формулу «тат твам аси» («ты есть то») осознать свое единство с божественным Брахманом… Мое тело – это тюрьма, которая облекает и ослепляет мою душу, и поэтому надо их расщепить. Орфическая древнегреческая традиция это выразила в знаменитой формуле: «Тело – это тюрьма для души». Для греков это было очень убедительное выражение, поскольку «тело» – это по-гречески у~wмб (сома), а «тюрьма» и «могильный знак» – это у~hмб (сема) (отсюда, кстати, слово «семиотика» – учение о знаках). Что ж, это даже звучит похоже: сома – сема; тело – могила… По замечанию платоновского Сократа, «тут уж ни прибавить, ни убавить ни буквы» (Платон. Кратил. 400с).

Соответственно, для язычников весть о том, что Христос воскрес, т.е. вернул Свою душу в Свое тело, представляется безумием: это все равно что современному человеку рассказать, как узник замка Иф, прокопав стену своего застенка, вместо того, чтобы стать графом Монте-Кристо, снова вернулся в камеру и замуровал себя в ней…

Благовоспитанный греческий философ – это тот, кто стыдится своего тела [1]; тот, чья душа жаждет оторваться от тела побыстрее и подальше. И вдруг Ап. Павел говорит: Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа (1 Кор. 6, 19). Тело – не тюрьма, а храм… В ареопаге это вызвало скандал…

И христиане, и язычники отдавали себе отчет в этом разительном отличии. Язычники называли христиан «филосарками» – «любителями плоти» [2]. Блж. Августин же, приведя слова Вергилия о душе, заключенной «в глухой и мрачной темнице», замечает: «Наша вера учит иначе» (Блж. Августин. О граде Божием. 14, 3).

То, что так возмутило афинских философов, вытекало из слов Христа, тех Его слов, которые более всего отличают христианство от всех остальных религиозных учений о человеке: Я всего человека исцелил (Ин. 7, 23).

Именно человека, с точки зрения язычника, лечить не надо. Нужно лечить лишь аристократическую, лучшую часть – душу. А тело – это «кармический» отброс. Тело не надо лечить потому, что само тело есть болезнь, а не то, что болеет.

Душа заболела своей телесностью. И лечить надо от телесности… От этой болезни надо избавляться. Могилу не лечат. Из нее мечтают убежать.
А Христос желает спасти всего человека во всей его сложности. Не душа должна быть спасена, а человек как сложносоставное бытие: душа плюс тело [3]. Именно эту сложность надо, сцементировав, сохранить навсегда… Православие исповедует очень необычный взгляд на человека, целостный взгляд (на научном языке это выражается словом «холистический»).

[Evilman]

Недавно почерпнул такое интересное определение: "Мозг - уникальный компьютер (устройство обработки информации) с самопрограммирующейся и самоорганизовывающейся операционной системой".
Понимаешь?
У твоего сознания есть только 1 критерий - чтобы оно было стабильным. А чего именно оно при этом напрограммирует - большой вопрос.

Мозг все-таки не генератор случайных чисел, так что не такой уж и большой вопрос

Очевидно, что в качестве материала используется информация о внешнем мире, поступающая через органы чувств (глаза, нос, язык, уши и кожу). При этом нет никакой гарантии, что твои органы чувств не искажают картину мира. Глаза, например, переворачивают изображение. Также очень интересна конвертация звуковых сигналов в нейронные импульсы.
Понимаешь, твоя самая главная тюрьма (как и у все людей вообще) - твое собственное тело.

Естественно. И ради появления возможности сменить эту "тюрьму" на что-то менее хлипкое и более долговечное (будь то киборгизация или генные модификации) - не будет жалко никаких ресурсов.

Кто сказал, что твои органы чувств видят реальную картину мира?

Приборы, фиксирующие ту же картину. В том и суть, что материальный мир, в отличие от эмоций, объективен.

Исследования в области науки показывают как раз обратное.

Чего??? Органы чувств имеют погрешность, да. Ну так для того и придуманы приборы.

И с эмоциями и мыслями других людей - аналогично. Ты никогда не сможешь понять другого человека полностью.

А зачем мне его понимать? Достаточно, чтобы он мне не мешался.
Ну а себя-то я понимаю достаточно, чтобы отсеивать субъективности и мыслить, исходя из объективного положения дел.

[LeonM]

Вы хотите сказать, что и мои темы теперь так будут воспринимать все оставшееся время?

Чего бы я на форуме не писал, мне автоматом ставят минус и обливают грязью...

Ну в принципе нет, на форуме есть не один пример флуктуаций репутации, с начальными значениями покруче чем твоя.
Но если ты будешь постить так же как и до этого, то да, тебе скорее всего ничего не светит...
Понимаешь, вопросы тоже надо уметь задавать.
Впрочем здесь топик не про это, запили отдельный, я думаю сразу найдутся желающие тебя обсудить

[XpyHz]

Крайне интересная дискуссия.
Не смог осилить все 240 страниц, но чтобы хоть чуть-чуть ухватить нить беседы прочитал крайние 7 страниц. Правда не могу сказать что мне удалось эту нить обнаружить =))))

А по сути вопроса у меня сложилось свое собственное мнение, которым я сейчас с вами, как порядочный флудер, сейчас и заделюсь.

Чтобы все понять с христианством, нужно ответить всего на один вопрос - "Зачем?".

Аргументирую! Но будет немного истории.

