6134 ответов в теме

[Stagg]

От оружия - тоже. Я, например, с помощью ПМ бутылки открывал. За время службы мною были открыты десятки бутылок ситро и пива, и ни одного трупа. ЧЯДНТ?

А при мне молодой летеха будучи начкаром лихо макаром грецкие орехи колол.

[RaNaRoS]

Так и от оружия есть польза

От нормального, в руках профессионалов, может и есть. От огрызков в руках истеричных барышень -не уверен!

[Zlonamer]

В руках бухого быдла появление огрызков намного вероятнее и опаснее, чем у истеричных барышень. 

[Zasrak]

Ты заявлял что никто (мифические хоплофобы) не может привести реалистичные примеры когда от оружия владельцу и окружающим вместо пользы - сплошной вред. И теперь, после реальных примеров говоришь что вред мог был бы нанесен все равно, и в этих трагедиях сплошная польза для общества, хотя в примерах пострадали именно ценные члены общества - дети, матери.

 

Нет, классика это когда нападение было. А тут вместо того чтобы сесть в машину и/или вызвать копов оружие позволило тетке всех напугать и сесть в тюрьму вместо мужа на ровном месте.

 

И на секундочку http://www.cdc.gov/n...tats/injury.htm

Мысль о том что если не будет транспорта - то не будет смертей от транспорта можно и об оружии привести. Вот у нас затруднен оборот оружия и смертей от огн оружия можно считать что нет и преступлений с его использованием в год совершается столько, сколько в сша за неделю. При том что ежели они запретят - лучше у них не станет т.к джин выпущен из бутылки.

А так большой вопрос: сколько смертей/ранений добавит в нашу, куда более плачевную чем в сша статистику (почти по всем криминальным позициям и по смертям на дорогах в ~2 раза хуже) более свободные законы об обращении оружия лет через 10-15?

А что изменится то? У населения итак 6 миллионов легальных стволов и 12 млн - нелегальных. В итоге море убийств просто кухонными ножами, топорами, стульями, сковородками.

Что изменится от того, что еще миллионов 10 обзаведется нормальным пистолетом, потому что обрез тупо сложно с собой таскать?

В руках бухого быдла появление огрызков намного вероятнее и опаснее, чем у истеричных барышень. 

Миллионы "тупого быдла" только в твоей голове. По факту, если объективно взглянуть на ситуацию, в России не больше "тупого быдла" чем в США или любой другой стране.

[Karmael]

послушайте судари, у меня складывается чувство, что переживание насилия непременный атрибут вашего существования. 

[RaNaRoS]

А что изменится то? У населения итак 6 миллионов легальных стволов и 12 млн - нелегальных. В итоге море убийств просто кухонными ножами, топорами, стульями, сковородками.

Что изменится от того, что еще миллионов 10 обзаведется нормальным пистолетом, потому что обрез тупо сложно с собой таскать?

 

Что изменится? Против кого-нить будет использован пистолет вместо ножа, а это две большие разницы, во всяком случае для того против кого его используют.

[Zasrak]

Что изменится? Против кого-нить будет использован пистолет вместо ножа, а это две большие разницы, во всяком случае для того против кого его используют.

А против кого то не смогут, потому что либо будет нападение отражено с помощью ствола, либо криминалы тупо зассут от возможности нарваться на человека со стволом.

[RaNaRoS]

А против кого то не смогут

 

ну да. и? это нивелирует изменения относительно того против кого применили пистолет вместо ножа?

[Zlonamer]

 

Миллионы "тупого быдла" только в твоей голове. По факту, если объективно взглянуть на ситуацию, в России не больше "тупого быдла" чем в США или любой другой стране.

Потребление алкоголя в литрах чистого этанола на душу населения (в возрасте 15 лет и старше) ^[2]

 

РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО УРОВНЮ ПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ

World Health Organization. Global Status Report on Alcohol and Health, 2014.

  МЕСТО СТРАНА ПОТРЕБЛЕНИЕ 1 Молдова 18.22 2 Чехия 16.45 3 Венгрия 16.27 4 Россия 15.76

 

Эта табличка, говорит о том, что в твоей голове просто маловато информации для объективного суждения о "бухом быдле", именно, бухого, а не как ты переиначил "тупого". Завязывай передергивать. 

Сообщение отредактировал Zlonamer: 28 April 2016 - 11:08

[Zasrak]

Потребление алкоголя в литрах чистого этанола на душу населения (в возрасте 15 лет и старше) ^[2]

РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО УРОВНЮ ПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ

World Health Organization. Global Status Report on Alcohol and Health, 2014.

