Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Сталин


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
650 ответов в теме

Опрос: отношение к Иосифу Виссарионовичу (304 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#481
doommer

doommer

    iddqd

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9913 сообщений
1281
  • EVE Ingame:doommer
  • DUST Ingame:doommer
  • Client:Рус

В трубку видать спрятал все золото, и вывез?:)


и сказал: "забэрайте"

...
Ты действительно считаешь этих заговорщиков такими феерическими идиотами?:)


нет, ну они не всесильны) Сталин скорей всего сам пришел к власти.
  • 0

#482
Shata

Shata

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7893 сообщений
293

реформа сельского хозяйства, индустриализация в разрушеной гражданской войной стране всего за 20 лет. победу в вов и статус сверхдержавы.

и сравнить с достижениями последних 20 лет.


Индустриализация и коллективизация - это общая программа большевиков, да и вообще необходимость для любого правительства которое собиралось управлять страной самостоятельно а не в роли сателлита какой-либо индустриальной державы. И начали еще при Ленине с ГОЭЛРО.

Победил в 20-е Сталин, ему и досталось индустриализировать. В процессе нарастала внутренняя напряженность и проблемы типа роста травматизма и общей усталости населения, их радикально скинули в 37-38 ценой большей части высшего военного и хозяйственного руководства. При этом, да, те кого брали в 37 вполне были не против репрессий 30 года против "бывших" специалистов, а часть тех, кого в 38 успели поучаствовать в репрессиях 37-го.

После репрессий сохранились, обострились или проявились заново крупные проблемы в управлении. Дутая отчетность, боязнь ЧП, боязнь самостоятельных действий вообще. В 41-м такие руководители отсеивались уже по Дарвину. Упомянутый командующий БВО как раз иллюстрирует проблему.
Кстати, когда сейчас с документами в руках считают, допустим, число танков в конкретном округе на 22.06.41 - до сих пор сосчитать не могут. По одним получается 80% исправных, по другим - 20%.
Сейчас не очень важно, но в 41 по этим данным руководили.

Далее в 41 все это выправлялось уже под огнем (организация командования, перестройка организации частей, кадровые перестановки, организация производства или поставок техники которую не произвели в мирное время). Да, успешно и да, под руководством того же Сталина.

После войны да, получили статус сверхдержавы номер два. Это лучше чем статус сателлита но хуже чем статус одного из нескольких сильных государств как это было до войны. Шанса на равенство при этом уже не было, номер один с союзниками слишком сильно превосходил чисто экономически. Влиять на основных союзников тоже не получалось, с одной стороны на западе появилось бабло на организацию соцгарантий и т.д. а с другой западные компартии (на 1945 год довольно серьезная политическая сила в Европе) не слишком равлись сотрудничать с СССР после истребления руководства коминтерна в 30-е и прочего ледоруба Троцкому.

А потом за 30 лет после смерти Сталина сверхдержава тихо сгнила с головы и упокоилась, а это всего 2 поколения руководителей, первое из которого - прямые выдвиженцы вождя а второе начало при нем карьеру.

Ну и Хрущев которого любят ругать практически все - тоже подарок от Сталина в чистом виде.
Примерно так, наверное.
  • 0

#483
rdl_чат

rdl_чат

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3150 сообщений
379
  • EVE Ingame:chatwarrior mk2
  • Client:Eng

После войны да, получили статус сверхдержавы номер два. Это лучше чем статус сателлита но хуже чем статус одного из нескольких сильных государств как это было до войны. Шанса на равенство при этом уже не было, номер один с союзниками слишком сильно превосходил чисто экономически. Влиять на основных союзников тоже не получалось, с одной стороны на западе появилось бабло на организацию соцгарантий и т.д. а с другой западные компартии (на 1945 год довольно серьезная политическая сила в Европе) не слишком равлись сотрудничать с СССР после истребления руководства коминтерна в 30-е и прочего ледоруба Троцкому.

А потом за 30 лет после смерти Сталина сверхдержава тихо сгнила с головы и упокоилась, а это всего 2 поколения руководителей, первое из которого - прямые выдвиженцы вождя а второе начало при нем карьеру.

