9486 ответов в теме

[AaronK]

 

Вопрос 3. Сколько ССР получает при прямой покупки isk за реал у Васи Пупкина?

Ответ:

Спойлер

0

 

Вопрос 4. Какова недополученная прибыль ССР в случае РМТ?

Ответ:

Спойлер

19$ за плекс по курсу

Ответ на третий вопрос был дан
 

 

Если я купил за реал 100500 isk у Васи Пупкина, то в игре просто переехали иск. Все. Точка. Никто ничего не потерял.

 

Вопрос номер 4 - откуда вдруг в схеме движения исков взялся PLEX? 

 

 

Так как вопрос риторический, отвечу сам: PLEX в игре УЖЕ кем-то куплен. И 19$ за него CCP уже получили. 

Сообщение отредактировал AaronK: 18 March 2015 - 14:23

[Disconnected]

Ответ на третий вопрос был дан
 

 

Вопрос номер 4 - откуда вдруг в схеме движения исков взялся PLEX? 

Оттуда, что покупка у CCP PLEX'а - единственный легальный (с точки зрения еулы) метод для перевода реала в иск

Сообщение отредактировал Disconnected: 18 March 2015 - 14:24

[AaronK]

Оттуда, что покупка у CCP PLEX'а - единственный легальный (с точки зрения еулы) метод для перевода реала в иск

Кажется, я понял. Две стороны говорят почти об одном и том же, только первые подразумевают услугу от плекса - месяц подписки, вторые - непосредственно предмет, за который можно получить игровую валюту. 

Если я покупаю иски у Васи с целью купить плекс (время) - я плачу ССР, если я покупаю иски у Васи с целью купить Дрейк во фрак обвесе - я плачу Васе (хотя, если бы Васи не было, пришлось бы платить ССР). 

Так?

Сообщение отредактировал AaronK: 18 March 2015 - 14:38

[Werdna]

Вопрос 2. Сколько ССР получает при таком способе продажи?

Ответ: 19$ за плекс по курсу

 

Есть один нюансик. Маааленький такой нюансик - немаленькая такая часть плексов получается из ТК, которые продают всякие там распространители типа Marquee Dragon или Гамазавр. Неужели вы считаете, что все эти распространители работают из идейных соображений? Готов поспорить, что нет - они явно получают некий процент от каждого проданного ТК, а следовательно - ССР получает гораздо меньшую сумму, чем 19 баксов. Вполне возможно, что ССР вообще получает жалкие крохи от этого.

 

Какой можно сделать из этого вывод? Совершенно верно - основная цель плекса состоит в борьбе с рмт, а не в получении дополнительной прибыли. Собственно, об этом забывают новички, которые пришли в игру после 2009 года. А в остальном всё верно, да.

[Disconnected]

Кажется, я понял. Две стороны говорят почти об одном и том же, только первые подразумевают услугу от плекса - месяц подписки, вторые - непосредственно предмет, за который можно получить игровую валюту. 

Если я покупаю иски у Васи с целью купить плекс (время) - я плачу ССР, если я покупаю иски у Васи с целью купить Дрейк во фрак обвесе - я плачу Васе (хотя, если бы Васи не было, пришлось бы платить ССР). 

Так?

Не совсем (либо я не так тебя понял).

Услуга от плекса - это, скажем так, "побочное действие" (так как на текущий момент плекс можно потратить не только на продление игрового времени своему чару).

CCP в принципе наплевать, что ты собираешься делать с плексом, как наплевать и на то, что с ним будет делать Вася.

 

 

Какой можно сделать из этого вывод? Совершенно верно - основная цель плекса состоит в борьбе с рмт, а не в получении дополнительной прибыли.

И всё таки, не совсем понятно, как именно плекс борется с рмт.

Возможно, что изначально это и была основная цель плекса, но сейчас он сам является основной частью рмт.

Причем если в случае большого количества исков возникает проблема их передачи, то передать большое количество плексов не вызывая подозрений не составляет вообще никакого труда.

