1286 ответов в теме

[amardil]

Так лучше? Сильно поменялось? Прокомментируешь?)

[pyos]

Так лучше? Сильно поменялось? Прокомментируешь?)

Нехватило ещё 200 нубов
Ещё вопросы есть?

[amardil]

А чего ж их не хватило-то? Вон, Ганс постоянно распинался, что ваше мегафрилансовое объединение легко набирает 500 человек А тут вас всего лишь в 2.5 раза больше, чем панд, не хватает намберсов наверное, пичалька... Глядишь, и будь во флоте еще 200 - то слив бы по другому смотрелся. В конце концов потерянные 150 кораблей были бы уже не половиной флота, а всего лишь третью, не страшно.

[Khan]

А чего ж их не хватило-то? Вон, Ганс постоянно распинался, что ваше мегафрилансовое объединение легко набирает 500 человек А тут вас всего лишь в 2.5 раза больше, чем панд, не хватает намберсов наверное, пичалька... Глядишь, и будь во флоте еще 200 - то слив бы по другому смотрелся. В конце концов потерянные 150 кораблей были бы уже не половиной флота, а всего лишь третью, не страшно.

да что ты к ним пристал? отстань ты от этих "папок" - с ними итак давно все ясно

[Crush]

То есть на самом деле вы победили ?

На самом деле мы проиграли в конкретно этой битве. Ваш К.О.

[amardil]

да что ты к ним пристал? отстань ты от этих "папок" - с ними итак давно все ясно

Ну они ж до сих пор отвечают про "Великий Фриланс", даже не смотря на то, что и гуны сказали: мол ребят, вы тут не это, у нас не то же самое. Ганс вон давно сделал правильную вещь: как только начались вопросы, на которые он не может ответить не противореча своим же словам - он резко перестал писать в этом топике. Да, всем и так все было понятно, но зачем еще больше окунаться-то? А вот сокорпы пока еще не сдаются, огонь веры в высокие идеалы еще высок, так что чего б еще раз не ткнуть носом?

[gans Banderlog]

Ганс, а чем ты отличаешься от Ско?) Покажи аргументировано, что твоя идея фриланса достойна занять место в голосовалке

Голосовалка имеет совсем другую плоскость, а именно экономическую (не социальную и не идеологическую). В части экономической составляющей фриланса, он имеет ту же реализацию, что и у гунов (типа совпало, очень похожая модель по экономике). А гуны в какую-то модель из голосовалки попадают? Да? Дык туда же и фриланс попадает. Чего непонятно?
Чтоб было понятнее об экономической плоскости: модель супер альянса может быть характерна и диктаторским алли и "народным" и фрилансерским. Это просто экономическая модель, без идеологической подоплеки. Если интересует классификация альянсов по идиологии/социологии, то нужен другой топик, другие пункты голосования.
Модели экономики же жестко не привязаны к идеологии, хотя понятно, что "народность" плохо совместима с любыми вариантами "рабовладельческой экономики". Как-то так.

Касательно релейтеда: даже не смотрел.
Никакое одиночное столкновение не доказывает правоту ни той ни другой стороны, хотя любой начинающий понимает, что релейтедов можно нарвать на любые вкусы и цвета.
Имеет значение баланс сил, статистика компаний, а не одна стычка. Баланс сил же показывает, что модель "арендаторов/петов/рабов", хоть и сравнительно древняя, но как-то не особо блещет прогрессом. Модели северян развиваются быстрее и.. они интереснее, живее, содержат много инноваций и прикольнее адаптируются к новым патчам. Т.е. есть подозрение, что со временем, всякие "арендные" модели могут.. устареть как явление в ЕВЕ. Это пока что спорная мысль, но петь диферамбы "арендным" моделям, как безусловно наиболее эффективным - совсем уж смешная позиция. Ибо, смотрю на карту и вижу некий "баланс", а не доминирование "арендодателей".
Ты же с трольским упорством предлагаешь всем участникам дискуссии зажмуриться и не верить своим глазам. Потому что релейтед какой-то нашелся! )))))

Ганс вон давно сделал правильную вещь: как только начались вопросы, на которые он не может ответить не противореча своим же словам - он резко перестал писать в этом топике. Да, всем и так все было понятно, но зачем еще больше окунаться-то?

