4310 ответов в теме

[Psihius]

Тем временем на текущий момент предзаказов на Tesla Model 3 сделано 253 000 штук

https://twitter.com/...341849409998849

[Atmega]

Короче. Еще раз потрём мозоль.
Электромобили рулят, но только в своей узкой... хотя почему узкой, очень даже широкой и востребованной нише - это городской личный и общественный транспорт. Мифы о том что мол климат у нас не тот - это отчасти верно, приличный процент заряда аккумулятора будет тратиться на борьбу с климатом; но все равно даже с учетом этих потерь, электротяга значительно дешевле и несоизмеримо экологичнее. И речь не только о локальной экологии города, которая будет просто очешуительной - речь и об грамотном распределении энергии. Вспомните про АЭС и суточных циклах потребления, и почему АЭС не могут составить больший процент выработки энергии? А ведь если внимательно оглядеться, нет ничего более естественного и привычного для природы, чем ядерные реакции. Именно заряжающиеся в ночное время ЭМ могли бы поглотить этот дисбаланс энергии, и долю АЭС можно было бы существенно поднять.

Нет смысла в электроприводе для дальнобойщиков или для деревни. Расстояния и специфика работы мехагнических транспортных средств там такова, что энергию нужно подвозить и сразу же применять, а тяговооруженность (сомнительный термин в данном случае, да) машин должна быть очень высокой. Разве что возить заряженные энергоблоки на комбайны, хз - звучит довольно странно.

Сообщение отредактировал Atmega: 02 April 2016 - 22:41

[Taron]

Как для сельскохозяйственной техники отлично подойдет. Она же никуда не ездит. Отработал трактор свои 8 часов в поле и домой заряжаться. Нужна батарейка которой хватает на смену и вторая сменная, если в 2 смены работа идет.

[DIMFIRE]

Про ночь забыл.

Ночь идёт по остаточному принципу, без дня оно не работает.

 

Нет, рассказать про то, куда девается углерод, после того, как углекислый газ превратится в кислород. А там, глядишь, дойдет до понимания того, что дерево, которое срубили и превратили в дом/мебель, будет связывать углерод гораздо дольше, чем такое же дерево, которое просто сгнило в лесу.

 

Самый большой источник кислорода - это разного рода болота. В них углерод из воздуха уходит на глубину, и там остается. Но лозунг "спасем болота- легкие планеты" гораздо менее привлекателен, чем тот же лозунг про джунгли, которые каждую весну связывают углерод, а каждую осень - возвращают его в атмосферу в процессе гниения

Очень не факт. напомню что конкретными примерами были

парусные корабли, лодки и баркасы из дерева

корабли изготавливают емнип из ясеня, вяза и дуба со временем жизни порядка 170, 300 и 1500 лет. Ты уверен, что оставленное в покое дерево сгниёт раньше, чем изготовленный из него корабль? С мебелью в принципе то же самое-она сломается или будет выброшена по иной причине и сгниёт либо будет сожжена куда быстрее, чем оставайся она деревом. И даже сгнив оно высвободит необходимые для роста минералы именно там где сгнило-что, например, для бедных экваториальных почв является критически важным. А вот гора пепла на свалке новому лесу способствует редко.

 

Во вторых ты сам обратил внимание на болота-каковые выводят попавший в них углерод из круговорота и в каковых деревьев тонет куда больше, чем изготовленной из них мебели.

Кстати то, что основной источник кислорода болота вопрос тоже несколько спорный. Водоросли, цианобактерии и другие виды мелкой морской живности имеют обыкновение после смерти откладываться в виде углеродсодержащих карбонатов, например известняка и где углерода из круговорота выводится больше-в океане или в болоте однозначно сказать сложно. Да и о химическом выветривании с осаждением результата опять же на океаническом дне забывать не стоит.

[surlo]

Как для сельскохозяйственной техники отлично подойдет. Она же никуда не ездит. Отработал трактор свои 8 часов в поле и домой заряжаться. Нужна батарейка которой хватает на смену и вторая сменная, если в 2 смены работа идет.

