697 ответов в теме

[Shata]

Удивительно, ты соглашаешься и с автором и со мной. Это как понимать? Он говорит что вот злые "красные" устроили революцию, а я говорю что власти сами виноваты в том что это произошло, так как страна была в ужасном состоянии, а у него значит красные пришли и загубили великое процветание.

 

Ну, одно другого никак не исключает. Если власти сами виноваты это еще не значит что красные ничего не устраивали.

 

Только не надо представлять это как норма. Вон погляди криминальные сводки, какой-нибудь маньяк сожрет гражданина, значит ли это что встране процветает каннибализм? Вот эта попытка выставить каннибализм как направленный результат революции просто омерзителен. И не надо тут выгораживать белых, извергов среди них было предостаточно. 

 

Это иллюстрация. 

 

А то что за технологии платили золотом, это как бы ничего не значит? Нам кто-то помогал за так, да? Значит героического ударного труда не было, когда строились заводы, дороги и т.д. Пришли западные специалисты и навели индустриализацию, ага, с точки зрения идиота совершенно верно. На курской дуге нам помог западный спецназ, а прорыв блокады был осуществлен благодаря отряду "неудержимых", да да, я в кино видел!!!

 

Между героическим и рабским трудом разница такая зыбкая что местами и совсем ее нет

Смертность в начале 30-х да, сильно возросла

 

Это до чего же мы дожили, что уже люди которые живут в России/пост советском пространстве, открыто говорят что победу в войне одержал не СССР, а запад своей помощью. Ты своему деду так скажи, пусть он тебе вмажет. Как тебя после это не упрекнуть в русофобии? Помощь была я не спорю, но далеко не решающей и далеко не бескорыстной.

 

Победу одержали союзники. Ваш КО. 

Да, СССР потерпел максимум потерь но я что-то не вижу причины этим гордиться

И да, дед, был очень сильно критично настроен к этому вашему Сталену.  Вообще привычка сталинистов приватизировать право говорить от имени дедов и размахивать им при каждом случае уже изрядно достала

 

 

Хочешь тайну открою? Антисоветчик всегда русофоб. Далее что бы всякие дебилы не говорили что это высказывание только гоблина

 

Хочешь тоже? Гоблиноид - всегда пассивный гомомазохист. Кстати, это утверждение доказать легче

Сообщение отредактировал Shata: 29 October 2013 - 18:30

[koraven]

Простое продолжение. в 37 году этот завод переделали в авиационный (для справки запустили в строй его в 31 году) Он выпускал самолеты ЯК в 90-х понятно кризис, производство остановлено в 2012 году завод был окончательно пущен на слом

инфа по нему доступна в википедии.

Какое-то странное продолжение ты написал. Меня интересует судьба тех конкретных рабочих, которые в 32 году требовали денег от руководства завода.

[Shata]

Если это до вас не доходит, то задайтесь вопросом, кому и зачем был выгоден сильный СССР? 

 

США. До невероятности. Причем рассчет оправдался

[DeGrif]

Какое-то странное продолжение ты написал. Меня интересует судьба тех конкретных рабочих, которые в 32 году требовали денег от руководства завода.

Ты хочешь узнать не расстреляли ли их прямо тогда, за проходной завода? Думаю - нет. Думаю в итоге им выплатили зарплату.

[Shata]

Еще раз повторюсь, я НЕ спорю/отрицаю что помощь была. Но вот этот посыл который заложил в этом топике Shata, СССР сама ничего не добилась все было сделано из-за бугра, крайне мерзок.

 

Но, к сожалению, истинен

Не так вот конечно в форме максимы, но по большей части в фундаменте советской техники лежит или закупка/трофеи, или осознанное копирование

[DeGrif]

Но, к сожалению, истинен

Не так вот конечно в форме максимы, но по большей части в фундаменте советской техники лежит или закупка/трофеи, или осознанное копирование

Ну как сказать. Сама по себе задачка индустриализации не тривиальная.

Ты попробуй сейчас просто небольшой заводик забацать. Бес с ним с заводиком - денег на этот заводик найти (схожие задачи).

Хрен кто рубля даст просто так. Все ведь гарантии возврата вложений требуют.

Вот и приходится копировать, лгать, изворачиваться...

Сообщение отредактировал DeGrif: 29 October 2013 - 18:36

[Shata]

Ну как сказать. Сама по себе задачка индустриализации не тривиальная.

Ты попробуй сейчас просто небольшой заводик забацать. Бес с ним с заводиком - денег на этот заводик найти (схожие задачи).

 

 

А спор не с этим. Спор с чучхеизацией истории. 

[Koben]

А спор не с этим. Спор с чучхеизацией истории. 

 

Удивительно, что казалось бы недавние события (а ведь могут ещё даже быть живы участники) вызывают такое отторжение. А ведь достаточно просто спокойно прочитать документальную историю и статистику, хотя бы по той-же индустриализации и системе образования в СССР в 30х-70х годах, чтобы понять благодаря каким именно процессам у ватников столько предметов для гордости. Но проще объяснять всё прирождённой гениальностью, героичностью, трудолюбием и добротой русского народа.

 

Следующий шаг - это сравнить процессы в СССР с тем, что делается сейчас и сделать не очень далеко идущие выводы. Но это же для очень продвинутых....