1
Молдова
18.22

 

2
Чехия
16.45

3
Венгрия
16.27

 

4
Россия
15.76

 

Эта табличка, говорит о том, что в твоей голове просто маловато информации для объективного суждения о "бухом быдле", именно, бухого, а не как ты переиначил "тупого". Завязывай передергивать. 

Итого: Молдова - короткоствол разрешен. Море крови не заметно. Свидетель с Молдовы тут есть.

Чехия - короткоствол разрешен. О массовых расстрелах из КНО в весьма употребляющей Чехии слышали что то?

Про Венгрию не знаю что там с КНО а в гугл лезть лень.

Почему в России, в отличие от Молдовы и Чехии, где люди и существенно беднее и пьют больше должны быть проблемы с КНО и море кровищи???

Сообщение отредактировал Zasrak: 28 April 2016 - 11:20

[Tasuja]

Я не знаю как в Молдове, а уж в Чехии точно можно смело на 2 делить потребление. Половину выпивают русские туристы Туда за чешским пивом и едут.

[Макс Махно]

Я не знаю как в Молдове, а уж в Чехии точно можно смело на 2 делить потребление. Половину выпивают русские туристы Туда за чешским пивом и едут.

Угу, а у нас фины и украинцы.

[drinkins-kun]

ну да. и? это нивелирует изменения относительно того против кого применили пистолет вместо ножа?

Вместо ножа - не применят. Ибо: нож, очевидно, кухонный - это то первое, что попадает под руку. Потому он чаще всего и мелькает в сводках. Пистолет - это надо выйти из комнаты, подойти к сейфу (ибо дома на кухне даже самые упоротые ствол в штанах, надо полакать, спортивных, с пузырями на коленях, не таскают), открыть, достать, зарядить, дослать, вернуться... Вообще, оружие применялось и в советское время, изредко. Хоть тот случай с Юматовым. При том, что охотников хватало. Так что нет, аргумент не верен...

 

Вообще, в моем представлении, ствол - это: а) самооборона. б) преднамеренное и обдуманное убийство (без этого - никак, хоть надо еще поискать идиота, кто будет использовать свой зарегистрированный ствол для убийства). в) несчастный случай при небезопасном обращении с оружием. Спонтанные бытовые убийства тут будут самой меньшей долей.

Сообщение отредактировал drinkins-kun: 28 April 2016 - 13:07

[Tasuja]

Угу, а у нас фины и украинцы.

Точные цифры мне искать влом, но порядок примерно такой:
Население Чехии - 10 миллионов, туристов в год - 6 миллионов
Население России - 140 миллионов, туристов в год - 2 миллиона

Сколько украинцев к вам приезжают не знаю, но даже с белорусами вместе их далеко не пол-России Так что чехов дели на два, россиян на 1,02

Спонтанные бытовые убийства тут будут самой меньшей долей.

А то щас из охотничьих ружей спонтанно ни в кого не стреляют.

[Zasrak]

А то щас из охотничьих ружей спонтанно ни в кого не стреляют.

Ок, сколько тысяч случаев криминального применения легальных охотничих ружей в год в России? Для убийства человеками человеков, а не зверюшек.

[Tasuja]

Ок, сколько тысяч случаев

Ненене, я не хочу в очередной круг перетирать одно и то же.

[Zasrak]

Ненене, я не хочу в очередной круг перетирать одно и то же.

Ага, слив защитан. В 2015 году пара сотен ПРЕСТУПЛЕНИЙ вообще, с применением легального оружия, даже не убийств, но блин как только разрешать с тем же геморроем приобретать,легальные КНО, так страну сразу зальет кровищей...

[Bilaz]

А что изменится то? У населения итак 6 миллионов легальных стволов и 12 млн - нелегальных. В итоге море убийств просто кухонными ножами, топорами, стульями, сковородками.

Что изменится от того, что еще миллионов 10 обзаведется нормальным пистолетом, потому что обрез тупо сложно с собой таскать?

Миллионы "тупого быдла" только в твоей голове. По факту, если объективно взглянуть на ситуацию, в России не больше "тупого быдла" чем в США или любой другой стране.

В рф как ты говоришь - 6кк стволов - 5-6к преступлений с использованием оружия. В сша 310кк и, внезапно, 492к насильственных преступлений с оружием в год (Это только убийств, нападений с оттягчяющими и разбой с грабежами).

https://www.fbi.gov/...crimemain_final

 

Опять же в бразилии и мексике можно и у них что - хорошо? Можно --> растущие проблемы с преступностью --> попытки запретить --> дальнейшее ухудшение ситуации.

