1584 ответов в теме

[Rokot R]

Доступа к статистике по внешне-экономической деятельности России я лично не имею

Похоже вы этим вопросом даже не интересовались.

http://www.customs.ru/ru/

с 1992 года до 2008 года уменьшилась в два раза

Даже некорректным подобное сравнение сложно назвать. Раз уж вы взялись за такую тему, то имеет смысл изучить вопрос более обстоятельно. Для начала, к примеру, оценивать динамику не в сравнении с годом из прошлого века.

Описанный вами механизм банковских заимствованний вполне понятен, мы слышали это уже не раз.
Тем не мение спрашивали вас несколько об ином.
На чём основывается слепая уверенность, что при выключении данного механизма, не возникнет альтернативных источников финансирования? На чём основана уверенность в том, что при исключении из цепочки внешнего кредитования, экономика полностью рухнет вплоть до голода в стране? Вот о чём вас спрашивают, а не просят прочитать вашу лекцию наполненную полётом мысли и свободными измышлениями.

Сообщение отредактировал Rokot R: 19 March 2009 - 18:43

[conKORD]

Потому что мы печатаем рубли под долларовую прибыль от продажи нефти

Ты путаешь причину со следствием.
Начнём с двух тезисов.
1) Курс рубля фиксированный (определяется центробанком).
2) Сильный рубль - плохо для реального сектора экономики.
Почему? Вот два примера.

• Лирика про отечественный автопром.
  Сейчас ТАЗ стоит 8к убитых енотов (цифра не важна, просто для примера). Японка 12к. Те, кто побогаче покупают японские автомобили, те, кто победнее - продукты отсечественного автопрома. У ТАЗа есть свой сектор рынка, есть какая-то прибыль, он продолжает давать рабочие места. И вот в один превкрасный момент рубль подорожал в полтора раза. Издержки производства ТАЗа выросли и ТАЗ стал стоить 12к (дешевле - себе в убыток). Кто будет покупать ТАЗ если можно купить хороший импортный автомобиль на те-же деньги? Единицы. Продажи ТАЗов падают, закрывается градообразующее предприятее+поставщики комплектующих. В городе безработица, сдувается сектор услуг, новый виток безработицы и в итоге РФ получает нестабильный регион с которым надо что-то делать. (Я уж не говорю о безвозвратной потере целой отрасли промышленности)
  
• Что происходит при дефляции и дефляционных ожиданиях?
  Представьте себя владельцем какого-либо предприятия. И представьте, что неожиданно продукцию вашего предприятия перестали покупать в прежних объёмах и с каждым днём покупают всё меньше, то же самое происходит и у ваших конкурентов и вообще по всей экономике, вы под давлением конкурентов вынуждены снижать цены. Цены на товары и услуги начинают падать повсеместно. Прибыльность предприятия зачастую можно сохранить, даже при подобном развитии событий. Надо сократить производство, так как упал спрос, и снизить расходы, так как упали цены на ваш товар. То есть надо уволить наёмных сотрудников и/или сократить оплату, договориться о снижении цен с поставщиками сырья и т.п. А что делать с прибылью? Это ключевой вопрос, ответ на который с наглядностью раскроет нам механизм кризисов. В описанной ситуации дорога у прибыли одна, эти деньги будут выведены из обращения. В самом деле, если денежные знаки растут в цене (если эту цену выразить в товарах), а всё остальное в цене падает, то вложение денег во что-либо, неминуемо приведёт к убыткам. Это значит, что всем капиталистам не остаётся ничего другого, как скапливать всю или большую часть полученной прибыли. Всем одновременно. Выжимать последние капли прибыли из своих корпораций, фирм и фирмочек и складывать всё в сундуки. Деньги просто лежащие в сундуке начинают как бы приносить прибыль, с каждым днём за них можно купить всё больше и больше товаров. Но массовый вывод денег из обращения как раз и ведёт к снижению спроса на любые товары и услуги и к последующему снижению цен на них. Мы пришли к результату, что общее падение спроса и рост относительной стоимости денег (дефляция), приводит к массовому выводу денег из обращения. А этот процесс, в свою очередь, является причиной дальнейшего падения спроса и дефляции.

Далее.
У нас есть 2 предприятия А и Б, экспортирующие нефть за рубеж. Прибыль они получают в убитых енотах. Им необходим рубль для операций внутри страны (расширение производства, зарплаты сотрудникам и т.п.) - поэтому им приходится продавать убитых енотов на валютном рынке за рубли.
Подходим к самому главному.
Курс, установленный Центробанком в день N - 25 рублей за одного убитого енота. Предприятия А и Б выставляют убитых енотов на продажу по курсу 25 к 1. Убитых енотов не покупают. Предприятие Б начинает продавать убитых енотов по курсу 24.9 к одному. И тут вмешивается Центробанк (мы же помним, что курс рубля у нас фиксированный?) и скупает убитых енотов.

