1507 ответов в теме

[capitan adder]

И ничего не поменялось, потому как тебе нужно быть олигархом для того, чтоб надонатить на то количество сп, качаемое годами, как у папок. У меня сейчас 70кк - это с учётом пенальти около 180 инжекторов или 150ккк исков или 100 старых плексов или 100к рублей. Видимо я должен завидовать тому, что не мог потратить 100к рублей на игрушку.

 

Думал вернуть своему персонажу 120кк сп, на оффе самый большой пак 15400 плексов стоит 29999 рублей. Написал петишку, чтобы дали скидку, мне мол надо около 120к плексов, которые ещё надо продать в маркете. Но увы, "супер скидка" начинается при покупке от 150к плексов, что по курсу скидки в 14.95$\евро и чуть меньше фунтов, получается где то 270к рублей, получается что скидка за объём всего около 20к рублей. Подумал про эту идею и забросил ее на антресоль.

А вообще вот да. Лучшеб за 5к плексов ник бы меняли. А то "немогут". Ещё как могут. Просто не хотят.

 

Яб хотел за плексы стереть корп хистори) И вообще, какого фига каждый должен видеть корп хистори)) А ник и мне меняли, при восстановлении персонажа из биомассы (лазейка?)

[Wizzard117]

Немного занудного бомбежа из глубокого оффлайна

 

1. Большинство новичков - альфы.
2. Все альфы могут играть бесплатно
3. ЦЦП заинтересованы в том, чтобы альфа стал омегой ибо это прямая выгода компании (наряду с микротранзакциями НЕХ шопа)
4. Т.е ццп заинтересованы в том, чтобы новички проплачивались.
5. Почему новичок готов проплатиться - потому что игра зацепила каким-то внутриигровым контентом, который ему недоступен (или не полностью доступен) на этапе альфы но становится доступен после проплаты
6. Что доступно после проплаты? Возможность прокачки некоторых дополнительных скиллов, которые либо нужны для доступа к некоторым дополнительным корабликам, либо для того, чтобы летать на уже имеющемся кораблике более весело
7. Зачем ему скиллы? Потому что, получив дополнительный кораблик или получше прокачав уже имеющийся, новичок сможет втыкать в интересный ему контент более вариативно (например попробовать голем для крабинга 4лвл мисок вместо равена), либо более эффективно (например нацепить ковроклоку на астерку и полететь сканить релики с чуть меньшим шансом лопнуть по дороге)
8. Зачем новичку нужна ускоренная прокачка скиллов всевозможными банками и бустерами? Потому что во-первых он сможет быстрее выкачать все нужное и быстрее станет омегой (если ему интересен контент), соответственно ццп быстрее получат свое бабло.

А теперь собственно главное почему у меня бомбежка

 

• Не все новички готовы тратиться на ускоренную прокачку (грубо говоря покупать банки)
• Прокачка скиллов не для всех является основной целью, в большинстве случаев это просто средство достижения цели - лучше узнать зацепивший игрока контент.
• Чем больше доступно контента новичку - тем больше шанс, что его зацепит что-то из уже существующего.

И соответственно главный вопрос ЦЦП: почему который год ццп предлагает варианты для "ускорить прокачку новичка", но не варианты для "показать как можно больше контента новичку" ?

Года два (или может уже даже три) назад ввели банки. С год назад ввели альфа аккаунты дав возможность новичкам находиться в по сути вечном триале пока не надоест. Сейчас вводят новичковые банки. Когда банок не было была возможность покупки персов через чарбазар. Т.е если новичок имел желание + возможности быстрее получить доступ к заинтересовавшему его контенту на том уровне, на котором он хотел - он мог его получить и без банок. С банками стало чуть полегче. Сейчас станет еще чуть полегче. Но основной проблемы это не решит.

Вот допустим есть некий абстрактный Вася, начал позавчера, летает на дроновом тристане, пилит 1 лвл миски. Возможно этому Васе понравилась бы идея полетать на центрииштаре. Возможно Васе бы понравилось полетать в боброскваде. Возможно Вася хочет шатать клаймы энтозисом. Или копать под роркой. Или висеть лампой. Но Вася пилит 1е миски на тристане и даже не подозревает, что "а что, разве так можно". Потом этот абстрактный Вася перейдет на 2е миски, возможно что-то покопает, возможно покрутит фв маячки, возможно еще что-то и уйдет со словами "ниче интересного тут нет, незацепило". А если Васю не зацепило, то и все потуги ццпшных маркетологов на тему "а вот у нас есть новый n+1 й способ помочь новичку в прокачке" гарантированно не сработают.

