6134 ответов в теме

[DIMFIRE]

Я писал про алкоголь? А про редкое употребление травки - не желаю тебе встретится с такими укурками темным вечером.

Поддерживаю. Встретить укуров плохо, а без пистолета-плохо вдвойне.

[Karmael]

судя по всему при виде бухого ты просто теряешь сознание? зачем тебе пистолет, ты жеж поранишься. 

[Stagg]

Поддерживаю. Встретить укуров плохо, а без пистолета-плохо вдвойне.

Еще страшнее встретить такого "не каждый день курящего", если у него в кармане ствол... легально купленный...

[Bilaz]

пфф...изи.

Вышел ты такой со стволом, а вокруг легалайз, ну на тебя преступник напал со своим стволом, а ты не лыком шит- выхватываешь свои и ловишь пулю от сознательного, но не разобравшегося в ситуации гражданина. 

Та же ситуация, но ты без ствола: Тебя не спутали с преступником и в итоге мертв он а не ты.

Вроде, укладывается в твое видение легалайза.

Давай помогу. Вот недавно же было - ребенок, 4 года на заднем сидении машины как-то добрался до .45 мамы, которая возвращалась со стрельбища, где хвасталась что он прям хочет стрелять. В итоге выстрел через сидение в спину во время движения.

http://www.independe...s-a6921636.html

 

Или вот случай на семейном празднике девочка играла с водяным пистолетом, мужик (40 лет) решил поиграть с ней и в руках у него оказался его 9мм пистолет. Выстрел, попал в ключицу, скорая и тд и тп. (И да, если бы у девочки был не водяной пистолет, а настоящий - лучше история стала бы вряд ли.)

http://www.alternet....5-year-old-girl

 

Ну или вот - женщину донимал муж, она купила пистолет для защиты себя и детей, ссора, она вышла в гараж, взяла ствол в машине, вернулась, "предупредительно" выстрелила в его направлении (рядом стояли два подростка). Предложили сделку на 3 года, отказалась, села на 20 лет, потом решение отменили, пошла на сделку вместо второго суда - 3 года что отсидела в зачет + еще 2 домашнего ареста с бонусами.

http://www.dailymail...an-s-trial.html

 

Не оружие опасно, опасны дебилы с оружием. Поскольку они встречаются, да и эмоциональное состояние у вроде как адекватных людей бывает отходит от нормы, я считаю что разрешать покупку пистолетов и их скрытное ношение не стоит. Мб нужно не бумажек вагон, а обучать и тестировать - но вот про хранение в сейфе, разряженным это мудро. (Ессно в наших условиях, где преступлений с использованием огн. оружия происходит за год меньше, чем в сша за неделю и орг преступники предпочитают воровать машины и квартиры, когда хозяев там нет).

[LeonM]

Давай помогу. Вот недавно же было - ребенок, 4 года на заднем сидении машины как-то добрался до .45 мамы, которая возвращалась со стрельбища, где хвасталась что он прям хочет стрелять. В итоге выстрел через сидение в спину во время движения.

http://www.independe...s-a6921636.html

 

Там все гораздно смешнее, эта тетка не просто какая то рандомная тетка_самозащитница а одна из активисток НРА и то что называется девка_с_постера пропаганды "ган райтс", у нее там если порыскать масса разных твитов/фоток с димфайр_стайл "если меня будут насиловать я всех постреляю".

А ехали они не со стрельбища а к дяде, покупать лошадь. Флорида, факинг реднекс.

Сообщение отредактировал LeonM: 27 April 2016 - 10:10

[drinkins-kun]

Ну что, давайте тогда вспоминать случаи типа "сын спер ключи отца, сел вечером покатать подружку, в результате - 80 кило фарша в металлическом корпусе"? Идиоты есть везде, да. Кстати, идиоты с "корочками" тоже есть, и вы удивитесь, насколько порой "профессионалы" из полиции менее адекватны с оружием чем любители...

 

Давайте хотя бы не будем выдумывать случаи типа вышеописанного "тебя застрелили, спутав с преступником, а вот если бы не легалайз - преступник спокойно сделал бы что хотел и спокойно ушел".