[Werdna]

Причем если в случае большого количества исков возникает проблема их передачи, то передать большое количество плексов не вызывая подозрений не составляет вообще никакого труда.

 

Серьёзно? ОК, засчитаем это как очень толстый троллинг.

[Iosif Vissarionovich]

Причем если в случае большого количества исков возникает проблема их передачи, то передать большое количество плексов не вызывая подозрений не составляет вообще никакого труда.

Скажем так, это неверно. Передача даже одного плекса хз откуда хз кому - это гарантия словления банана. У меня сокорповец так когда-то залетел, но честно написал в саппорт, мол тк и так, и его выпустили из бана, отобрав плекс (что кстати с точки зрения ССР круто - плекс продан, и хоп - выведен из игры) и с наказом больше так не делать, а то перманентно прилетит в следующий раз.

[Disconnected]

 

Серьёзно? ОК, засчитаем это как очень толстый троллинг.

Покупатель плексов создаёт контракт на покупку 100500 плексов за 1 иск.

Какое-то время (в зависимости от количества плексов - до нескольких дней) спамим в локал Жыты "Продам 100500 плексов за 1 иск".

Продавец через некоторое время "случайно" принимает такой выгодный контракт. 

Не менее случайно у него в инвентаре оказывается 100500 плексов.

Вуаля.

Иметь 100500 плексов не запрещено. Скам - тоже разрешён.

Нарушений не вижу. 

В чем я ошибаюсь, с точки зрения еулы?

 

 

Скажем так, это неверно. Передача даже одного плекса хз откуда хз кому - это гарантия словления банана. У меня сокорповец так когда-то залетел, но честно написал в саппорт, мол тк и так, и его выпустили из бана, отобрав плекс (что кстати с точки зрения ССР круто - плекс продан, и хоп - выведен из игры) и с наказом больше так не делать, а то перманентно прилетит в следующий раз.

А это уже загоны CCP - у них частенько бывает такое самодурство, "Мы вас забанили, но мы не скажем, почему (так как сами не знаем, но придумаем)!"

[vmarkelov]

Вопрос 1. Какой в EVE легальный способ купить иски за реал?

 

Ответ:

Спойлер

Купив за 19$ плекс у ССР и продав его Васе Пупкину за isk (штаны/ботинки оставляем за скобками, потому что разницыы никакой).

 

Вопрос 2. Сколько ССР получает при таком способе продажи?

Ответ: 

Спойлер

19$ за плекс по курсу

 

Вопрос 3. Сколько ССР получает при прямой покупки isk за реал у Васи Пупкина?

Ответ:

Спойлер

0

 

Вопрос 4. Какова недополученная прибыль ССР в случае РМТ?

Ответ:

Спойлер

19$ за плекс по курсу

 

Засим позвольте мне остаться в неведении относительно результатов Вашей попытки родиться обратно.

 

ОМГ 

1) - нету легальных способов купить ISK за реал. Вообще. Никак. И не было никогда.

2) undefined, см п. 1)

3) 0

4) 0

 

PLEX ≠ ISK. PLEX=<месяц игрового времени>

Вот купил ты 100500 ISK у Vasya Pupkin за реал. И че? Vasya Pupkin все равно должен себе игру на месяц проплатить. И ты должен игру на месяц проплатить. CCP деньги все равно получит - и с тебя, и с пупкина. 

Сообщение отредактировал vmarkelov: 18 March 2015 - 16:53

[Alexfishka]

 

Вот купил ты 100500 ISK у Vasya Pupkin за реал. И че? Vasya Pupkin все равно должен себе игру на месяц проплатить. И ты должен игру на месяц проплатить. CCP деньги все равно получит - и с тебя, и с пупкина. 

Весь цинус в том, что ССР выгодно продавать плексов больше, чем нужно для проплаты подписок в месяц  И чтобы эти плексы лежали неактивированными как можно дольше.

[vmarkelov]

Весь цинус в том, что ССР выгодно продавать плексов больше, чем нужно для проплаты подписок в месяц  И чтобы эти плексы лежали неактивированными как можно дольше.