Если я ничего не попутал, то первой заметной христианкой "в верхах" была княгиня Ольга, бабка княза Владимира который Русь как раз и крестил. Но несмотря на сей факт ее сын, Великий князь Святослав Игоревич (папка Владимира), который судя по летописям был реально крутым мужиком и всю свою сознательную жизнь занимался рэкетом соседних государств (весьма успешным кстати. Начиная от выдачи люлей хузарам, покорения болгарии (за бабки византийцев) заканчивая походом на саму византию) - был язычником и к христианству относился исключительно как к психическому недугу своей матери, которая его к совершеннолетию конкретно подзадолбала, ибо по-доброму отдавать власть не очень то хотела. Ну нравилось бабе править и все тут. И если сие было нормальным в 3х летнем возрасте Святослава то к 16 годам такая опека юного княза может неслабо напрягать.

Сын же Святослава, внебрачный, который Владимир - креститель, крутым мужиком не оказался в отличие от славного отца. И того авторитета среди дружины и люда что и предок - естественно не имел. Слава богу что авторитет был у его опекуна - Добрыни. Но все равно встал вопрос - на что опереться? Вот сынуля и прогнулся под Византию, под их дудку перессорив своих старших братьев Ярополка с Олегом. Ибо для того чтобы найти причину начавшейся междуусобицы, нужно задать себе всего лишь один вопрос - "Кому это было выгодно?", и все встает на свои места несмотря на то что историки пытаются притянуть за уши 100500 версий о начале этого процесса.

Так вот. Убрав конкурентов на Киевский престол, сел на него Владимир и призадумался о том, как бы посидеть подольше. Вот и нашептали ему видать о преимуществах христианства. Гордые и независимые люди государству не нужны. Гораздо удобнее сынов и внуков бога\сварога превратить в рабов божих. Иисус - сын божий! Да ради бога! На Руси до 10 века миллионы людей если не сынами, то внуками богов себя считали. И не поклонялись они им, а славили как предков своих. Но для государства лучше заставить людей получивши в морду другую щеку подставлять, и заставить поверить что это величайшая истина среди истин. Заповедей насаждали - аж жуть. Не убей, не укради. Ад выдумали какой-то, грехи смертные. Чревоугодие - смертный грех. Токмо ржать можно. И началась у люда тяжкая жизнь. Не пожрать, не потр@хаться не боясь что попы от церкви отлучат. Хотя деды и прадеды их в умножении рода своего ничего зазорного не видели. И ведь поверили же в эту херню. Не сразу, через века, но поверили. Да так искренне, как только русский человек может. Хотя сами "слуги господа" чую свои заповеди ни в грош не ставят. Вы вот много попов\патриархов худых видели? Я - не очень. Буквально одного дедулю, в Тульской обл рядом с г.Суворов. Его в великий пост жалко даже, мучает себя ни за что ни про что. Но раз верит что благо - пущай. Если легче ему так.

Ну и отчего Владимира "Красным" Солнышком называют - тоже вопрос. Учитывая что Новгород, Ростов, Псков - не миром крещены были. Кровушки пролилось - реки. Так что может красен был Владимир от крови русичей.

Многие возмутятся и спросят - "А как же многочисленные чудеся всякие христианские и тд?". Да ответ прост - это народ от бога отвернули, но не бога от своего народа. И запомните - по вере Свялан бог Род воплотил себя в ликах всебожья. То есть он и один и их много (и каждый своей темой заведует) одновременно ))) Так шо Бог - един! Просто у нас он и един и нет одновременно =)

К чему сия стена текста - христианство на руси (а теперь в России), на мой взгляд, это институт созданный в 10 веке государством, который с этим (государством) сливается в экстазе и создан он исключительно для того чтобы общество сделать более управляемым. Из современности - одни молебны за победу ВВП на выборах чего стоят. И так было всегда. Истинная вера славян - затравлена и забыта. Хотя сейчас само же РПЦ для нас, лажая раз за разом, делает великое благо. Отталкивая людей обратно в сторону языческих общин (не путать с неоязычеством, хотя на тему неоязычества можно дискуссию на 500 постов развернуть).

И свободный духом человек, хоть раз побывав на обряде и почувствовав энергетику языческих обрядовых действий, уже никогда не взглянет на мир прежними глазами. Ибо поймет, что он не раб. Бог не создал бы рабов "по образу и подобию". Человек если не сын, то правнук бога\богов. Не нужно поклоняться,не молить. Можно как деду своему сказать спасибо с благодарностью. За то что вдохнул в тебя жизнь.

п.п.с. Ну сами обряды это не занудное стояние. Они веселые и позитивные, хоть и с глубоким смыслом. Зрелище как Ярило на коне(несколько человек с накинутой попоной сверху) с разбегу пытается 2х-метровой деревянной елдой утолить "мать-землю" смотреть безучастно невозможно. =) А комментарии и советы "Яриле" в этот момент достойны топа баш.орга.

Так что вот вам мнение "со стороны". Мнение язычника на вопрос.

Какашками кидаться не стоит. И принимать исключительно как мнение частного лица.

Шпасибо =)

Сообщение отредактировал XpyHz: 31 October 2012 - 17:18

[ChertOfka]

Ахахахахаха.... Довод на милилон! Узнайте о вере в Бога из телесериала!
Отож темные апостолы телик не придумали...

Мой вопрос затерялся, повторю. Кто такие темные апостолы?

[СтарыйПепелац]

Хотелось-бы, чтобы мир Eve был немного добрее!

А мне хотелось бы, чтобы в нем было меньше идиотов. А получается, как всегда.