[Макс Махно]

Давай помогу. Вот недавно же было - ребенок, 4 года на заднем сидении машины как-то добрался до .45 мамы, которая возвращалась со стрельбища, где хвасталась что он прям хочет стрелять. В итоге выстрел через сидение в спину во время движения.

http://www.independe...s-a6921636.html

 

Или вот случай на семейном празднике девочка играла с водяным пистолетом, мужик (40 лет) решил поиграть с ней и в руках у него оказался его 9мм пистолет. Выстрел, попал в ключицу, скорая и тд и тп. (И да, если бы у девочки был не водяной пистолет, а настоящий - лучше история стала бы вряд ли.)

http://www.alternet....5-year-old-girl

 

Ну или вот - женщину донимал муж, она купила пистолет для защиты себя и детей, ссора, она вышла в гараж, взяла ствол в машине, вернулась, "предупредительно" выстрелила в его направлении (рядом стояли два подростка). Предложили сделку на 3 года, отказалась, села на 20 лет, потом решение отменили, пошла на сделку вместо второго суда - 3 года что отсидела в зачет + еще 2 домашнего ареста с бонусами.

http://www.dailymail...an-s-trial.html

 

Не оружие опасно, опасны дебилы с оружием. Поскольку они встречаются, да и эмоциональное состояние у вроде как адекватных людей бывает отходит от нормы, я считаю что разрешать покупку пистолетов и их скрытное ношение не стоит. Мб нужно не бумажек вагон, а обучать и тестировать - но вот про хранение в сейфе, разряженным это мудро. (Ессно в наших условиях, где преступлений с использованием огн. оружия происходит за год меньше, чем в сша за неделю и орг преступники предпочитают воровать машины и квартиры, когда хозяев там нет).

3-й случай, я так понимаю, классический - лучше пусть судят 12, чем 6-ро несут? И в чем проблема?

 

А в первом случае, очевидно, нужно запретить частный автотранспорт.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 27 April 2016 - 10:28

[DIMFIRE]

Давай помогу. Вот недавно же было - ребенок, 4 года на заднем сидении машины как-то добрался до .45 мамы, которая возвращалась со стрельбища, где хвасталась что он прям хочет стрелять. В итоге выстрел через сидение в спину во время движения.

http://www.independe...s-a6921636.html

 

Или вот случай на семейном празднике девочка играла с водяным пистолетом, мужик (40 лет) решил поиграть с ней и в руках у него оказался его 9мм пистолет. Выстрел, попал в ключицу, скорая и тд и тп. (И да, если бы у девочки был не водяной пистолет, а настоящий - лучше история стала бы вряд ли.)

http://www.alternet....5-year-old-girl

 

Ну или вот - женщину донимал муж, она купила пистолет для защиты себя и детей, ссора, она вышла в гараж, взяла ствол в машине, вернулась, "предупредительно" выстрелила в его направлении (рядом стояли два подростка). Предложили сделку на 3 года, отказалась, села на 20 лет, потом решение отменили, пошла на сделку вместо второго суда - 3 года что отсидела в зачет + еще 2 домашнего ареста с бонусами.

http://www.dailymail...an-s-trial.html

 

Не оружие опасно, опасны дебилы с оружием. Поскольку они встречаются, да и эмоциональное состояние у вроде как адекватных людей бывает отходит от нормы, я считаю что разрешать покупку пистолетов и их скрытное ношение не стоит. Мб нужно не бумажек вагон, а обучать и тестировать - но вот про хранение в сейфе, разряженным это мудро. (Ессно в наших условиях, где преступлений с использованием огн. оружия происходит за год меньше, чем в сша за неделю и орг преступники предпочитают воровать машины и квартиры, когда хозяев там нет).

Это плохо? Кретины могли взять нож или топор и нанести вред окружающим, но благодаря наличию оружия вреда окружающим уже не нанесут. Сплошная польза.

[RaNaRoS]

Это плохо? Кретины могли взять нож или топор и нанести вред окружающим, но благодаря наличию оружия вреда окружающим уже не нанесут. Сплошная польза.

Ну что, давайте тогда вспоминать случаи типа "сын спер ключи отца, сел вечером покатать подружку, в результате - 80 кило фарша в металлическом корпусе"? Идиоты есть везде, да. Кстати, идиоты с "корочками" тоже есть, и вы удивитесь, насколько порой "профессионалы" из полиции менее адекватны с оружием чем любители...

 

Давайте хотя бы не будем выдумывать случаи типа вышеописанного "тебя застрелили, спутав с преступником, а вот если бы не легалайз - преступник спокойно сделал бы что хотел и спокойно ушел".

Почему бы и нет, Димфайер  попросил, чего-нить смоделировать. Потом правда съехал на то, что такого быть не может, потому что не может быть. Хотя это более чем реалистичный сценарий как по мне.

 

А в первом случае, очевидно, нужно запретить частный автотранспорт.