Абстрактному Васе  не проблема проплатиться, если его зацепило. Ну так сделайте так, чтобы зацепило. Покажите ему как можно больше контента. Чем больше покажете, тем больше шанс. Дайте ему зверинец необязательных обучающих миссий, которые можно проходить сколько угодно раз и которые слабо связаны между собой. Пусть выбирает какую хочет, делает когда хочет. Пусть даже это будут обучающие дейлики. Нарисуйте ему в одной миссии бобросквад, пусть отбомбится. В другой миссии нарисуйте ему бонусную рорку, пускай  копает миссионную руду. В третьей миссии посадите его за эту самую рорку, пусть бонусы пораздает и руду посжимает. Пусть развернет игрушечную цитадельку для родной империи и заправит топляком. Дайте ему возможность попробовать вообще все и с тем же уровнем комфорта как и на омеге. У нас же игра не арканоид какой-нибудь. У нас ММО, почти 15 лет разработки, контент тут есть, я проверял.

Но только вот они декларируют одно, а по итогу получается совсем другое. Может не умеют, может не хотят, может "место проклято", а может у них уже девиз сменился на "ладно и так сойдет".

Да вот только кажется, что если такая тенденция продолжится, то в следующем патче нам нового контента так и не завезут.

Сообщение отредактировал Wizzard117: 16 November 2017 - 3:22

[Podli]

Всего лишь желание заработать бабла.
Потому что во первых - инжекторы тоже вводились под предлогом помощи страдальцам,  а во вторых - Small Skill Injector. Который тоже самое, что и этот альфа-инжектор, кроме того, что его все таки надо вынимать из других людей, а не покупать напрямую у ццп.

В чем суть. Вокруг чего строится игра нуба?

Вокруг прокачки. Когда-то давно было два способа ускорения прокачки. Лёрнинги и импы. Вроде как фигня ненужная, но они давали то, что у нубов сейчас напрочь отсутствует. Стартовый челлендж. Сначала - накрабить на говношипе на книжки лёрнингов - 4.5кк за адванс на каждый скилл. Часов несколько крабства на каждую книжку по тем временам - никаких фаст заработков а ля ивенты/релики нет и в помине! Лоу левел миски на нубофриге, хант неписи. Потом правда таки придумали нинзя-сальважинг... Потом, во время кача лёрнингов - накрабить на импы. +5 имп - 200кк ЕМНИП. Всё это - на говноскиллах.

К моменту получения сиих ачивок - нуб успевал чутка разобраться в игре и выбрать себе занятие по душе.

Сейчас остались только импы, но импакта они немного вносят.

 

ЦЦП решило всё енто дело свести к фарму ирисок. Здравствуйте банки. И завернуло оное на донат - шприцы за плексы... Решение на мой взгляд - неправильное. Нельзя вообще всё сводить к тупому дрочу ирисок. СП можно и нужно давать исключительно за какие-то ингейм активности. Те же бустеры сейчас - делаем не передаваемыми между игроками, исчезают во время ДТ. И всё, у нас есть неплохой эвент именно для новичков. Слетай на маячек, прибей непись и получи плюшку.

Есть нубская эпик-арка, которую нельзя фармить нонстоп. Почему бы не добавить в качестве реварда какие-нить 200к СП за первое прохождение? Плюс пачка эпик-арок за другие расы, которые уже требуют относительно нормальных шипов... Всё, у нуба есть цель - зафармить "халявные" СП. И всё это - требует активности ингейм. Сделать непись чутка позлее, чтоб в одиночку нубу не осилить - и есть первичный инструмент социализации.

