745 ответов в теме

[Alex_Beerson]

ИМХО, пример не вполне корректен, но в целом справедлив. Индивидуалисты скорее не разбегутся, но перегрызутся между собой, решая, по чьему плану они будут противостоять внешней угрозе и кого поставить на наиболее опасные участки

Однако для организованности общество не обязательно должно быть религиозным. Более того, организованное за счёт одной только религии общество - вроде бы наименее эффективное из всех организованных обществ. Хотя и одно из наиболее простых в управлении... до поры-до времени. В какой-то момент всякие Лютеры с Кальвинами появляются, на все костры поленьев и масла не хватает...

Сообщение отредактировал Alex_Beerson: 30 July 2008 - 7:08

[Evilman]

т.е - цель жизни - получение удовольствия(максимизация)+подавление\уничтожение преград для достижения этой цели? я вас точно понимаю?

"Программа-минимум", я же написал.
Программа-максимум - контроль и переделка под себя как можно бОльшей части окружающего мира.

И вот мы пришли к тому что все таки разумные идивидуалисты не такие уж и индивидуалисты и объединятся для достижения какой либо цели (например сходить на мамаонта ога).

Индивидуализм заключается не в одиночестве, а в том, что другие люди рассматриваются как инструменты.

В любом случае возникнет некое подобие общества и выделятся лидеры.

Только вот любой такой "лидер", если он начнет хоть что-то ТРЕБОВАТЬ - будет послан незамедлительно. Себе в ущерб ни один индивидуалист действовать не станет-с.

Чтобы толпа индивидуалистов действовала в общих интересах,

Так вот, нет "общих интересов". Есть совместные действия для взаимодостижения интересов ЛИЧНЫХ.

[Alex_Beerson]

Только вот любой такой "лидер", если он начнет хоть что-то ТРЕБОВАТЬ - будет послан незамедлительно. Себе в ущерб ни один индивидуалист действовать не станет-с.

Налоги платите? На работе служебные обязанности выполняете?

Так вот, нет "общих интересов". Есть совместные действия для взаимодостижения интересов ЛИЧНЫХ.

Совместные действия в рамках Вашей системы предполагают выполнение обязательств ОБЕИМИ сторонами. Какие мотивации у сторон выполнять их?

[Rosia]

2 Евилмен То ли маленький ты еще , то ли ради прикола пишешь . Я так и в 15 не думал , ну нагло конечно вел с девушками, безответсвенно , но тока до свадьбы)) . Ты Ф.М. Достовевского почитай , у него все нормально разжевано . И про тварь дрожащую , и про право что ты имеешь .Читать надо клясику , и тогда в голову не полезут странные мыстдли

[Evilman]

Кстати есть еще одна причина по которой общество разумных индивидуалистов не сможет существовать долгое время. Это способность к самопожертвованию одного из толпы ради выживания остальных.

Качество >> количество.

Если рассматравать отдельных людей по принципу выживет сильнейший. Предположим есть два человека и у обоих из них семьи, возникает внешняя угроза для их жизни ну там злые враги, звери, ураган или наводнение. Один глупец, по мнению господина эвилмана, попытается ценой жизни их защитить, но в итоге погибнет вместе со своей семьей. Другой разумный индивидуалист кинет свою семью и спасется сам оставив их на погибель и в итоге сможет продолжить свой род уже с другой женщиной. Вроде эвилман, дарвин и закон джунглей торжествуют. Но тут один небольшой нюанс, мы рассматривали каждого в отдельности, а не в обществе.

Индивидуалисты тем и отличаются от человеческого стада, что их можно рассматривать только по-отдельности.

[Vault_Dweller]

Не надо упрощать, загробной жизни не будет.

Ты так говоришь, как будто сам все видел. Откуда такая увереннность?

Evilman - единственный и неповторимый утопист-циник.

Флудер он. Не осиливший даже школьной программы литературы.

Одно радует, что это просто флуд -) Меня вон тоже якобы фашизм в баню отправиле хайль модер.

[Vurd]

Индивидуализм заключается не в одиночестве, а в том, что другие люди рассматриваются как инструменты.

Индивидуалисты, которых сумел подчинить лидер становятся его стадом и его инструментами, просто методы контроля надо подобрать. Конечно все хотят править, но среди ни в любом случае выделится сильнейший или хитрейший, а другие в зависимости от способностей получат какое то место в иерархии такого общества.