Не, лучше пистоли.

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 27 April 2016 - 11:21

[Макс Махно]

Не, лучше пистоли.

Автомобили и отравления являются причиной непреднамеренных убийств примерно в половине случаев, а падения – почти 21,7%. Самопроизвольные выстрелы – 0,06%, огнестрельное оружие в целом – всего 0,5%, а это почти столько же, как и в случаях смертей, связанных с производственным оборудованием.

http://zbroya.info/r...smertei-v-ssha/

 

И вообще - http://zbroya.info/r...ika-smertnosti/

 

 

 

Лучше запретить все же автомобили.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 27 April 2016 - 11:50

[r0n1]

 

Автомобили и отравления являются причиной непреднамеренных убийств примерно в половине случаев, а падения – почти 21,7%. Самопроизвольные выстрелы – 0,06%, огнестрельное оружие в целом – всего 0,5%, а это почти столько же, как и в случаях смертей, связанных с производственным оборудованием.

эта табличка звиздит.

вообще тащить пруфы с сайта пропаганды оружия это пять

Сообщение отредактировал r0n1: 27 April 2016 - 11:59

[RaNaRoS]

Лучше запретить все же автомобили.

Так от автомобилей ведь польза есть. Наносить вред людям не их, суть, предназначение.

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 27 April 2016 - 12:01

[Макс Махно]

эта табличка звиздит.
вообще тащить пруфы с сайта пропаганды оружия это пять

Занеси тогда хорошую и годную табличку. Не с сайта противников

 

Так от автомобилей ведь польза есть. Наносить вред людям не их, суть, предназначение.

От оружия - тоже. Я, например, с помощью ПМ бутылки открывал. За время службы мною были открыты десятки бутылок ситро и пива, и ни одного трупа. ЧЯДНТ?

Сообщение отредактировал Макс Махно: 27 April 2016 - 12:04

[RaNaRoS]

skip ЧЯДНТ?

Оружием бутылки открывал очевидно жеж

[korumis]

Если чо CDC от которого табличка это ихний СЭС   
Ценность же указанных в ней цифр легко показывается вот этим
В США полицейские за три месяца застрелили 256 человек

http://tass.ru/proisshestviya/3173032

Оригинал позволишь не искать?

[Макс Махно]

Каким образом непреднамеренное применение оружия (несчастный случай) относится к намеренному применению оружия полицией?

[Tasuja]

Лучше запретить все же автомобили.

А вы тоже заметили, что автомобили по количеству смертей по данным самой таблички на втором месте, но демонстративно вынесены на первое?

[Bilaz]

Это плохо? Кретины могли взять нож или топор и нанести вред окружающим, но благодаря наличию оружия вреда окружающим уже не нанесут. Сплошная польза.

Ты заявлял что никто (мифические хоплофобы) не может привести реалистичные примеры когда от оружия владельцу и окружающим вместо пользы - сплошной вред. И теперь, после реальных примеров говоришь что вред мог был бы нанесен все равно, и в этих трагедиях сплошная польза для общества, хотя в примерах пострадали именно ценные члены общества - дети, матери.

 

3-й случай, я так понимаю, классический - лучше пусть судят 12, чем 6-ро несут? И в чем проблема?

 

А в первом случае, очевидно, нужно запретить частный автотранспорт.

Нет, классика это когда нападение было. А тут вместо того чтобы сесть в машину и/или вызвать копов оружие позволило тетке всех напугать и сесть в тюрьму вместо мужа на ровном месте.

 

И на секундочку http://www.cdc.gov/n...tats/injury.htm

Motor vehicle traffic deaths

• Number of deaths: 33,804
• Deaths per 100,000 population: 10.7

All firearm deaths

• Number of deaths: 33,636
• Deaths per 100,000 population: 10.6

Мысль о том что если не будет транспорта - то не будет смертей от транспорта можно и об оружии привести. Вот у нас затруднен оборот оружия и смертей от огн оружия можно считать что нет и преступлений с его использованием в год совершается столько, сколько в сша за неделю. При том что ежели они запретят - лучше у них не станет т.к джин выпущен из бутылки.

А так большой вопрос: сколько смертей/ранений добавит в нашу, куда более плачевную чем в сша статистику (почти по всем криминальным позициям и по смертям на дорогах в ~2 раза хуже) более свободные законы об обращении оружия лет через 10-15?