Итог - увеличиватся количество рублей в обращении, которые в конечном счете просочатся на потребительский рынок и подтолкнут новый виток инфляции.
Получается что инфляция в данном случае не более чем плата за сохранение реально сектора экономики.

Сообщение отредактировал conKORD: 19 March 2009 - 19:16

[Krazz]

Раз уж вы взялись за такую тему, то имеет смысл изучить вопрос более обстоятельно. Для начала, к примеру, оценивать динамику не в сравнении с годом из прошлого века.

... при исключении из цепочки внешнего кредитования...

Спасибо за ссылку. Имеем по продовольственным товарам увеличение в 2008 году закупок на 10%, по сравнению с 2007. При этом объем закупки зерновых уменьшился, что несколько странно. Поздравляем вас, мы или стали больше потреблять, или меньше производить (интересно, что на самом деле)
Динамику не за какой то оторванный от темы разговора год, а за вполне определенный, близкий к нам, период.
Я не говорил про внешнее. Прошу прощения за популизм, если вас это оскорбило.

Сообщение отредактировал Krazz: 19 March 2009 - 20:48

[Priscila]

Кразз норм Банки сейчас живут за счет транзакций по счетам, и большинство банков лопнуло из-за внешних кредитов, кто не сидит на "кредитной игле" тот сможет выжить...

[RND]

.....
Получается что инфляция в данном случае не более чем плата за сохранение реально сектора экономики.

Слухай, а пачему в Ипонии с инфляцией в нуль умудряются сохранять "реальный сектор икономики"?

[Krazz]

Кстати, тот кто сделал голосование - истинно российский человек. 4 варианта и все сводятся к тому что "нихрена делать не буду". голосовал п.3 )

[conKORD]

Слухай, а пачему в Ипонии с инфляцией в нуль умудряются сохранять "реальный сектор икономики"?

Думаешь Япония это рай на Земле и там нет никаких проблем? Наверное тебе стоит хоть раз взглянуть в другой глаз гипножабы.

Индекс реального производства (источник) в ноябре составил:

Годовое падение индекса 16.6%, изменение по сравнению с предыдущим месяцем 8%. Оно примерно в пару раз превышает падение в США или России. При этом заметим, складские запасы выросли, то есть падение спроса даже превысило спад производства. Уныло.

Индексы торговли-экспорта также значительно упали:

Прошу обратить внимание, что в "единицах товара" экспорт сократился на 20.8%, а импорт на 7.2%, то есть реальное сокращение экспорта идет значительно опережая сокращение импорта. В то же время, посчитанные в деньгах, они дают другое соотношение - экспорт сократился на 35%, а импорт на 21.5%. О чем это говорит? Это говорит прежде всего о том, что пришла к концу эпоха последних 15 лет, когда путем финансовых игр японцы откладывали свой суперкризис. Игры закончились, суперкризис начинается.

Отметим лидеров сокращения экспорта (в "единицах товаров"):
автомобили - -33.6%
лицензионное медиа - -42.9%
видеоаппаратура - -42.2%
и "импорта":
соя - -34.6%
сплавы металлов - -24.1%
нефтяные продукты - -22.1%
Экономика Японии стремительно деиндустриализуется.

©

RND если тебе действительно интересна ситуация в Японии и ты задал этот вопрос не для того что-бы потроллить, глянь хотя-бы сюда

[Krazz]

или Ксюшу Собчак в Турцию (не уверен, что она согласится).

Турция?)))

[Batyr Khan]

Коллеги, по поводу с/х вы реально жжёте, чувствуются городские жители, которые помидоры видят в магазинах, а фермеров по телепузору . В с/х сейчас реальная конкуренция и перепроизводство. У нас в области цеха и заводы закрываются не из-за того, что "импорту много", а потому, что Волгоград, Ставрополь и Ростов наперебой свою продукцию гонят. А в том же Волгограде из-за перепроизводства лука уже даже самоубийства были (люди вгрохали всю оборотку в лук, а продать осенью не смогли -- рынок продукцией завален). Так что, если уж и говорить о господдержке, то о софинансировании маркетинговых исследований (чтобы знали что производить), обучении основам бизнеса (торговать фермеры капитально не умеют), помощи в строительстве овощехранилищ (сейчас едим израильскую морковь просто потому, что свою не умеем сохранить до весны) и т.д. Ну и сети капитально "нагнуть", чтобы входные бонусы не ломили, а то обнаглели вконец.

PS: Две категории людей, ПРОФЕССИОНАЛЬНО НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ в любых вопросах: депутаты и журналисты. Так что, не слушайте ни тех ни других.