 

Конечно люди +- одинаковые везде - вопрос в том как учить, куда направлять (и насколько равномерно распределяется блага).
 

И да, в том же сша  68% из всех убийств с использование огн оружия - пистолеты, 6% - ружья и винтовки, по остальным нет ясности. https://www.fbi.gov/...n_2010-2014.xls

 

Ужас. М.б. уменьшат? Ну, раз все усилия нашей доблестной полиции не помогают. Напомню, что в данную стату входят ВСЕ виды смертей от огнестрела. Вот ты говоришь о криминальных смертях от огнестрела, а ведь там и "законные" убийства, и самоубийства, и несчастные случаи. Причем, я так понимаю, таковых, некриминальных, бОльшая часть. Ибо количество ВСЕХ криминальных (умышленных) убийств, например, в недалеком от 13-го 10-м годе - почти 15 тыс. И ножами, и руками, и пушками, и ломами, и фалоимитаторами...

Список стран по уровню умышленных убийств

Стата

69% убийств это огн оружие. Оно настолько же большой фактор там, как у нас алкоголь. 69% убийств, 40% ограблений, 20% нападений.

 

Разделение 21к убийств себя, 11к убийств других, 1к+ - остальное. "Законные" убийства не включают в статистику.

http://www.cdc.gov/n...ats/suicide.htm

http://www.cdc.gov/n...ts/homicide.htm

 

Итого: Молдова - короткоствол разрешен. Море крови не заметно. Свидетель с Молдовы тут есть.

Чехия - короткоствол разрешен. О массовых расстрелах из КНО в весьма употребляющей Чехии слышали что то?

Про Венгрию не знаю что там с КНО а в гугл лезть лень.

Почему в России, в отличие от Молдовы и Чехии, где люди и существенно беднее и пьют больше должны быть проблемы с КНО и море кровищи???

Нет корреляции с потреблением алкоголя, есть корреляция с потреблением крепкого алкоголя. Не только с ним, ессно, а при прочих равных.

Сообщение отредактировал Bilaz: 28 April 2016 - 18:13

[LeonM]

Кстати (налинковали тут из СDC) а вы в курсе что СDС запрещено проводить исследования на тему оружия?

Т.е. у них есть вся стата, есть специалисты и профессионалы - а исследования им проводить нельзя, и конгресс этот запрет каждый раз продлевает.

К чему бы это?

Спойлер

где то в 1996 из СДС поползла "инфа" что ... ну не вдаваясь в детали - что чем меньше тем все лучше, что никак не могло понравится НРА и политиканам, и ОПОПОП - СДС больше не имеет право изучать эту тему, что бы не было ПРОПАГАНДЫ

Сообщение отредактировал LeonM: 28 April 2016 - 20:00

[DIMFIRE]

От нормального, в руках профессионалов, может и есть. От огрызков в руках истеричных барышень -не уверен!

Огрызки в руках истеричных барышень видятся только в нездоровых фантазиях хоплофобов. Нормальные, психически здоровые люди требуют запрещения резиноплюев и нормального оружия в руках нормальных, здоровых и законопослушных граждан, прошедших обучение.

 

послушайте судари, у меня складывается чувство, что переживание насилия непременный атрибут вашего существования. 

Сладкое ожидание насилия и смакование нездоровых фантазий о нём есть неотъемлемый атрибут хоплофобов. Нормальные люди хотят легализации именно для предотвращения насилия.

 

Я не знаю как в Молдове, а уж в Чехии точно можно смело на 2 делить потребление. Половину выпивают русские туристы Туда за чешским пивом и едут.

Выпиваемое туристами идёт по графе экспорта и в подобной статистике не участвует.

 

Ага, слив защитан. В 2015 году пара сотен ПРЕСТУПЛЕНИЙ вообще, с применением легального оружия, даже не убийств, но блин как только разрешать с тем же геморроем приобретать,легальные КНО, так страну сразу зальет кровищей...

Кровь бандитствующей мрази это хорошо, страна залитая кровью бандитствующей мрази это хорошая, годная страна пригодная для длительного проживания и создания семьи, страна в которой женщина может пройти по улице без боязни быть изнасилованной, страна в которой старик может получить свою пенсию и не быть ограбленным, страна по всем параметрам более предпочтительная, нежели та, где оружие имеется только у бандитов и запрещено для честных и законопослушных.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 28 April 2016 - 20:15