эмм,обычный старый гусеничный трактор под вспашкой жрет 20-30 литров солярки в час.

батарейку на него представить можешь?

[r0n1]

Как для сельскохозяйственной техники отлично подойдет. Она же никуда не ездит. Отработал трактор свои 8 часов в поле и домой заряжаться. Нужна батарейка которой хватает на смену и вторая сменная, если в 2 смены работа идет.

ты похожн трактор только на картинках видел, 8 часов в поле на батарейках.. .ну разве что сзади в прицепе пяток тонн

[Hlad]

Кстати то, что основной источник кислорода болота вопрос тоже несколько спорный. Водоросли, цианобактерии и другие виды мелкой морской живности имеют обыкновение после смерти откладываться в виде углеродсодержащих карбонатов, например известняка и где углерода из круговорота выводится больше-в океане или в болоте однозначно сказать сложно. Да и о химическом выветривании с осаждением результата опять же на океаническом дне забывать не стоит.

В любом случае - фраза "наши леса - это легкие планеты" сильно искажает действительность. 

[Taron]

эмм,обычный старый гусеничный трактор под вспашкой жрет 20-30 литров солярки в час.
батарейку на него представить можешь?

Ну условно в 2 раза больше легковой машины. При этом ограничений по массе и размеру батарейки особо нет.

Даже при текущих батарейках вполне реально в пару-тройку тонн запихать. Смысла пока нет, но это пока.

Первыми на такое пойдут всякие экофермы. В их идеологию электротрактор отлично вписывается. И расходы в 2 раза больше чем у обычного они вполне переживут.


Нереально, от слова вообще, корабли-самолеты. Нереально большая инфраструктура нужна фурам. А вот сельскохозяйственная техника живущая вокруг своего гаража это вполне реально.

Сообщение отредактировал Taron: 02 April 2016 - 23:27

[r0n1]

удивляюсь всегда, как такие люди доживают до зрелого возраста, наверное очень заботливые родители.

 

отрасль с минимальной прибылью, которая постоянно сидит на дотациях,  "вполне переживет" трактор в два раза дороже и менее производительный.

 

оставьте в покое проф. и спец технику, сидите шликайте на теслу

Сообщение отредактировал r0n1: 02 April 2016 - 23:30

[Hlad]

Ну условно в 2 раза больше легковой машины. При этом ограничений по массе и размеру батарейки особо нет.

Даже при текущих батарейках вполне реально в пару-тройку тонн запихать. Смысла пока нет, но это пока.

Первыми на такое пойдут всякие экофермы. В их идеологию электротрактор отлично вписывается. И расходы в 2 раза больше чем у обычного они вполне переживут.

Там основная проблема в том, что в страду трактор/комбайн работает ОЧЕНЬ много. В отдельных случаях - даже по 24 часа в сутки: меняются комбайнеры, подъезжают заправщики, заправляют, и комбайн пашет дальше. Никаких аккумуляторов не хватит. И как ты представляешь их зарядку?

[r0n1]

магия

[Taron]

Там основная проблема в том, что в страду трактор/комбайн работает ОЧЕНЬ много. В отдельных случаях - даже по 24 часа в сутки: меняются комбайнеры, подъезжают заправщики, заправляют, и комбайн пашет дальше. Никаких аккумуляторов не хватит. И как ты представляешь их зарядку?

Сменные, естественно. Один работает второй заряжается. Цикл смены 8 часов никаких напрягов не создаст.
Вопрос в цене вопроса и в доступности большого электричества в деревнях. Пока и с тем и с другим все не очень.

[r0n1]

не, ну для попила тема крутая, вместо того что бы залить полтонны саляры и работать пол дня, в какой нибудь акрос который жрет по 30-35 литров в час, мы просто будет привозить в грузовике сменную акб, ага и кран, чтобы эти десять тонн поменять на комбайне

 

о этой чудный дивный пони мир

Сообщение отредактировал r0n1: 02 April 2016 - 23:39

[Tonakien]

Там основная проблема в том, что в страду трактор/комбайн работает ОЧЕНЬ много. В отдельных случаях - даже по 24 часа в сутки: меняются комбайнеры, подъезжают заправщики, заправляют, и комбайн пашет дальше. Никаких аккумуляторов не хватит. И как ты представляешь их зарядку?