[RND]

RND если тебе действительно интересна ситуация в Японии и ты задал этот вопрос не для того что-бы потроллить, глянь хотя-бы сюда

Шо, нет ответа? В википедии исчо статейку не тиснули? Простой вопрос - простой ответ. Каким образом в Ипонии при инфляции в нуль реальный сектор жил и здрствовал? Полистай свою митодичку, мож там где-то в сноске мелким шрифтом солюшын есть.

[Batyr Khan]

Шо, нет ответа? В википедии исчо статейку не тиснули? Простой вопрос - простой ответ. Каким образом в Ипонии при инфляции в нуль реальный сектор жил и здрствовал? Полистай свою митодичку, мож там где-то в сноске мелким шрифтом солюшын есть.

Объясняю кратенько: в Японии "реальный сектор" выжил исключительно за счёт экспорта. А вот сфера услуг, торговля и внутренне-ориентированные отрасли (вместе с банками, кстати говоря) в это время дружно сказали "Ой". И экономический рост был в районе нуля (период 90-х -- начала 2000-х в Японии проходит под названием "потерянное десятилетие").

[Luana]

Все верно. Плюс кризис в японии начался еще раньше - середина 80х. Наш профессор еще любил говаривать "нам бы такой кризис как у них".

[RND]

Объясняю кратенько: в Японии "реальный сектор" выжил исключительно за счёт экспорта. А вот сфера услуг, торговля и внутренне-ориентированные отрасли (вместе с банками, кстати говоря) в это время дружно сказали "Ой". И экономический рост был в районе нуля (период 90-х -- начала 2000-х в Японии проходит под названием "потерянное десятилетие").

Я тожы тогда коротенько. Ипонцы стали играть в игру "кто надует самый большой мыльный пузырь". Эквивалентом воздуха для надувания служила земля, на которой и спякулировали, радуясь как она растет в цене и как ето офигенно хорошо сказывается на "реальном секторе", ибо ставки растут и все просто занзибарски. Потома, естественно, случилось то, что всегда случается при любых финансовых махинациях - все накрылось медным тазом и финансисты стали массово сосать. А "реальный сектор", который опирался на технологии, культуру производства, квалификацию персонала, просто перестал давать те бешенные проценты прироста объемов производства, которые были раннее. Только и всего. Без всяких "ой" и "ай". В относительных цифрах инвестиции в реальный сектор там не падали. А ежели бы ипонские госчинуши не тужились бы поддерживать то, что должно издохнуть - то и "десятилетия" никакого не було-бы. Ты-же не станешь с маниакальным упорством пытаться сохранить себе молочные зубы, когда пришло время им сгнить и выпасть?

Кто-то где-то заработал деньгу. Копая, качая, выпиливая лобзиком и тдтп. Обязательно появится какой-нибудь суперликвидный актив из воздуха, такой привлекательный, такой доходный, куда обязательно тот кто заработал копеечку деньгу свою и бухнет, чтобы "купить жене сапоги". Заканчивается все одинаково. Всегда. Ибо накопление богатства есть мерзость.

[Rokot R]

Угу, вот тебе ЭрЕнДе обьясняли красиво и подтверждая свои слова, ты тут с победным видом набздел своих мыслишек.

В любом случае, доказывать тебе что-то равносильно разговору со стенкой, поглядим что будет с прекрасной японской экономикой, которая так тебя восхищает, в ближайший год.

Кому интересно отслеживать японскую экономику, вот первичка

Сообщение отредактировал Rokot R: 21 March 2009 - 2:10

[RND]

Угу, вот тебе ЭрЕнДе обьясняли красиво и подтверждая свои слова, ты тут с победным видом набздел своих мыслишек.

В любом случае, доказывать тебе что-то равносильно разговору со стенкой, поглядим что будет с прекрасной японской экономикой, которая так тебя восхищает, в ближайший год.

Имеешь большой опыт разговоров со стенокй? А воробьям дули не крутишь случаем?

[TrueGamlet]

Наверно RND думал про китайскую? Или я не прав?

[Batyr Khan]

Ибо накопление богатства есть мерзость.

Я вот так скажу: если бы люди не копили богатства, мы бы сейчас массово ходили пешком (некоторые, правда, ездили бы на лошади), пахали на волах и дохли бы от холеры целыми деревнями (городов бы как таковых не было). Не думаю, что кто-то из здесь пишущих реально хочет променять мягкое кресло возле компьютера в тёплой комнате на лавку у печки в дырявой хате с сортиром во дворе.

PS: Наука движется любопытством, а прогресс -- жадностью.

[viktos2]

Полет в будущее лет через 15 будет напоминать полет в никуда.