 

Но нет, мы сведем всё к тупому дрочу ирисок, где на один и тот же плекс претендует недельный нуб и нульсек крабокара! С соответствующей ценой плекса, ага... "Просто задонать!" Плекс как таковой - норм механика, если забанить спекулянтов (делается изи!). Но механизм получения доп СП для нубов должен быть завернут на ингейм активность, а не на донат! Потому как ингейм активность нуба к игре привязывает, а донат - наоборот от игры отвращает. И именно поэтому банки СП - это говномеханика. Что в текущем виде, что в новых банках от ццп.

[FerrusManus]

В чем суть. Вокруг чего строится игра нуба?
Вокруг прокачки. Когда-то давно было два способа ускорения прокачки. Лёрнинги и импы. Вроде как фигня ненужная, но они давали то, что у нубов сейчас напрочь отсутствует. Стартовый челлендж. Сначала - накрабить на говношипе на книжки лёрнингов - 4.5кк за адванс на каждый скилл.

Пожалуй топовый коммент здесь.
АБСОЛЮТНОЕ
НЕНУЖНОЕ
ЗАМЕДЛЕНИЕ
ТЕМПА
ИГРЫ
И ДОСТУПА К КОНТЕНТУ
оказывается ЧЕЛЛЕНДЖОМ

Вызов игроку! Вызов его терпению.
Сама суть лернингов какая?
-Эй, Джимми, мы прокачали твои скиллы, чтобы ты мог лучше качать скиллы! Всего то месяц потребовался!

Я помню этот ЧЕЛЛЕНДЖ, когда даже в гайдах говорили: "Ну проплатите на месяц и не играйте пока лернинги в 4 не будут хотябы, а для этого ещё и кибернетику подучить надо. Не, конечно можете играть, но если вы новичок, то у вас целый месяц не будет импакта на все, что вы делаете".
Банальный стазис в развитии персонажа.
Т.е. реально месяц ты тратил на точки чтобы только подготовить площадку для прокачки. Зачем это?
Почему б просто сразу не выдать тебе эти статы? В чем сакральный смысл намеренно затягивать доступ к контенту?

Это вот прям 1в1 то, что сделала сейчас ЕА.
Хочешь поиграть за Вейдера? Ну фарми 40 часов.
Т.е. лицо звездных войн, ради которого некоторые люди игру покупают, чтобы поиграть за любимого персонажа, сталкиваются с проблемой, что поиграть за него они не могут, пока не преодолеют 40 часов НЕ ИНТЕРЕСНОГО им геймплея.
-600к рейтинг поста комьюнити манагера на ЕА реддите говорит о том, что людям НЕ НРАВИТСЯ такой лок контента. Знаешь как он оправдал это?

-Ну мы хотим, чтобы анлок был значимым событием. Это принесет вам ощущения вашего прогресса.

Типа играй 40 часов в не интересный тебе геймплей, чтобы иметь возможность поиграть в интересный тебе геймплей. Ну либо вдонать на лутбоксы.
Это прям яркий пример того, как ради доната блочат часть контента.
В Еве очень много контента с самого ее старта было закрыто многими месяцами прокачки.
ССР все пытается как-то сохранить баланс между скоростью получения доступа к контенту и ФИШКОЙ многомесячной прогрессии.
И поэтому вводят всякие костыли типа банок, потому что понимают, что че-то в 2к17 игроки не хотят НЕ играть в игру 6 месяцев, при этом оплачивать ее, чтобы потом играть так, как им хотелось изначально.

А ты тут про лернинги и то, какие они были ЧЕЛЛЕНДЖИВЫЕ

НИКАКОГО челленджа тут нет.
К примеру пролететь 60 джампов на рорке из одного конца Евы в другой - челлендж.
А тупо ждать прокачки лернингов - идиотия и банально начало дыра в геймплее.

Тут все время снижают этот разрыв во времени новичка и доступа к контенту, и то не выходит адекватно.
Публика банально не видит, что делать в Еве. Большая часть новичклвч которые поиграли хотябы месяц, понимают, что вот т2 л-пушечка у них будет через 2 месяца.
Что вот кар, на котором все фармят, у него будет через 6 месяцев.
Т.е. если ты хочешь полететь на каре, то тебе надо преодолеть 6 месяцев НЕ летания на каре.
Конечно часть из них рукой махает и идёт получать фан в другие проекты.