1. Я был РО
2. А потом уехал в командировку к братьям-сербам (не до форумов мне порой).
3. Ты типичный представитель напыщенной люмпен-элиты в детской игре. Мир вращается не вокруг твоей персоны, но маленький люмпен-мозг отказывается верить очевидному.

З.Ы. В релейтеде пандемики? А какова связь между пандами и твоей болью за модель "арендодателей"? Панды что-то сдали в аренду?

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 02 December 2010 - 11:27

[Kaoz]

Панды что-то сдали в аренду?

до доминиона мы сдавали системы в аренду, до и после доминиона продавали разным мелким и не очень альянсам захваченные станции
так к слову

Сообщение отредактировал Kaoz: 02 December 2010 - 11:43

[gans Banderlog]

...
так к слову

Все мы в прошлом где-то кем-то были.
Сегодня, глядя на классификацию в шапке темы, мне не понятно к какой модели отнести Пандемиков. К сожалению это не единственный пример "неполноты" приведенной классификации топик-стартера.
Т.е. в ЕВЕ есть еще какие-то модели экономики альянсов нулевого космоса, которые тоже могут "выстрелить" как прогрессивная модель. Черт его знает.

Если Пандемики отказались от модели "арендодателей" в прошлом (видимо увидели ее бесполезность для себя?), то "так к слову" и пиши.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 02 December 2010 - 12:00

[The Historian]

Если Пандемики отказались от модели "арендодателей" в прошлом (видимо увидели ее бесполезность для себя?), то "так к слову" и пиши.

ну не то, чтобы увидели. им слегка помогли

[Kaoz]

Если Пандемики отказались от модели "арендодателей" в прошлом (видимо увидели ее бесполезность для себя?), то "так к слову" и пиши.

отказались по причине того, что пост доминионовский холдинг систем требует постоянного военного присутствия в регионе, что не подходит для кочевого альянса, вроде нашего, когда как во времена посоводства это было необязательно, отмена лвл4 суверенитета тоже сыграла не последнюю роль

ну не то, чтобы увидели. им слегка помогли

ну ты прям в каждой бочке затычка

[skotenok]

ганс а вот лично я считал что сдесь обсуждается в общем модель альянсов в еве, а не только конкретно какойто один из этих моментов.
приведенный релейтед не показывает какая модель лучше, а всего лишь показывает что могут сделать 200 профессионалов против "100 ветеранов и 400 нубов" про которые тут распинался ганс. хотя он смотрю тут же ушел от вопроса военной составляющей и перевел все на экономическую основу )))
кстати 1500 мемберов реда живет в 15 системах а все остальные сдает исходя из этого будь в реде 10к чаров ему нужно было бы примерно 100 систем, то есть примерно столько же сколько у декляйн коалиции в наличии. получается что разместить людей то и не такая уж большая проблема )) особенно с нынешней системой аномалек

[The Historian]

отказались по причине того, что пост доминионовский холдинг систем требует постоянного военного присутствия в регионе, что не подходит для кочевого альянса, вроде нашего, когда как во времена посоводства это было необязательно, отмена лвл4 суверенитета тоже сыграла не последнюю роль



ну ты прям в каждой бочке затычка

т.е. система двойного реинфорса структур и отсутствие необходимости заправлять клаймящие посы, например, стала требовать постоянного военного присутствия в регионе, в отличии от ненапряжной посовой системы?
Нивираятна. В топик суммонится Васим, с рассказом о тяжелой жизни обороняющихся в доминионе.
btw, дилер у тебя взаправду хорош

[Bilaz]

т.е. система двойного реинфорса структур и отсутствие необходимости заправлять клаймящие посы, например, стала требовать постоянного военного присутствия в регионе, в отличии от ненапряжной посовой системы?
Нивираятна. В топик суммонится Васим, с рассказом о тяжелой жизни обороняющихся в доминионе.
btw, дилер у тебя взаправду хорош

ну ессно раньше было проще. посы работать начинали через 6 дт после онлайна, их можно было ставить по 5 в день - соотв имея кучу посов и/или забив ими все луны - у тебя было (ну очень) много времени на то, чтобы отреагировать. 4 сов вообще трогать было нельзя, пока пол консты не отхватишь. а щас пришёл, ударил кулаком по кап верфям, хабам, станциям по всему региону за день и привет. а заправлять кучу посов раз в месяц могут даже дрессированные мартышки и военного присутствия для этого не нужно вовсе.
с ув. капитан Оч.