Это уже было в Симпсонах в этой теме пару страниц назад. Выгодно, но рискованно. Во:

http://forum.eve-ru....45#entry2996959

Спойлер

Эээ, не - тот кто купил у ССР плекс, он купил отложенное обязательство предоставить месяц игры кому угодно. Краб же это обязательство аннулировал. Парадокс, но: если крабы будут потреблять меньше плексов, чем их вносится в игру, то со временем настанет жопа. Ну это конечно в том случае, если ССР не хранит где-то на депозите сумму равную стоимости всех плексов находящихся в игре. В принципе ССР может контролировать объём плексов в игре, выкупая их за нарисованные иск, но это прямой путь к инфляции иск. Проще банить тех, у кого в закромах сотни плексов на черный день лежат... Минуточку.... Ой, блин....

Вообщем обобщая картину: идеальная для сср игра выглядит так: есть k игроков платящих реалом. Эти k игроков покупают в месяц в среднем n плексов каждый. В игре есть m игроков использующих плекс. Тогда:
1) k*n = m
2) m много больше k
При выполнении этих условий ССР находится в состоянии нирваны. Нарушение этих условий нирвану разрушает. Как-то так.

http://forum.eve-ru....23495&p=2997084

Спойлер

Попробую объяснить на примере, в чем опасность плекса. Представь: завтра все игроки в Eve чисто лулзов ради выставили все плексы кототорые у них есть на рынок по цене 100 isk за штутку. Все - в следующем месяце никто игру с карточки не оплачивает и новых плексов не покупает. Ведь игра фактически на какое-то время становится бесплатной. А вот на сколько - это зависит от кол-ва плексов на руках у игроков. Может на один месяц, а может на полгода, а может на год. Я хз - тут надо знать сколько сейчас плексов в игре. Если у ССР есть финансовая подушка равная стоимости всех плексов в игре - все ок, ССР получило прибыль. А если нет? Если деньги полученные за плексы уже потрачены? А новых денег никто не несет. А зарплаты сотрудникам платить надо. Электричество, аренда, налоги, стоимость интернет каналов, замена оборудования, корм для рыбок в аквариуме.... Банкротство в худшем случае, кредит на анальных условиях в лучшем.

Скорее всего конечно в ССР не дураки сидят и подушка эта есть. Но вот покрывает ли она стоимость всех плексов в игре - вопрос открытый.

С оплатой по карточке всех этих вопросов и рисков нет. Утром деньги, вечером стулья.

[AaronK]

ОМГ 

1) - нету легальных способов купить ISK за реал. Вообще. Никак. И не было никогда.

 

Ну ты ведь не прав.

Скрин из //secure.eveonline.com/PLEX/howToUsePlex

Как это называется?

[vmarkelov]

Ну ты ведь не прав.

Скрин из //secure.eveonline.com/PLEX/howToUsePlex

plex.jpg

Как это называется?

 

Это называется обменять PLEX на ISK у другого игрока. Смотри:

Шаг один:

У CCP 0$ и 100500ккк ISK

У тебя 19$, 0 ISK, 1 месяц оплачен

У Pupkina 500kkk ISK, 1 месяц оплачен

Шаг два:

У CCP 19$ и 100500ккк ISK

У тебя 0$, 0 ISK, 1 PLEX, 1 месяц оплачен

У Pupkina 500kkk ISK, 1 месяц оплачен

Шаг три:

У CCP 19$ и 100500ккк ISK

У тебя 0$, 500kkk ISK, 1 месяц оплачен

У Pupkina 0 ISK, 1 PLEX, 1 месяц оплачен

Шаг четыре:

У CCP 19$ и 100500ккк ISK

У тебя 0$, 500kkk ISK, 1 месяц оплачен

У Pupkina 0 ISK, 2 месяца оплачены

 

Всё. Суммарное кол-во ISK не изменилось. Pupkin'у проплатили аккаунт за 19$. 

Если из этой конструкции убрать 500kkk ISK, то не изменится НИЧЕГО. Замени их на, не знаю, Rattlesnake например. Или шатл, или еще хз что.