Есть огромная разница в положительных эмоциях:
1) Ты пришел в игру, тебе понравилось ЧТО-ТО и ты этим занялся вот сейчас или спустя немного времени.
2) Ты пришел в игру, тебе понравилось ЧТО-ТО, но пощупать это не можешь, пока не отыграешь ПОЛ ГОДА.

К примеру, если б месячный нуб мог водить кар, который из-за недостатка в скиллах был бы раза в 3 слабее, чем при наличии оных, это б только пошло на пользу Еве.

Если игрок получает фан в вашей игре - он доволен.
А довольный игрок, это приносящий прибыль игрок.

Почему бы не добавить в качестве реварда какие-нить 200к СП за первое прохождение?

Потому что это банальный опыт за квест/убийство мобов получается.
А дизайн прогрессии персонажа изначально хотели сделать выделяющимся на фоне других ммо того времени.
Они ж так и позиционировали себя "никакого опыта за убийство мобов, это вам не эльфятник".
Теперь - частично - у тебя есть опыт за убийство мобов.
Только ввели это из-за развития индустрии в целом, что ок.

Хотя вариант с отменой пререков мне нравится больше. Прогрессия по-прежнему будет самобытна, а доступ новичков к тому, что им интересно - быстрее.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 16 November 2017 - 6:44

[Podli]

Пожалуй топовый коммент здесь.
АБСОЛЮТНОЕ
НЕНУЖНОЕ
ЗАМЕДЛЕНИЕ
ТЕМПА
ИГРЫ
И ДОСТУПА К КОНТЕНТУ
оказывается ЧЕЛЛЕНДЖОМ

Вызов игроку! Вызов его терпению.
Сама суть лернингов какая?
-Эй, Джимми, мы прокачали твои скиллы, чтобы ты мог лучше качать скиллы! Всего то месяц потребовался!

Я помню этот ЧЕЛЛЕНДЖ, когда даже в гайдах говорили: "Ну проплатите на месяц и не играйте пока лернинги в 4 не будут хотябы, а для этого ещё и кибернетику подучить надо. Не, конечно можете играть, но если вы новичок, то у вас целый месяц не будет импакта на все, что вы делаете".
Банальный стазис в развитии персонажа.
Т.е. реально месяц ты тратил на точки чтобы только подготовить площадку для прокачки. Зачем это?

Хоть какой-то челендж у новичка обязан быть. Иначе он тупо забивает - ибо делать нечего. И таки да, почему-то несмотря на лернинги приток народу в еве был и их отмена на оном притоке нифига не отразилась в положительную сторону.

Самое главное - не было тупой вилки - или анальное задротство с добычей ирисок - банки - быстрая кара или донат-банки-кара или просто качаешь скиллы как все. И вот почему-то в 2009 с этими самыми лёрнингами, без денег и "мало полезными" Т1 шипами до БК включительно - новичков в игре оставалось в десяток раз больше, чем сейчас. Не объяснишь этот феномен?

 

А по импакту - смешно. Живой нуб на рифтере даёт в разы больше импакта, чем папко, логинящийся только на КТА. Что тогда, то и сейчас.

 

И запомни - у любой сложной проблемы есть очень простое, очевидное, легко реализуемое неверное решение. Это я про твою крабокару в ономальке для нубаса.

[FerrusManus]

Хоть какой-то челендж у новичка обязан быть. Иначе он тупо забивает - ибо делать нечего. И таки да, почему-то несмотря на лернинги приток народу в еве был и их отмена на оном притоке нифига не отразилась в положительную сторону.
Самое главное - не было тупой вилки - или анальное задротство с добычей ирисок - банки - быстрая кара или донат-банки-кара или просто качаешь скиллы как все. И вот почему-то в 2009 с этими самыми лёрнингами, без денег и "мало полезными" Т1 шипами до БК включительно - новичков в игре оставалось в десяток раз больше, чем сейчас. Не объяснишь этот феномен?

А по импакту - смешно. Живой нуб на рифтере даёт в разы больше импакта, чем папко, логинящийся только на КТА. Что тогда, то и сейчас.

И запомни - у любой сложной проблемы есть очень простое, очевидное, легко реализуемое неверное решение. Это я про твою крабокару в ономальке для нубаса.