[Макс Махно]

Ты заявлял что никто (мифические хоплофобы) не может привести реалистичные примеры когда от оружия владельцу и окружающим вместо пользы - сплошной вред. И теперь, после реальных примеров говоришь что вред мог был бы нанесен все равно, и в этих трагедиях сплошная польза для общества, хотя в примерах пострадали именно ценные члены общества - дети, матери.
 
Нет, классика это когда нападение было. А тут вместо того чтобы сесть в машину и/или вызвать копов оружие позволило тетке всех напугать и сесть в тюрьму вместо мужа на ровном месте.
 
И на секундочку http://www.cdc.gov/n...tats/injury.htm
Мысль о том что если не будет транспорта - то не будет смертей от транспорта можно и об оружии привести. Вот у нас затруднен оборот оружия и смертей от огн оружия можно считать что нет и преступлений с его использованием в год совершается столько, сколько в сша за неделю. При том что ежели они запретят - лучше у них не станет т.к джин выпущен из бутылки.
А так большой вопрос: сколько смертей/ранений добавит в нашу, куда более плачевную чем в сша статистику (почти по всем криминальным позициям и по смертям на дорогах в ~2 раза хуже) более свободные законы об обращении оружия лет через 10-15?

Ужас. М.б. уменьшат? Ну, раз все усилия нашей доблестной полиции не помогают. Напомню, что в данную стату входят ВСЕ виды смертей от огнестрела. Вот ты говоришь о криминальных смертях от огнестрела, а ведь там и "законные" убийства, и самоубийства, и несчастные случаи. Причем, я так понимаю, таковых, некриминальных, бОльшая часть. Ибо количество ВСЕХ криминальных (умышленных) убийств, например, в недалеком от 13-го 10-м годе - почти 15 тыс. И ножами, и руками, и пушками, и ломами, и фалоимитаторами...

Список стран по уровню умышленных убийств

Стата

Сообщение отредактировал Макс Махно: 27 April 2016 - 17:53

[DIMFIRE]

Так от автомобилей ведь польза есть. Наносить вред людям не их, суть, предназначение.

Так и от оружия есть польза-появившись как инструмент защиты и механизм добычи пищи оружие потеряв значение как инструмент добычи пропитания по прежнему служит защите. А вот появившийся позднее транспорт изначально служил делу войны и убийств, но его хоплофобы запрещать почему то не хотят.

 

Каким образом непреднамеренное применение оружия (несчастный случай) относится к намеренному применению оружия полицией?

С точки срения среднего хоплофоба жизнь и здоровье преступника заведомо важнее жизней и здоровья честных и законопослушных граждан.

 

Ты заявлял что никто (мифические хоплофобы) не может привести реалистичные примеры когда от оружия владельцу и окружающим вместо пользы - сплошной вред. И теперь, после реальных примеров говоришь что вред мог был бы нанесен все равно, и в этих трагедиях сплошная польза для общества, хотя в примерах пострадали именно ценные члены общества - дети, матери.

 

Нет, классика это когда нападение было. А тут вместо того чтобы сесть в машину и/или вызвать копов оружие позволило тетке всех напугать и сесть в тюрьму вместо мужа на ровном месте.

 

И на секундочку http://www.cdc.gov/n...tats/injury.htm

Мысль о том что если не будет транспорта - то не будет смертей от транспорта можно и об оружии привести. Вот у нас затруднен оборот оружия и смертей от огн оружия можно считать что нет и преступлений с его использованием в год совершается столько, сколько в сша за неделю. При том что ежели они запретят - лучше у них не станет т.к джин выпущен из бутылки.

А так большой вопрос: сколько смертей/ранений добавит в нашу, куда более плачевную чем в сша статистику (почти по всем криминальным позициям и по смертям на дорогах в ~2 раза хуже) более свободные законы об обращении оружия лет через 10-15?

Хоплофобы привели хорошие примеры, но почему то сделали из них в корне неверные выводы. Смерть идиота это хорошо, смерть идиота как результат собственных идиотских действий это хорошо вдвойне. Хоплофобы же считают, что дерьму нужно сохранять жизнь там, где оно само этого не хочет.

 

Ну зашибись, хоплофобы предлагают избиваемому превосходящими силами сесть в заблокированную машину и вызвать полицию. Алогичность и физическая невозможность подобных действий их абсолютно не смущает.

 

Так может потому и плачевная, что бандиты могут пользоваться нелегалом ничего не опасаясь? Если же отбросить смерть осознанно идущей на преступления мрази то количество смертей и инвалидностей у честных и законопослушных уменьшится, как уменьшалось оно во всех без исключения случаях легализации.