 

 

 

[Tommy-gun]

Ответ на третий вопрос был дан
 

 

Вопрос номер 4 - откуда вдруг в схеме движения исков взялся PLEX? 

 

 

Так как вопрос риторический, отвечу сам: PLEX в игре УЖЕ кем-то куплен. И 19$ за него CCP уже получили. 

Что значит "кем-то куплен"? Кто этот "кто-то" и когда "ранее"? Плекс покупается тогда и только тогда, когда человек хочет получить иски и не хочет крабить. Ну сейчас появились еще варианты типа прокачки второго чара и трансфера в аурум, но эти случаи мы не рассматриваем. 

 

Так что плекс в схему движения иск введены ССР ровно для того, чтобы получить с этого деньги. И ССР борется с рмт ровно потому, что при схеме с рмт ССР денег не получает.

 

Есть один нюансик. Маааленький такой нюансик - немаленькая такая часть плексов получается из ТК, которые продают всякие там распространители типа Marquee Dragon или Гамазавр. Неужели вы считаете, что все эти распространители работают из идейных соображений? Готов поспорить, что нет - они явно получают некий процент от каждого проданного ТК, а следовательно - ССР получает гораздо меньшую сумму, чем 19 баксов. Вполне возможно, что ССР вообще получает жалкие крохи от этого.

 

Без разницы. Да, при продаже через посредников, посредники получают процент. Это никак не влияет на схему в целом.

 

 

Какой можно сделать из этого вывод? Совершенно верно - основная цель плекса состоит в борьбе с рмт, а не в получении дополнительной прибыли. Собственно, об этом забывают новички, которые пришли в игру после 2009 года. А в остальном всё верно, да.

 

 

 

Один вопрос - ЗАЧЕМ бороться с рмт? Что в этом плохого? Причем данная борьба не ограничивается строчкой в Еуле, этим занимается штат людей, на написание аналитических программ и анализ транзакций выделяются неиллюзорные деньги. Зачем?

 

Если мы осознаем, что каждая транзакция $<->isk без участия плекса - это упущенная выгода ССР, тогда все понятно и просто, как грабли. 

 

 

ОМГ 

1) - нету легальных способов купить ISK за реал. Вообще. Никак. И не было никогда.

2) undefined, см п. 1)

3) 0

4) 0

Мой запас филантропии почти исчерпан. Последняя попытка. 

 

1. Я плачу 19 баксов, получаю предмет, который продаю за 800кк. == легальный способ купить иск за реал по курсу 42кк за бакс. Ерго - есть один способ получить иск, влив реал. Не нравится слово "купить" - придумай другое, суть не меняется.

 

PLEX ≠ ISK. PLEX=<месяц игрового времени>

Ты знаешь хоть одного идиота, который покупает плекс, чтобы оплачивать игру? Плекс - это ликвидный товар, который можно продать.

 

Вот купил ты 100500 ISK у Vasya Pupkin за реал. И че? Vasya Pupkin все равно должен себе игру на месяц проплатить. И ты должен игру на месяц проплатить. CCP деньги все равно получит - и с тебя, и с пупкина. 

ОМГ

 

Если я купил 100500 иск за реал, я НЕ ЗАПЛАТИЛ ССР. А если я купил плексов и продал их на рынке на туже сумму - я ЗАПЛАТИЛ ССР. ПОМИМО тех денег, которые я заплатил за подписку.

 

Когда я доначу через плексы, я не просто оплачиваю месяц игры крабу, но и плачу сверху "налог на лень", равный разнице между стоимостью подписки и плекса. Вот эта разница, плюс стоимость неактивированых плексов (на забаненных или заброшенных учетках, используемых как средство сбережения капитала, сгоревших в шаттлах и т.д.) и есть дополнительная прибыль ССР от схемы. И именно наличием этой разницы объясняется борьба с РМТ.

[vmarkelov]

ОМГ

Если я купил 100500 иск за реал, я НЕ ЗАПЛАТИЛ ССР. А если я купил плексов и продал их на рынке на туже сумму - я ЗАПЛАТИЛ ССР. ПОМИМО тех денег, которые я заплатил за подписку.