Челлендж быть должен. Должны быть цели.
Нет никакого челленджа в том, чтобы ждать, пока прокачаются лернинги, дабы потом начать качать скиллы, которые дают импакт.
И ты не правильно понял, что я имею ввиду под импактом.
Это не влияния игрока на окружающих игроков. Я говорил про то, что пока качаются лернинги, у тебя персонаж в стазие. Ты не улучшаешь показатели кораблей, на которых летаешь, ты не изучаешь новые корабли или новые модули. Твой импакт на СВОЙ геймплей тупо минимальный или даже отсутствует, потому что ты изучаешь лернинги, чтобы в будущем изучать скиллы.
Явная преграда, которая не нужна по своей сути.

Челлендж должен быть в непосредственном геймплее, а не в прогрессии персонажа.
Игроков надо поощрять за прогрессию, чтобы дофаминчик мозг щекотал, и игрок испытывал удовольствие.
А изучение лернингов не приносит удовольствие. Оно приносит лишь ОБЛЕГЧЕНИЕ - теперь то можно непосредственно играть в игру.

Причем тут онлайн? Ева набирала онлайн в тот период, когда такой вид геймплея не вызывал особых вопросов и считался нормальным. Но даже тогда дофига людей бросали Еву, ну уж слишком долго.
Только кто тебе сказал, что такой геймплей будет актуален и востребован всегда?
Вот он и перестал, а ССР слишком медленно реагировали на изменение в индустрии в целом.

Когда онлайн начал падать? Когда на рынке стало появляться все больше "быстрых" игр. Новичков приходит в Еву меньше, а отток старичков все такой же.
Отмена лернингов уж точно повлияла на часть новичков того времени, и они не ушли в оффлайн из-за того, что столкнулись со стеной под названием ЛЕРНИНГИ.

Я помню как начинал играть. Февраль 2008 вроде был. Поиграл месяц, че-то даже начал понимать. Потом кто-то мне сказал про лернинги, мол их надо выкачать.
Буквально через 2-3 недели я забил на Еву. За это время я не испытал новый для меня вид геймплея, не изучил новый корабль или пушечку.
Я летал на одном и том же, делал миски и ждал прокачки лернингов.
В итоге не увидел, чем же ева крута. Вернулся только в июне вроде, начал летать с ксенобайтами.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 16 November 2017 - 7:37

[Werdna]

И вот почему-то в 2009 с этими самыми лёрнингами, без денег и "мало полезными" Т1 шипами до БК включительно - новичков в игре оставалось в десяток раз больше, чем сейчас. Не объяснишь этот феномен?

А есть какие-то объективные данные по удержанию новых игроков тогда и сейчас, или речь идёт о субъекивных ощущениях?

[Podli]

А есть какие-то объективные данные по удержанию новых игроков тогда и сейчас, или речь идёт о субъекивных ощущениях?

http://eve-offline.n...ver=tranquility

 

Рядом два графика - онлайн на транке и количество зареганых чаров в день.

[deserve_victory]

Даешь ваниллу в ЕВЕ!  Лерненги, без нанонерфа, вх и Т3!

[moonjasper]

Сделать непись чутка позлее, чтоб в одиночку нубу не осилить - и есть первичный инструмент социализации.

Даган же. На него часто просят помощи. Лично я пару раз летал на выручку, а по нубству и сам просил помочь т.к. тогдашний мой рифтер его реген не пробивал никак.

[Podli]

Это не влияния игрока на окружающих игроков. Я говорил про то, что пока качаются лернинги, у тебя персонаж в стазие

...
Челлендж должен быть в непосредственном геймплее, а не в прогрессии персонажа.

...

Ты сам себе противоречишь.

Как раз таки прокачка лернингов -> говношип -> надо крабить ириски -> челендж в геймплее на говношипе. Именно таким он и был - накрабить денег/стенд пока лернинги качаются. Ессно, так оно выглядело для большинства игроков.

Поэтому многое оказуаливание игры я считаю вредным. Лёрнинги - говномеханика ессно, я их приводил просто как пример челенджа, которого не стало.

Примеры оказуаленых механик:

1. Стенд заради джамп клонов. Вполне себе челендж, который не купишь (спец корпы - не в счет).