[The Historian]

ну ессно раньше было проще. посы работать начинали через 6 дт после онлайна, их можно было ставить по 5 в день - соотв имея кучу посов и/или забив ими все луны - у тебя было (ну очень) много времени на то, чтобы отреагировать.

а сейчас, прошу прощения, времени мало на реагирование ? после первого пинка по станции надо срочно нестись куда-то сломя голову ? При уверенности в своих силах - можно вообще забить хер и прийти только на второй реинфорс.
з.ы. За сутки+пара часов можно было наспамить 15 посов, если чо

4 сов вообще трогать было нельзя, пока пол консты не отхватишь. а щас пришёл, ударил кулаком по кап верфям, хабам, станциям по всему региону за день и привет.

единственное, что можно списать на усложнение - уязвимость ЦСАА. но речь шла за то, что "пост доминионовский холдинг систем требует постоянного военного присутствия в регионе" (с), а не за безопасность конкретного поса. Усилия по самому холдингу систем ничуть не увеличились, 4 сов был только в ключевых системах, а не повсеместно, поэтому под угрозой потери клайма всегда находилось энное количество станционных систем

а заправлять кучу посов раз в месяц могут даже дрессированные мартышки и военного присутствия для этого не нужно вовсе.

ну да, до тех пор, пока к тебе в регион не приедет какой-нибудь пупс, и не повесит на каждом бридже по цинке.
А если твой регион никому не нужен и не интересен - то военного присутствия не требуется в обоих случаях.
Регион под атакой - ты защищаешь. Войны идут в других местах - ты свободен. Всё просто как апельсин, и работает при обеих системах клайма. А попытки спекуляций на нивротибаца необходимости каких-то мифических постоянных военных сил в доминионе в каждом регионе мне лично непонятны.

[true carebear]

Система клайма до доминиона+сплешевый ДД титанов обеспечивали больше статичности и стабильности в плане территорий, чем нынешняя система. Обороняться и правда было проще чем нападать имо.
gans Banderlog
Согласен с некоторыми вещами, которые ты пишешь. В реале тоже что-то рабовладельческого строя больше не наблюдается. Как показывает практика, ева таки эволюционирует во многих планах, в тч. и в социальном, к чему приведут эволюции системы, суть некоей компьютерной модели взаимоотношений, я хз.

Сообщение отредактировал true carebear: 03 December 2010 - 16:34

[Ubidak]

Система клайма до доминиона+сплешевый ДД титанов обеспечивали больше статичности и стабильности в плане территорий, чем нынешняя система. Обороняться и правда было проще чем нападать имо.

Обороняться всегда проще, чем нападать. Ваш КО1.
Обороняться в Доминионе проще, чем обороняться до Доминиона. Ваш КО2

[gans Banderlog]

приведенный релейтед не показывает какая модель лучше, а всего лишь показывает что могут сделать 200 профессионалов против "100 ветеранов и 400 нубов"

И чего? А Далила повесила новость (видимо и релейтед под это есть, там в новостях она ссылки обычно вешает). Там "нубы" рвут кучку "профи". И чо? А ничо.
Значит возвращаемся к моему предыдущему меседжу, которые ты невнимательно читаешь: релейтедов можно натискать на любой вкус и цвет (войка длинная, курьезы бывают разные). Значение имеют не "курьезы", а тренд, тенденции, статистика и баланс сил на карте по факту. Научишься "смотреть в эту дырочку" - тогда откроются для тебя тайны "исторического предвидения" , а не научишься - собирай дальше экзотические релейтеды для шоу "сам себе режисер".