Только вот любой такой "лидер", если он начнет хоть что-то ТРЕБОВАТЬ - будет послан незамедлительно. Себе в ущерб ни один индивидуалист действовать не станет-с.

- Ну пожалуста парни ну довайте завалим мамонта мы ведь все хотим кушать...
- Еще чего! Посмотри какие у него бивни я ж умереть могу!
- Ага пошлите лучше червяков накопаем лучше быть голодным волком чем сытым бараном...

Так вот, нет "общих интересов". Есть совместные действия для взаимодостижения интересов ЛИЧНЫХ.

Выживание потомства, семьи, племени не всегда является критичным условием для выживания отдельного индвидума, но необходимо для выживания общества и вида. Те кто преследует только личные интересы слишком узко мыслят, ведь их устремления ограничиваются собственной жизнью и смертью.

[Evilman]

Налоги платите?

Счаз, разбежался

На работе служебные обязанности выполняете?

Сам на себя работаю, вообще-то

Совместные действия в рамках Вашей системы предполагают выполнение обязательств ОБЕИМИ сторонами. Какие мотивации у сторон выполнять их?

Получение ДОЛГОСРОЧНОЙ выгоды, вестимо. Не будешь выполнять - вторая сторона пошлет тебя подальше и дело окажется не завершенным.

Индивидуалисты, которых сумел подчинить лидер

Не бывает таких. Либо человек индивидуалист, либо его кто-то подчинил.

Выживание потомства, семьи, племени не всегда является критичным условием для выживания отдельного индвидума, но необходимо для выживания общества и вида. Те кто преследует только личные интересы слишком узко мыслят, ведь их устремления ограничиваются собственной жизнью и смертью.

Дада, реалист по определению "более узко мыслит" чем чудик, верящий в какие-то мифические "общие ценности".

[Vurd]

Качество >> количество.

Качество определяется не только тем что отдельный индивидуум хочет хорошо жить, меньше рисковать и не считаться с иными интересами кроме личных.

Индивидуалисты тем и отличаются от человеческого стада, что их можно рассматривать только по-отдельности.

Однако общество, созданное такими индивидуалистами на основе их ценностей не выживет в первозданном виде и я объяснил уже почему.

Не бывает таких. Либо человек индивидуалист, либо его кто-то подчинил.

Нет, это разные вещи. Человек может считать что он действует в личных интересах, но при этом является лишь частью системы работая на благо всех остальных. Ведь ты же платишь квартплату, за электроэнергию, за интернет? Тем самым ты вносишь свой вклад в сложную общественную систему, которая существует на данный момент, при этом оставаясь индивидуалистом.

Дада, реалист по определению "более узко мыслит" чем чудик, верящий в какие-то мифические "общие ценности".

Общество развивается и выживает как раз потому что есть люди, которые верят в эти общие ценности или заставляют поверить других. Не существует общества свободных индивидуалистов, такой социум мертворожденный по определению. Реальность показывает что именно направленные усилия людей на достижение общих целей и ведут прогресс вперед.

Сообщение отредактировал Vurd: 30 July 2008 - 8:14

[Hitryi Kot]

Напишите кто-нибудь про Evilmana в теме про лампочки. А то самому фантазии и художественности слога не хватает.

[Misima]

Капец сколько дибилизма! Сколько людей отрицающих существование творца, которые никогда не задумывались и не размышляли даже об этом. Знания на уровне быдла с хутора "далбакатенко".

1. Не верно отрицать Бога основываясь на отрицании или не приятии какойто или всех существующих религий.
2. Бог он един и не принадлежит ни к одной религии.
3. Многие религги "убили бога" в сердцах людей, своими действиями.
4. Как не странно, но научные открытия дают все больше пиши для принятия веры о наличии божественное сущности.
5. Не верно воспринимать Бога, как какогото дедушку колдуна сидящего на тучке и смотрящего на каждого дибила.
6. Не верно думать, что Бог посылает Вам счастья и горе и вообще думает о том самом Васе и Пете.

Бог - великий архитектор, который конструирует вселнные с нашей помошью. Бог он вне пространства и вермени.