 

 

ОМГ, ОМГ,   

да, ты заплатил CCР за PLEX сверх своей подписки. А тот кто этот PLEX использовал, в итоге не заплатил CCP за подписку!!!!

Ты просто заплатил за какого-то другого игрока. В итоге 2 подписки оплачены.

А если ты купил ISK у другого игрока напрямую, то ему как-то все равно надо оплатить подписку. Представь что он сделал это именно теми $ которыми ты ему за ISK заплатил. Так понятнее?

[Tommy-gun]

ОМГ, ОМГ,   

да, ты заплатил CCР за PLEX сверх своей подписки. А тот кто этот PLEX использовал, в итоге не заплатил CCP за подписку!!!!

Ты просто заплатил за какого-то другого игрока. В итоге 2 подписки оплачены.

А если ты купил ISK у другого игрока напрямую, то ему как-то все равно надо оплатить подписку. Представь что он сделал это именно теми $ которыми ты ему за ISK заплатил. Так понятнее?

Открою СТРАШНУЮ ТАЙНУ - подписка ДЕШЕВЛЕ плекса. Значит, при том, что в обоих случаях обе подписки оплачены, во втором случае ССР получили МЕНЬШЕ денюжков. Вот и вся разница между этими ситуациями. И, поверь на слово, с точки зрения ССР это существенная разница. 

[Werdna]

Открою СТРАШНУЮ ТАЙНУ - подписка ДЕШЕВЛЕ плекса. Значит, при том, что в обоих случаях обе подписки оплачены, во втором случае ССР получили МЕНЬШЕ денюжков. Вот и вся разница между этими ситуациями. И, поверь на слово, с точки зрения ССР это существенная разница.

Я ещё раз намекаю: огромный кусок плексов получается из ТК. От продажи ТК ССР получает гораздо меньше, чем от продажи подписки. Твои исходные утверждения неверны.

[vmarkelov]

Открою СТРАШНУЮ ТАЙНУ - подписка ДЕШЕВЛЕ плекса. Значит, при том, что в обоих случаях обе подписки оплачены, во втором случае ССР получили МЕНЬШЕ денюжков. Вот и вся разница между этими ситуациями. И, поверь на слово, с точки зрения ССР это существенная разница.

Верно меньше. Но потери тут не 19$ как ранее утверждалось, а меньше. Плюс как я тут уже не раз писал: Plex - обязательство предоставить услугу фиг знает кому, фиг знает когда. Подписка - предоставление услуги прямо сейчас конкретному клиенту. Первое - несет в себе риски (см предыдущие сообщения в теме), а потому и стоит дороже.

ПС - и вообще, дабы это всё правильно посчитать, надо знать какие подписки (месяц, три, шесть, год) покупают игроки, какими пачками они покупаю плексы, сколько плексов вводится через ТК, динамику плексовой массы в игре и кол-во plex переводимых в aur.

ппс - и да стоимость подписки и плекса еще и разная для разных регионов мира.

пппс Контрольный в голову: если ССР имеет таки депозит, покрывающий часть стоимости плексовой массы, то процент дохода и условия размещения этого депозита тоже интересны

Сообщение отредактировал vmarkelov: 18 March 2015 - 20:04

[Asterologist]

Я ещё раз намекаю: огромный кусок плексов получается из ТК. От продажи ТК ССР получает гораздо меньше, чем от продажи подписки. Твои исходные утверждения неверны.

Чет так никто и не ответил на вопрос - что мешает ССР просто продавать иски для борьбы с РМТ?

[makstomaks]

Чет так никто и не ответил на вопрос - что мешает ССР просто продавать иски для борьбы с РМТ?

То что продажа исков = вливание исков в экономику = инфляция
Зачем оно нужно?
причём рмт этим не победится, оно просто уйдёт ещё на более низкий курс, и бедные рмт бароны упадут уже не на уровень помошников депутатов с лансерами, а на уровень бабушек с семечками у метро.