[yenicer]

Енто, а что плохого у том, чтобы иностранцы помогали стране? В России завсегда так было, от царей еще повелось. Глянуть хоть на фамилии усяких военных чинов с 1650-го. Натурально, як те США были, привлекали в страну активный народ. Бают, что даж сам Наполеон хотел записаться у российскую армию по молодости, да у званиях не сошлись. А по его войскам потом из англицких ружей стреляли. Но Россия и СССР были видными державами, которые своего добивались, хотя внутри могло быть плохо и енто далеко не каждым удавалось. Народу частенько жилось плохо, енто да. Особливо плохо опосля войны с Наполеоном стало у сравнении с другими, бо профукали индустриализацию. Мож потому у тридцатых 20го века вышло так, как вышло.

[yenicer]

Ничего. Просто некоторые отдельные личности заявляют, что индустриализацию провел лично товарищ Сталин под чутким, но уверенным руководством Самого Гоблина. А иностранцы только вредили им все время через своих агентов. И за это товарищ Сталин сослал агентов в лагеря.

Дык, усё правда. И индустриализацию провел, и агентов ссылал(признавались же). От будь Сталин против привлечения иностранных специалистов, мож ничего бы не и вышло, так что таки именно он провел индустриализацию.

[yenicer]

От на то он и полный дурак, бо думает, что гутарит с альтом. Я так почти завсегда гутарю, потому мене знакомцы сразу узнають. А от в тебе бандеровцы сразу распознають москаля.

[Clancy]

на самом деле вы оба мои альты

еницер мой бывший сокорп. а ещё раньше мы пересекались на канале Семёрок.

[Deriel]

Ну да, блатной безрепочный при 18 сообщениях 

[Clancy]

Ну да, блатной безрепочный при 18 сообщениях 

Так.
Закрою этот вопрос раз и навсегда.

безрепочные при 18 сообщениях

Не буду раскрывать ни имени, ни ника (иначе оно было бы в профиле); разрешение пояснить по поводу знакомства есть.

Общаемся мы с начала 2010 года. Точнее, к этому моменту относятся самые ранние сохранившиеся логи.

Человек действительно разговаривает в этом стиле. Он спрашивал, допустимо это или нет. Я решил, что допустимо, поскольку есть Wyreth

eve-ru читает (и обсуждает со мной) примерно с того же времени.

вплоть до некой границы стремился сохранять девственность и не оставлять сообщения (хотя зарегистрировался ради более удобного оформления).

когда проходили первые испытания технологии отключения репутации — я об этом упомянул; соответственно, янычар (наверное, так правильно) этим заинтересовался и пошёл среди первых испытателей нового вооружения..

Сообщение отредактировал Clancy: 30 October 2013 - 6:56

[Shata]

Ну тогда был период побед и свершений. приступ паранойи он чуть позже начнется

 

Кстати, есть правдоподобная гипотеза, что паранойю включили именно вследствии очевидных современникам побочных эффектов 2-й пятилетки. Падение уровня жизни рабочих примерно на треть, резкий рост производственного травматизма, многочисленные аварии, перебои снабжения. Надо было перевести стрелки на "врагов".

 

Получается парадокс: результатом сталинисты до дрожи в коленках гордятся а большую часть организаторов этих результатов считают справедливо пострадавшими вредителями

Сообщение отредактировал Shata: 30 October 2013 - 11:02

[DeGrif]

Кстати, есть правдоподобная гипотеза, что паранойю включили именно вследствии очевидных современникам побочных эффектов 2-й пятилетки. Падение уровня жизни рабочих примерно на треть, резкий рост производственного травматизма, многочисленные аварии, перебои снабжения. Надо было перевести стрелки на "врагов".

 

Получается парадокс: результатом сталинисты до дрожи в коленках гордятся а большую часть организаторов этих результатов считают справедливо пострадавшими вредителями

Утверждения вполне возможны и наверное закономерны. При таком шоковом переходе от крестьянской страны к индустриализации и урбанизации все эти явления вполне объяснимы и я бы даже сказал естественны (я не знаком со статистикой, но если задуматься то и характер процессов должен быть именно таким).

Так же естественен и понятен и перевод "стрелок".

[Shata]

Утверждения вполне возможны и наверное закономерны. При таком шоковом переходе от крестьянской страны к индустриализации и урбанизации все эти явления вполне объяснимы и я бы даже сказал естественны (я не знаком со статистикой, но если задуматься то и характер процессов должен быть именно таким).

Так же естественен и понятен и перевод "стрелок".

 

Как результат, кстати, если количественные показатели СССР постоянно росли, то "культуры производства" так и не появилось. А как появится если в 1930 вывели за скобки дореволюционных спецов, в 1937 - революционных. А дальше спираль - ловим врагов, в результате руководство колбасит, аварийность возрастает, ловим врагов. В 37 - 38 некоторые предприятия сменили руководителей раза три

 

В итоге высокоточное промышленное оборудование СССР закупал все время своего существования. Сравнив "сделано в СССР" и "сделано в ГДР" можно наблюдать разницу наглядно

 

Зато возникла просуществовавшая до распада СССР культура приписок. Что сыграло в 41-м резким расхождением бумажного и реального состояния парка бронетехники

 

Кстати, реальные факты вредительства в воспоминаниях приводятся примерно следующего сорта: рабочие тихо ненавидели "передовиков", которые сбивали им нормативы оплаты и правда могли устроить аварию/несчастный случай. Аналогично, инженер, занимающийся реальной интенсификацией и рационализацией труда просто напрашивался на донос по сугубо экономическим причинам

 

О чем это я? Неоднозначное это достижение, многомерное и с подвохами

Сообщение отредактировал Shata: 30 October 2013 - 13:17