Ну и Хрущев которого любят ругать практически все - тоже подарок от Сталина в чистом виде.
Примерно так, наверное.



два? это с какой стороны считать. то, что ри перестала существовать не заслуга большевиков. а то, что ссср стал сверхдержавой наоборот. но альтернатива то была одна - быть завоеваными и растоптаными. не большевики разрушили ри и не они начали войну.
хрущев никогда не планировался сталиным в приемники.

ну ладно вроткампот переродилась трудно спорить - горбачов пример. фигня в том, что те кто пришол на смену это просто мародеры. разворовали народное добро, обокрали народ, гайдар этот. экономика нуждалась в искуственном дыхании а он рубил ее топором.
короче. самый гавеный ссср луче того бляцтва что натворили демократы под видом демократических реформ. ауж соц гарантий и благополучия предгорбачовского совка мы еще хрен знает када достигнем.
обвинять сталина в том, что после его смерти партия переродилась ну это бред. это ответсвенность тех руководителей при которых это произошло. таким макаром можно все говно шо встране творилось и творица переписать на товарища сталина

Сообщение отредактировал rdl_чат: 25 January 2011 - 15:57

  • 0
идите вжопу - йа фея!

#484
AlR

AlR

    come get some

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 831 сообщений
134
  • EVE Ingame:Lazy Orca
  • Client:Eng

Мне кратенько пересказать этак пару тысяч страниц исследований?
.............
Отсюда и вполне логичный результат.

Логично. Я так и сказал - виновата система, породившая вышеперечисленные недоработки и провалы. Сталин не виноват - это я тоже сказал. Единственное, что ему можно вменить - нежелание кардинального пересмотра подчиненной ему системы.
И Гитлер тут тоже никак не виноват.

А кардинальное отличие ситуации от нынешней остоит в том, что советское руководство предпринимало отчаянные и порой жесткие меры, дабы ситуацию исправить
В то время как нынешние пишут в твиттере и катаются в куршавелях

Кардинальное отличие состояло в том, что уже какбэ два года шла общеевропейская война, потихоньку становящаяся войной мировой. Если бы сейчас Китай кроваво бился с Японией, к примеру, надо думать войска ДальВО были бы приведены в какие-нибудь повышенные степени боеготовности, технику бы там расконсервировали, пограничники бы пободрее бегали и все такое.

к слову будет сказано, что именно эта система победила во второй мировой войны, по итогам которой ссср стал сверх державой. кстати, система которая была во время первой мировой войны была лучше ? или может быть система которая сейчас ?

Ну если к слову, то дрова можно заготавливать при помощи лобзика. Это тоже принесет победу. Пусть немного через жопу, но мы ведь смотрим только на результат? Опять к слову, система Англии и США тоже победила в войне, забавно правда? И кстати систему в первой мировой войне можно легко сравнить на картах линии фронта. Она, эта линия, не доходила до Москвы. Питера и Тулы.
А нынешняя система - прямая наследница той самой, слегка черезжопной. Вся верхушка оттуда прямо таки родом, члены КПСС.
  • 0

#485
rdl_чат

rdl_чат

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3150 сообщений
379
  • EVE Ingame:chatwarrior mk2
  • Client:Eng

Ну если к слову, то дрова можно заготавливать при помощи лобзика. Это тоже принесет победу. Пусть немного через жопу, но мы ведь смотрим только на результат? Опять к слову, система Англии и США тоже победила в войне, забавно правда? И кстати систему в первой мировой войне можно легко сравнить на картах линии фронта. Она, эта линия, не доходила до Москвы. Питера и Тулы.
А нынешняя система - прямая наследница той самой, слегка черезжопной. Вся верхушка оттуда прямо таки родом, члены КПСС.


дубина отсиделись фины и французы за укреплениями? через жопу тыт тут неможеш понять почему гитлер прошел европу как масло и сломал зубы на советах
  • 0
идите вжопу - йа фея!