2. Геморой с пиратством/СС. Отмыть СС - геморно и за ириски не покупается. Опять же - свели тупо к ирискам.

3. Тот же клайм. Вливание живых человекочасов в заправку ПОСов заменили на прямое вливание ирисок.

 

В итоге чуть менее чем всё завернули на ириски. И для нуба всё хреново - эффективно фармить он "не может" - т.е. игра не дает ему очевидного пути. Зато есть донат...

 

Из собственного экспириенса в другом проекте.

Два чара в Runescape. Первый - обычный, с доступом к маркету. Второй - ironman, который ничего купить и продать (в том числе - бесполезную кочметику за хулиарды, которуя я получил ) не может. Вторым играть в разы интереснее. Потому как я занимаюсь туевой хучей всего разного заради прокачки. В то время, как прокачка обычного акка - это тупой гринд бабла с последующей конвертацией оного в экспу 

В еве оно и есть - тупой гринд неписи заради СП. Сам процесс гринда - унылее не придумаешь. Эффективность - околонулевая, ибо нуб покупает те же шприцы, что и кара в ономальке. Потому народ и не задерживается, ибо кроме тупого гринда тупой неписи новички не видят ничего . Да и в плане ПВЕ в целом в еве всё очень и очень хреново.

[FerrusManus]

http://eve-offline.n...ver=tranquility

Рядом два графика - онлайн на транке и количество зареганых чаров в день.

Безусловно там прямая зависимость.
Тебя даже не смущает, что количество зареганных акков постоянно снижается (с периодическими всплесками). Прям со старта.
Но вывод о явном преимуществе лернингов сделать конечно надо.
Вот до убирания лернингов по графику видно, что количество новых акков было выше, чем после выпила их из игры. Следовательно это негативное изменение

Ну давай на пальцах объясню, как работает набор онлайна в играх.
1) Игра релизится. Обычно публика об этом знает ввиду рекламы, маркетинга, новостей на тематических порталах.
2) В игре моментальный всплеск зареганных акков: все ломятся посмотреть, что за игра. Даже люди, которые скептически относились к новостям и в принципе им тематика не слишком интересна, могут создать аккаунт и попырить в игру.
3) Количество новых акков постоянно будет падать. Этот график почти никогда не коррелирует с онлайном. Ты ж не создаёшь акк каждый разя когда логинишься в игру?
4) Онлайн растет (темп роста может быть совершенно разный)
5) Рано или поздно онлайн достигнет пика, т.к. расти до бесконечности он не может: ЦА лимитирована, рано или поздно бОльшая часть ЦА попробует твой проект. И либо человек играет, либо уже наигрался (вопреки мнению многих, это основная причина выхода из игры - надоело).
6) Дальше будет только падение. Да, можно его пытаться остановить какими-то кардинальными изменениями (и это надо делать), но в целом вектор направлен на снижение.
У долгоиграющих ММО своя специфика. Их делали ДАВНО, коровые механики там старые. Да, они были актуальны на момент запуска проекта, но чем дольше живёт игра, тем менее актуальны становятся ее механики.
Поколение растет, играет в более современные игры и не видят причин идти тыкать старые механики. Им это банально не интересно.

Поэтому отток игроков неминуемо становится выше, чем приток.
Причем на приток игроков проще воздействовать, чем на удержание старичков.

И вот у нас 2016 год. Человек 2000 года рождения, которому было 3 года на момент релиза Евы и который явно не играл в ее механики, когда они были актуальны, узнает про существование этой прекрасной игры. Узнает из новостей о "ф2п".
Приходит такой, видит хороший и бодрый вступительный ролик, видит экран создания персонажа - пока все хорошо.
Начинает играть.
Какие-то скиллы, изучаются время. Ну ок. Отстрел корабликов происходит автоматически, самому стрелять не надо. Странно, вроде же игра про космические корабли? Ну ок.

A few weeks later

"Какая-то шляпа, а не игра. Все медленно изучается, я все ещё летаю на каких-то фригатах, хотя в игре тонна кораблей, но там отображаются безумные цифры дней: 60, 72, 150!
Как в это играют вообще?!"

А ты лернинги восхваляешь. Челлендж блин. Видимо он состоит в том, чтобы сквозь слезы и боль продолжать платить за игру ради светлого будущего, которое может и не наступить.