.. распинался ганс. хотя он смотрю тут же ушел от вопроса военной составляющей и перевел все на экономическую основу )))

Ганс не "перевел". Ганс придерживается топика, который об экономике и ее "выхлопе" в военную мощь. Разницу ты не понял? Тема про то, как та или иная модель способна "переработать" ресурс космоса в ресурс военной мощи. А не про то как Вася или Петя ловко жмакает кнопки f1-f2. Не про кривые или прямые руки и релейтеды. Карочь, ты офтопишь, а заголовок темы понять не смог.

кстати 1500 мемберов реда живет в 15 системах а все остальные сдает исходя из этого будь в реде 10к чаров ему нужно было бы примерно 100 систем, то есть примерно столько же сколько у декляйн коалиции в наличии. получается что разместить людей то и не такая уж большая проблема )) особенно с нынешней системой аномалек

кстати тема как раз про то, что модель "арендодателя" показывает свою неспособность раскачать алли до 10к чаров по причинам внутреннего метаболизма (отторжение "народных" рекрутинговых идей, несовместимость философии ограниченной, "кастовой" элитарности с понятием массового алли, частно-собственническая модель управления альянсом и тому подобные "врожденные дефекты модели")

Тут же топик вообще не про то, где взять 100 систем с аномальками под "выращивание" 10к бойцов, а про то, что некоторые модели в принципе не имеют тех потенций, которыми обладает модель "суперальянса". Т.е. "100 систем" есть у всех, а вот "10к бойцов" из этого получается далеко не у всех.
Вернее у кого-то получается 10к бойцов, а у кого-то 10к "арендаторов" + 100 "ветеранов".
Этот результат предопределен моделью и философией. Это "генетическая" проблема, вырастающая из тех идей, которые мы все закладываем в основу наших (таких разных) альянсов.

Мало того что тебе тема неинтересна, так ты еще и не способен въехать, о чем она. Но ты не расстраивайся, мы тебя "спасем из мракобесия". )))) Больше читай, учись. (а пиши пока поменьше). Скоро начнешь уже разбираться не хуже любого молодого пилота.

[Liteik]

Тут же топик вообще не про то, где взять 100 систем с аномальками под "выращивание" 10к бойцов, а про то, что некоторые модели в принципе не имеют тех потенций, которыми обладает модель "суперальянса". Т.е. "100 систем" есть у всех, а вот "10к бойцов" из этого получается далеко не у всех.
Вернее у кого-то получается 10к бойцов, а у кого-то 10к "арендаторов" + 100 "ветеранов".
Этот результат предопределен моделью и философией. Это "генетическая" проблема, вырастающая из тех идей, которые мы все закладываем в основу наших (таких разных) альянсов.

10к в алли чате, ...о_0,,,,
быть в ганге/алли с людьми которых ни разу не слышал/не видел/не читал их сообщения на форуме, но которые являются твоими "соалийцами"...
вы прям ужасы какие то рассказываете

/ми вспоминает 3-х часовую пробку на Охтинском мосту, вроде все в одну сторону, а толку ноль

Сообщение отредактировал Liteik: 07 December 2010 - 14:02

[amardil]

Значение имеют не "курьезы", а тренд, тенденции, статистика и баланс сил на карте по факту.

Тенденция и статистика. Большая мегаНЦ на данный момент ничего не в состоянии сделать с пандами, красиво отжавшими луны.

тема как раз про то, что модель "арендодателя" показывает свою неспособность раскачать алли до 10к чаров

Пример "народного" альянса в 10к чаров привести сможешь? Не объединения альянсов, а именно альянса? Вряд ли... Кто у нас там в топе по численности, ИТ с их 6к чаров? А раскачать объединение до 10к - вполне себе по силам любому текущему поверблоку. В тех же дронрегах товарищи из НЦ насчитали 7.5к без учета ситизенов.

Вернее у кого-то получается 10к бойцов, а у кого-то 10к "арендаторов" + 100 "ветеранов".

Ну это явно не про дронреги. Почитай в темке, как там ситизены, наконец выбравшиеся на КТА, пишут про войну. Прочитай про мотивацию и все остальное... Судя по тому, что СК больше не собирает флоты по 600 человек - это у СК проблема с партисипейшеном сейчас. Даже вон корпы начинают кикать за неявку на КТА.