Ну зарядка возможна уже сейчас.

Первый вариант - модульные аккумы. Снял/надел. Станции Тесла чарджер на колесах.

Второй вариант - элетролитическая жидкость. Как соляра. Вылил разряженную, залил заряженную.

 

Другое дело что это все ПОКА прототипы.

 

И кстате зря вы налегаете на вес. Я не зря спросил про графен.аккумы. Их технология сильно легче литиевых.

У них как раз прикол что размеры аккума таковы что только в машины и пихать. Т.е. в мобилки не подойдут.

Сообщение отредактировал Tonakien: 03 April 2016 - 0:06

[Hlad]

Сменные, естественно. Один работает второй заряжается. Цикл смены 8 часов никаких напрягов не создаст.
Вопрос в цене вопроса и в доступности большого электричества в деревнях. Пока и с тем и с другим все не очень.

Окей, давай считать. Трактор жрет 20-25 литров соляры в час. Это примерно 250 киловатт*часов полной энергии сгорания, или порядка 80 квт*часов полезной энергии (КПД в районе 30-35%). Как раз аккумулятор Теслы в максимальной комплектации. То есть, на смену нам нужно 8 аккумуляторов Теслы Model S (по 45 килобаксов каждый), а для быстрой смены - еще 8 аккумуляторов, тоже каждый по 45 килобаксов. В итоге за сиране 700 килобаксов мы избавляемся от ненавистной соляры на полтора десятка лет. Потом аккумуляторы сдохнут, и нам понадобится еще 700 килобаксов на каждый трактор. 

[surlo]

да не ну хз..

 

вроде обычная машина-жоповозка это где-то 6-8 литров бензина на 100 км,да?

 

дизель-энергоэффективней,по идее-при тех же условиях будет 4-6(хотя мб и ошибаюсь).

 

но арифметика все равно выходит такая-батарейка Теслы равна максимум 18 литров соляры.

 

кстати,совпадает-на одном баке машина едет километров 600.

 

осталось купить16 батарей Теслы-сколько она весит?

 

вес действительно не проблема-тракторный движок\трансмиссия весьма увесисты,пара электромоторов\редукторы могут вес сэкономить,да и не сильно важен он для гусениц на самом деле.

 

но...

 

в тракторных бригадах-нет достаточной линии энергии,сварка есть всегда,даже тельфер часто, но этого не хватит.

[Tonakien]

Если не ошибаюсь аккум теслы вести около тонны ошибочка, весит 540кг.

Сообщение отредактировал Tonakien: 03 April 2016 - 0:23

[Hlad]

Если не ошибаюсь аккум теслы вести около тонны.

Ошибаешься примерно вдвое: порядка 500 килограмм

[r0n1]

осталось купить16 батарей Теслы-сколько она весит?

 

вес действительно не проблема-тракторный движок\трансмиссия весьма увесисты,пара электромоторов\редукторы могут вес сэкономить,да и не сильно важен он для гусениц на самом деле.

 700кг , и да, трактор конечно не микролитражка, но лишнии 10 тонн веса это увеличение давления на почву если что.

а про расход, берете мощность двигла трактора в квт и умножаете на часы работы, вот вам и грубый обьем батареи, потому что трактор это не жоповозка, трактор работу работает, всё время.

[Hlad]

берете мощность двигла трактора в квт 

И получаете трактор, который пашет со скоростью 70 километров в час, и на глубину в полтора метра. 

 

Не надо путать пиковую мощность с реально используемой. Например, если машину заставить использовать все ее сто лошадиных сил на всю катушку, расход топлива у нее будет под 40 литров на сотню. В реальной же эксплуатации получается раз в пять меньше