Ты сам себе противоречишь.
Как раз таки прокачка лернингов -> говношип -> надо крабить ириски -> челендж в геймплее на говношипе. Именно таким он и был - накрабить денег/стенд пока

Это не челлендж, а издевательство над игроком.
Хочешь челлендж в геймплее? Поиграй в капхед или любой другой хардкорный платформер.
Почему там не требуется месяц смотреть на экран, перед началом игры?

В целом понятно откуда у тебя понимание, что же такое челлендж.
Ты челленджем считаешь банальное неудобство. Если кусок геймплея закрыт тупой стеной времени (подчёркиваю - тупой стеной), то это не челлендж и не хардок.
Это "бедный" геймдизайн. Ленивый.

В 2003 году ССР конечно об этом не задумывались и их винить в этом не стоит. Тогда это казалось хорошей идеей.
Индустрия развивается, развиваются и игроки.
Когда тебе показывают как игра МОЖЕТ работать, а ты приходишь в Еву с лернинги, у тебя это вызывает банальное недоумение, а не желание преодолеть челлендж.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 16 November 2017 - 8:27

[Podli]

?!"

А ты лернинги восхваляешь.

Лёрнинги - говномеханика ессно, я их приводил просто как пример челенджа, которого не стало.

Нечитатель?

[Werdna]

http://eve-offline.n...ver=tranquility

Рядом два графика - онлайн на транке и количество зареганых чаров в день.

Это все, конечно, круто, но хотелось бы ознакомиться с долей игроков с этих графиков, оставшихся в игре на срок более 2-3 месяцев.

У меня есть некоторые основания полагать, что такой информации в публичном доступе нет. Я также отмечу, что медийные поводы оказывают очень сильное влияние на графики регистрации новых игроков. То есть это отличная иллюстрация усилий недавно разогнанного отдела по работе с сообществом. Но ни инфы о доле альтов, ни инфы о ретеншене в них, увы, не видно.

[FerrusManus]

Нечитатель?

>Говномеханика
>Челлендж
Ну все ясно.
Чем хуже геймплей, тем хардкорнее и ЧЕЛЛЕНДЖОВЕЙ

Спойлер

Сообщение отредактировал FerrusManus: 16 November 2017 - 8:36

[Podli]

Это все, конечно, круто, но хотелось бы ознакомиться с долей игроков с этих графиков, оставшихся в игре на срок более 2-3 месяцев.

У меня есть некоторые основания полагать, что такой информации в публичном доступе нет. Я также отмечу, что медийные поводы оказывают очень сильное влияние на графики регистрации новых игроков. То есть это отличная иллюстрация усилий недавно разогнанного отдела по работе с сообществом. Но ни инфы о доле альтов, ни инфы о ретеншене в них, увы, не видно.

График онлайна тебя чем не устраивает? Один фиг именно он - самый главный.

Зима 2008 - онлайн ~40к. Регается ~700 чаров в день. Зимой 2009 - онлайн уже 50к.

Зима 2015 - онлайн те же ~43к. Но регается уже ~3к акков в день. Результат - зимой 2016 онлайн проседает до ~38к. Результат налицо...

 

И медийные поводы тут ни при чем - я на примере варгейминга знаю их влияние изнутри. Ты его можешь увидеть на моменте введения альф - кратковременный спайк, не более. Ибо какая-нить пуперновостя протухает за пару дней/часов - приходят новые "сенсации".

[ZeRah]

Хоть какой-то челендж у новичка обязан быть. Иначе он тупо забивает - ибо делать нечего. И таки да, почему-то несмотря на лернинги приток народу в еве был и их отмена на оном притоке нифига не отразилась в положительную сторону.
Самое главное - не было тупой вилки - или анальное задротство с добычей ирисок - банки - быстрая кара или донат-банки-кара или просто качаешь скиллы как все. И вот почему-то в 2009 с этими самыми лёрнингами, без денег и "мало полезными" Т1 шипами до БК включительно - новичков в игре оставалось в десяток раз больше, чем сейчас. Не объяснишь этот феномен?

А по импакту - смешно. Живой нуб на рифтере даёт в разы больше импакта, чем папко, логинящийся только на КТА. Что тогда, то и сейчас.

