636 ответов в теме

[Cloned Mark]

Отличить не сможем.

Но это не означает что всё движение, всегда, является прямолинейным. 

Скорее можно сказать что тип движения не определен.

Ключевое понятие - не "неопределенность", а фактическая эквивалентность(!) процессов в этих системах. Разницы просто нет. Тут-то и начинается пляска о том, что дело не в какой-то там силе, а в неоднородности пространства.

[Tonakien]

Ключевое понятие - не "неопределенность", а фактическая эквивалентность(!) процессов в этих системах. Разницы просто нет. Тут-то и начинается пляска о том, что дело не в какой-то там силе, а в неоднородности пространства.

Не не не девид блейн.

Если мы не можем отличить (эквивалентность по твоему) то утверждение что движение прямолинейно - ложно.

 

Утверждения о прямолинейности и весь спор для меня выглядит так:

- Всё двигается прямолинейно!

- Почему?

- Мы не можем отличить!

- ВТФ??? Если вы не можете отличить то как вы можете утверждать что движение прямолинейно???

- Бикоз фак ю, зетс вай.

Сообщение отредактировал Tonakien: 19 July 2017 - 11:38

[Donoviz]

Не не не девид блейн.

Если мы не можем отличить (эквивалентность по твоему) то утверждение что движение прямолинейно - ложно.

 

Утверждения о прямолинейности и весь спор для меня выглядит так:

- Всё двигается прямолинейно!

- Почему?

- Мы не можем отличить!

- ВТФ??? Если вы не можете отличить то как вы можете утверждать что движение прямолинейно???

- Бикоз фак ю, зетс вай.

 

да детский сад на выезде, еще и поучает всех с умным видом. Его послушать, так если он глаза закроет и уши - ничего кругом нет и это очевидный научный факт. Все должны исчезнуть. Он же ничего не ощущает. Бред в чистом виде. )

[Cloned Mark]

Любые утверждения о движении ложны в какой-то другой системе отсчёта. Я лишь говорю о нашей точке, в которой разницы нет, и не обнаруживается действие никаких сил.

да детский сад на выезде, еще и поучает всех с умным видом. Его послушать, так если он глаза закроет и уши - ничего кругом нет и это очевидный научный факт. Все должны исчезнуть. Он же ничего не ощущает. Бред в чистом виде. )

Аргументированно, и все же, в чем я не прав, кроме того, что ты ничего не понимаешь?)

[Tonakien]

Любые утверждения о движении ложны в какой-то другой системе отсчёта. Я лишь говорю о нашей точке, в которой разницы нет, и не обнаруживается действие никаких сил.

Да пофигу на другие системы.
Вы не то что о прямолинейности не можете говорить в вашем примере, а в принципе о движении, так как нельзя даже понять движетесь ли вы или нет.

[Cloned Mark]

Да пофигу на другие системы.
Вы не то что о прямолинейности не можете говорить в вашем примере, а в принципе о движении, так как нельзя даже понять движетесь ли вы или нет.

Бинго!

[Donoviz]

Бинго!

 

что бинго то? ты если не можешь понять движешься или нет, то с чего ты решил, что по прямой все движется, может ты вобще на месте стоишь. По твоей логике тогда ничего никуда не движется...

[Cloned Mark]

Но мы точно знаем, что мы уж наверняка либо покоимся, либо движемся прямолинейно. То есть никакая сила на нас влияние не оказывает. Пространство только кривое, вот и чешем не прямо, а по орбите.

что бинго то? ты если не можешь понять движешься или нет, то с чего ты решил, что по прямой все движется, может ты вобще на месте стоишь. По твоей логике тогда ничего никуда ее движется...

По моей логике, уж точно ничего не движется криволинейно, и это однозначно доказано в нашей системе отсчета.

[Ali On]

Но мы точно знаем, что мы уж наверняка либо покоимся, либо движемся прямолинейно. То есть никакая сила на нас влияние не оказывает. Пространство только кривое, вот и чешем не прямо, а по орбите.

 

Это уже даже не смешно. То ли очень толсто, то ли межушный ганглий особенный очень.

[Tonakien]

Это уже даже не смешно. То ли очень толсто, то ли межушный ганглий особенный очень.

Я устал им объяснять.

Я ухожуй по этой теме обсуждения. 

[Crysis]

Касательно внеземного разума. Рассмотрю это чисто гипотетически. Допустим, есть другие разумные что путешествуют среди звезд. Космос опасен, и первым делом они разослали бы автономные беспилотники по всему космосу, а найдя обитаемый мир, оставили бы его на ближайшем небесном теле для сбора информации и как маяк. А ближайшее небесное тело к земле, это луна т.е искать пришлось бы не где то там, а у себя под боком. Но допустим люди узнали о чужих, и обнаружили такой беспилотник, что тогда? В этом случае все бы засекретили а концы спрятали, словно ничего не было. Да еще запустили бы машину пропаганды, что никаких чужих быть не может. Откровения о существовании чужих штука опасная, она способна спровоцировать бурления говн планетарного масштаба, а у нас и без того проблем хватает. Возможен ли контакт? Это врят ли. Биологические образцы и технологии чужих очень перспективны, и в денежном эквиваленте потянули бы на десяток мировых ввп. Это слишком большой соблазн. Ради таких вещей люди продадут душу дьяволу и плюнут на любую мораль и последствия.