#486
Цианид

Цианид

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1286 сообщений
335
  • EVE Ingame:Tsiannid
  • Corp:давно оффлайн
  • Ally:отслужил срочную в РЕД
  • Client:Eng
В отношении компартий, раскол и дальнейшее их окончательное гниение произошло при Хрущеве, который поругался с китайцами. Китайцы настаивали на том, чтобы 1) решения принимались после обсуждения, в том числе с ними, а Хрущ желал командовать единолично 2) китайцы требовали агрессивной политики по продвижению революций, то есть вести подрывную войну, а Хрущев пугал их перспективами ядерной войны, заявлял что китайцы рехнулись, и что капитализм и так сгниет, в мирном противостоянии с социализмом. что из этого вышло - мы увидели, ага

После этого мировое коммунистическое движение за пределами коммунистического блока окончательно превратилось в разного рода экзотических нигеров на зарплате. Остальные были обьявлены "маоистами" и "леваками". Последний всплеск был "красные бригады" в Германии - их успешно изловили и пересажали.

Китайцы в свою очередь быстро сообразили, шо раз мировой геволюции не выйдет, надо свою Империю строить и пох№й на заветы марксизма ленинизма. Дэн Сяопин провозгласил что "неважно какого цвета кошка, главное чтоб она ловила мышей". И они принялись заимствовать у капитализма все, что им показалось полезным, не отказываясь от того эффективного что может дать социализм. Сложно сказать, мог ли пойти по этому же пути СССР. Возможно, Берия бы так и сделал. Он был очень циничный и прагматичный товарищ. которому на все догмы было абсолютно наплевать. Но пришел к власти не он, а партийцы с Лениным в голове, которые в итоге и слили в унитаз империю.
  • 0

#487
AlR

AlR

    come get some

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 831 сообщений
134
  • EVE Ingame:Lazy Orca
  • Client:Eng

демагогия и безыницыатинось это то чем ты тут занимаешся. непонимаеш - иди почитай людей которые понимают. ты тут зная о военном деле меньше рядового пытаешся критиковать действия высшего военного руковоства.

Герр прапорщик, я знаю достаточно, чтобы окончить военное училище нашей Родины с красным дипломом и полную пятерку после этого отслужить. В том числе руководил и антитеррористическими мероприятиями по охране особо важного объекта. И если бы чего случилось, никто бы не стал слушать "меее" и "бееее", что мол немецкие диверсанты и лично Гитлер виноват в том, что я этот объект потерял.

по твоей аналогии мы готовились к снегу оттанковали удар залезли на небо и убили снегопад. половину неба забрали себе

Вам другую аналогию придумать? Или есть настроение свинтить с темы? Вы осуждаете коммунальные службы за недостаточную подготовку к зиме или согласны с тем, что снег, сука, это внезапно и непреодолимо?

дубина отсиделись фины и французы за укреплениями? через жопу тыт тут неможеш понять почему гитлер прошел европу как масло и сломал зубы на советах

Какие финны? Какие французы? Вы о чем, дружище? Где я там упомянул данные нации?

Сообщение отредактировал AlR: 25 January 2011 - 16:24

  • 0

#488
rdl_чат

rdl_чат

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3150 сообщений
379
  • EVE Ingame:chatwarrior mk2
  • Client:Eng

Герр прапорщик, я знаю достаточно, чтобы окончить военное училище нашей Родины с красным дипломом и полную пятерку после этого отслужить. В том числе руководил и антитеррористическими мероприятиями по охране особо важного объекта. И если бы чего случилось, никто бы не стал слушать "меее" и "бееее", что мол немецкие диверсанты и лично Гитлер виноват в том, что я этот объект потерял.

харош 3.14здеть выпускник йомана атличник. в блокадный питер бомберами бухло и шлюх возить ага. руководитель обьекта йомана антетерор калотит нафоруме понты перед обывателями? но этоже идиотизм это служебное несоответствие. неверю. ложы скан ксивы.

Вам другую аналогию придумать? Или есть настроение свинтить с темы? Вы осуждаете коммунальные службы за недостаточную подготовку к зиме или согласны с тем, что снег, сука, это внезапно и непреодолимо?