И запомни - у любой сложной проблемы есть очень простое, очевидное, легко реализуемое неверное решение. Это я про твою крабокару в ономальке для нубаса.

раньше приток игроков был, по тому, что рынок был гораздо меньше и долгое развите было нормой. в 2008 в вов тоже качались анально по полгода, я свой 30лвл по моему месяца полтора качал. А сейчас никто не станет ждать полгода, чтоб вкачать какой-то скилл.

[GerzogZver]

Феррус. Возможно идея оффлайновой прокачки устарела, не спорю. Но прокачка баночками еще хуже. Во много раз хуже.

 

Вот тебе реальная история:

Приходит в нулевую корпорацию некий Вася (реальные имена и ники я опущу, это излишняя информация). Приходит, естественно, в академку. Вася играет 4 дня. Тут же в Тимспике начинается куча вопросов на тему "как тут заработать дохрена исок? В нулях, говорят, хорошо зарабатывают". Васе были кратко обрисованы основные аспекты ПВЕ деятельности. Копка, крабинг, сканинг, торговля и т.д. Вася решает крабить и хочет карриер с тиком 50кк+. Планирование прокачки выводит грустную цифру в полгода. Но есть же баночки опыта! Вася берет калькулятор, считает стоимость 24 баночек, пересчитывает иски в плексы и тихо выпадает в осадок. Говорит, что вкладывать в проект 15 килорублей у него нет ни желания, ни возможности. И решает накрабить на баночки. Получает стандартную схему "вексор" - "раттл" - "кара" - "аномальки там". Героически превозмогая, Вася частично банками, частично временем прокачки, выполняет задуманное и через 3,5 месяца садится на обычный крабский кар. После чего говорит "я дрочил 3 месяца непись, нахрена мне сейчас кар, если меня от неписи тошнит?" Разворачивается и уходит в закат навсегда.

 

Понимаешь? Раньше была оффлайновая прокачка с лимитированной скоростью. Игрок думал над альтернативными вариантами заработка, пока качается персонаж. Возможно она была плоха. Но сейчас все еще хуже. Сейчас он гриндит до рвоты, а потом уходит из игры, написав на прощание пару "ласковых" отзывов в Стиме или на форуме. 

 

Банки не решают проблем долгой прокачки. Ни единой. Но они меняют вектор мышления у нового игрока, что еще больше усугубляет ситуацию.

 

И да, до банок было "качаются все в относительно равных условиях". С вводом банок та же самая механика прокачки превратилась в "донать или страдай". Для того, чтобы сделать бочку говна, необязательно наливать в нее 200 литров говна. Хватит и одного литра на 199 литров меда. Вот ССр сделали то же самое, с механикой прокачки. Один штрих кардинально поменял систему прокачки на противоположную. Банки ускоряют "выгорание" от игры. И смысл было гадить тем, кто играет постоянно, за счет тех, кто все равно "сгорит" за пару-тройку месяцев?

Сообщение отредактировал GerzogZver: 16 November 2017 - 9:11

[FerrusManus]

График онлайна тебя чем не устраивает? Один фиг именно он - самый главный.
Зима 2008 - онлайн ~40к. Регается ~700 чаров в день. Зимой 2009 - онлайн уже 50к.
Зима 2015 - онлайн те же ~43к. Но регается уже ~3к акков в день. Результат - зимой 2016 онлайн проседает до ~38к. Результат налицо...

Крекер, залогинься.
График онлайна сам по себе вообще не показатель.
К примеру расширение очереди до бесконечности (или 50 позиций) снизило онлайн. Как ты делаешь вывод, что количество подписчиков снизилось?

Запрет бродкаста так же снижает онлайн. Снижает ли он количество подписчиков прямо пропорционально?

Дофига факторов, которые могут снизить онлайн, но при этом не снизить число подписчиков.

А если начать смотреть всякие графики киллов, то выяснится, что падение онлайна на эти графики почти не влияет. Особенно при наличии конфликта.

Совершенно глупо опираться только на график онлайна для оценки правильности действий ССР, т.к. львиная доля нужной информации для такой оценки тебе просто не доступна.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 16 November 2017 - 9:17