[Tonakien]

 

В этом случае все бы засекретили

 

 

Почему?

[Cloned Mark]

Я устал им объяснять.

Ты просто-напросто запутался в логике, не говоря уже о физике.

Если между двумя ситуациями нет разницы, то их не следует рассматривать как разные. У тебя аргументация на уровне "ну они ж разные, это не одно и то же". Нет. Либо покажи это математически (оспорив ТО при этом, лол).

 

Стоит заметить, что мы все же не различаем движение или покой, мы говорим именно о криволинейном движении.

Криволинейность => были бы ускорения внутри нашей баночки.

Ускорений нет => значит наше движение не криволинейно. 

 

Конечно со стороны наблюдателя это выглядит контринтуитивно, но что поделать. 

[Crysis]

Почему?

Да все потому же. Контакт начнется в духе войны миров, только вместо агрессоров инопланетян, будут люди. Ты хоть представляешь каким шоком для всего мира будет узнать, что контакт начался с боевых действий? Паника, истерия, шествия за мир, новые религии с чужими в роли богов, беспорядки на улицах, и многое другое. Но это цвветочки, ибо последующие события войдут в историю как самый эпичный холивар всех времен и народов, превзойдя по зрелищности любой фантастический блокбастер.

[Tonakien]

 

Да все потому же. Контакт начнется в духе войны миров, только вместо агрессоров инопланетян, будут люди.

 

 

Стоп. В твоем примере зонд другой цивы который нашло допустим НАСА.

Зачем, а главное КАК, обеспечить сокрытие информации о ксено-зонде?

Вопрос не праздный. Данные фиксируются столькими устройствами и столькими людьми, что для сокрытия инфы понадобится вырезать/купить пятую часть сотрудников НАСА и сфальсифицировать такой объем синхронизированных данных с не гарантированной эффективностью, что весь выхлоп от этой затеи просто меркнет.
Сейчас данные специально множественно фиксируются и применяется некий принцип блокчейна верификаций для того что бы ни у кого не возникало вопросов о том что данные были подмухлеваны.

 

 

Ты хоть представляешь каким шоком для всего мира будет узнать, что контакт начался с боевых действий?

 

 

Скрыть факт "боевых действий" это предыдущая задача в квадрате.

Сложные системы (как принцип) не обладают верифицированным способом сокрытия информации от всех.

 

 

Паника, истерия, шествия за мир, новые религии с чужими в роли богов, беспорядки на улицах, и многое другое. Но это цвветочки, ибо последующие события войдут в историю как самый эпичный холивар всех времен и народов, превзойдя по зрелищности любой фантастический блокбастер.

 

 

Ты пересмотрел этих самых блокбастеров.

Финансовые колебания будут.

"Конец мира" - нет.

 

Мы же говорим о ксено-зонде, помнишь?

 

 

ЗЫ

Кстате. Мы тут рассуждаем о достижении звезд с точки зрения нашего биологического вида и нашей продолжительности жизни.

Существа живущие "в оригинале" 1000 лет и освоившие искусственный стазис или обладающий естественным (как некоторые рыбы и лягушки на нашей планете) могут принципиально забить болт на развитие "больших" скоростей.

Сообщение отредактировал Tonakien: 19 July 2017 - 14:33

[fireframe]

Да все потому же. Контакт начнется в духе войны миров, только вместо агрессоров инопланетян, будут люди. Ты хоть представляешь каким шоком для всего мира будет узнать, что контакт начался с боевых действий? Паника, истерия, шествия за мир, новые религии с чужими в роли богов, беспорядки на улицах, и многое другое. Но это цвветочки, ибо последующие события войдут в историю как самый эпичный холивар всех времен и народов, превзойдя по зрелищности любой фантастический блокбастер.

а зачем им кавото захватывать? ради кровушки? смогли в межзвездные перелеты но не шмогли в синтез кровушки? 

[Cloned Mark]

а зачем им кавото захватывать? ради кровушки? смогли в межзвездные перелеты но не шмогли в синтез кровушки? 

Ударят первыми, пока враг слаб! 

[Маркус Фелидай Ксир]

а зачем им кавото захватывать? ради кровушки? смогли в межзвездные перелеты но не шмогли в синтез кровушки?

Фаер как бы помягче обратить твое внимание на такую деталь: он вообще не говорил о захвате. Он говорил о том что сделаем мы - людишки.

По поводу сокрытия информации - типа нифига нельзя спрятать. Ага то та я смотрю все до единого документы и архивы по ВоВ доступны и со всего сняли секретность.

Сообщение отредактировал Маркус Фелидай Ксир: 19 July 2017 - 14:45

[Astaroth]

Пошлем котов в очках дальний космос покорять, не иначе.

[Cloned Mark]

Ну тут надо расчитывать, что контактер (или отдающий ему приказы) окажется выше уровня "Стреляй по нему, у него три ноги!"

А вообще, если рассуждать логически, то разумная цивилизация поймет, что наша агрессия вызвана страхом, и решит как-то урегулировать. Уничтожать других, потому что они боятся - это как-то слишком прямолинейно.