Дибили которые пишут о том, что религия опиум для народа или о том, что она нужна для управления массами - очень большие дебили (модеры простите не могу удержаться). Для них советую обратиться к древнейшей и самой на мой взгляд логичной и правдивой релиигии - индуизму.
Вот и посмотрите сколько ей лет и какой в 3.14 она опиум и кому она служит.
Обратите внимание на Шиваизм и Буддизм. А на закуску почитайте Блаватскую и Рерихов.

А если лень то попробуйте подумать о том, какой он мир без бессмертной души и бога. Подумайте, что вы делаете и что стоит делать в этом случае. Но боюсь это слишком тяжело для многих.

П.С. Есть только два варианта. Бог либо есть, либо нет, третьего не дано. Подумайте об этом и сделайте выбор. Можете базироваться только на научных фактах.

П.П.С. Для дебилов которым нужны особые доказательства существования. Знаете, что есть люди которые их получают, потому как так задуманно. Но абсолютное большинство никогда их не получит. Надо объяснять почему или это всетаки очевидно?

Сообщение отредактировал Misima: 30 July 2008 - 8:23

[Vurd]

Напишите кто-нибудь про Evilmana в теме про лампочки. А то самому фантазии и художественности слога не хватает.

Сколько эвилманов надо чтоб закрутить лампочку? Ни одного... ведь лучше быть волком и жить без света, чем быть бараном, закручивающим лампочки.

Сообщение отредактировал Vurd: 30 July 2008 - 8:21

[Evilman]

Качество определяется не только тем что отдельный индивидуум хочет хорошо жить, меньше рисковать и не считаться с иными интересами кроме личных.

Качество прежде всего определяется способностями и возможностями индивида.

Однако общество, созданное такими индивидуалистами на основе их ценностей не выживет в первозданном виде и я объяснил уже почему.

Да сколько раз повторять - нет задачи выживания какого-то там "общества". Да и "общества" как такового не будет. Сообщество взаимодействующих индивидов только.

Нет, это разные вещи. Человек может считать что он действует в личных интересах, но при этом является лишь частью системы работая на благо всех остальных. Ведь ты же платишь квартплату, за электроэнергию, за интернет?

Обычные "ты мне-я тебе", "купи-продай".

[RazoR]

Скатились чуть ли не до экзистенциализма. А так хорошо всё начиналось, про церковь маст дай и т.п.

Сообщение отредактировал RazoR: 30 July 2008 - 8:34

[Evilman]

Скатились чуть ли не до экзистенциализма. А так хорошо всё начиналось, про церковь маст дай и т.п.

Церковь маст дай Равно как и государство и "классическая" семья

[Vurd]

Качество прежде всего определяется способностями и возможностями индивида.

А в чем собственно суть нашего спора по этому пункту? Насколько я помню тезис о превосходстве качества над количеством вы привели в качестве контраргумента на мое высказывание о самопожертвовании.

Да сколько раз повторять - нет задачи выживания какого-то там "общества". Да и "общества" как такового не будет. Сообщество взаимодействующих индивидов только.

Значит вы все таки признаете невозможность существания автономного социума, состоящего только из "разумных индивидуалистов", разделяющих ваши взгляды? А то что индвидуалисты могут существовать в нынешней общественной системе и неплохо себя чувствовать это ни для кого не секрет.

Обычные "ты мне-я тебе", "купи-продай".

Вот так вы и вписались в этот социум "тупых баранов", одновременно следуя своему мировоззрению и оставаясь винтиком в его механизме.

[Evilman]

А в чем собственно суть нашего спора по этому пункту? Насколько я помню тезис о превосходстве качества над количеством вы привели в качестве контраргумента на мое высказывание о самопожертвовании.

Да спор о том, что предпочтительнее - малое количество развитых индивидов или множество середнячков.

Значит вы все таки признаете невозможность существания автономного социума, состоящего только из "разумных индивидуалистов", разделяющих ваши взгляды?

Это с чего бы?
Социума как чего-то единого - понятное дело не будет. Социум как некоторое количество взаимодействующих между собой индивидов - будет.

[Daibutsu]

Вот так вы и вписались в этот социум "тупых баранов", одновременно следуя своему мировоззрению и оставаясь винтиком в его механизме.

Если задумаца то в этой жизни все винтики кто то большой кто то малый, просто некоторые винтики врашают другие.

Сообщение отредактировал Daibutsu: 30 July 2008 - 8:47