они были максимально возможно подготовлены на тот момент. преодолимо и преодолели. но не могли сделать так, чтобы снег не пошел

Какие финны? Какие французы? Вы о чем, дружище? Где я там упомянул данные нации?



http://forum.eve-ru....s...t&p=1167783

ты там упомянул линии укреплений. французы расчитывали отсидеца за маржино фины за манергейма
памагло им это? а?
а?а?

Сообщение отредактировал rdl_чат: 25 January 2011 - 16:51

  • 0
идите вжопу - йа фея!

#489
Davvol

Davvol

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 21 сообщений
6
  • EVE Ingame:Davvolio Mkoll
  • Corp:RFPIG

Шанса на равенство при этом уже не было, номер один с союзниками слишком сильно превосходил чисто экономически.

Вот это кстати не так. Во второй половине 70х годов, когда у США случился очередной кризис, СССР имело возможность уничтожить штаты экономически. Но Брежнев не пошел на это. Пощадил.
Как показали 90е, нам такой любезности не оказали.

Опять же вот цитата из недавно опубликованного доклада ЦРУ.
"Экономика функционирует плохо, при этом часто наблюдается отход от требований экономической эффективности. Однако это не означает, что советская экономика утрачивает жизнеспособность или динамизм. Несмотря на то, что между экономическими планами и их выполнением в СССР имеются расхождения, экономический крах этой страны не является даже отдаленной возможностью"
Это был 82 год. Как видно, наши заклятые друзья положили немало сил, чтобы сказку сделать былью за столь короткий срок.
И при этом это была даже не сталинская экономика, а уже хрущевская, тяжело раненная им в сельское хозяйство.
  • 0

#490
Bilaz

Bilaz

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2878 сообщений
905
  • Client:Eng

Логично. Я так и сказал - виновата система, породившая вышеперечисленные недоработки и провалы. Сталин не виноват - это я тоже сказал. Единственное, что ему можно вменить - нежелание кардинального пересмотра подчиненной ему системы.
И Гитлер тут тоже никак не виноват.

Кардинальное отличие состояло в том, что уже какбэ два года шла общеевропейская война, потихоньку становящаяся войной мировой. Если бы сейчас Китай кроваво бился с Японией, к примеру, надо думать войска ДальВО были бы приведены в какие-нибудь повышенные степени боеготовности, технику бы там расконсервировали, пограничники бы пободрее бегали и все такое.


Ну если к слову, то дрова можно заготавливать при помощи лобзика. Это тоже принесет победу. Пусть немного через жопу, но мы ведь смотрим только на результат? Опять к слову, система Англии и США тоже победила в войне, забавно правда? И кстати систему в первой мировой войне можно легко сравнить на картах линии фронта. Она, эта линия, не доходила до Москвы. Питера и Тулы.
А нынешняя система - прямая наследница той самой, слегка черезжопной. Вся верхушка оттуда прямо таки родом, члены КПСС.

эмм... ну я даже не знаю - сравнивать успешность ведения 1 и 2й мировой войны по линии фронта - это круто.
неудачные действия на начало войны были вызваны в первую очередь тем, что помимо лучше подготовленных кадров, немецкие войска имели солидное преимущество в самолётах, танках (совр конструкции) и орудиях. однако по ходу войны преимущество в самолётах, танках и орудиях немцев было сначало ликвидировано, потом у ссср всего стало больше, опыт войск уровнялся и стало возможным успешное наступление.
а причин такому развитию событий было великое множество - начиная от погодных условий и военных успехов/неудач заканчивая производством и снабжением.
поэтому валить всё на систему не стоит - причин считать что при другой системе события развивались бы по более благополучному сценарию - нет.
  • 0

#491
Snark

Snark

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5393 сообщений
1522

немецкие войска имели солидное преимущество в самолётах, танках (совр конструкции) и орудиях

это не так. и про танки современной конструкции совсем зря, про Т-34 и КВ знаю все :) другое дело, что качественное превосходство на стратегическом уровне играет не большое значение и причины поражений 41-го надо искать в другом.

потом у ссср всего стало больше

"перманентная мобилизация". Пожалуй тот лом, который стал ответом на лом "блицкрига".

Сообщение отредактировал Snark: 25 January 2011 - 17:18

  • 0

#492
Shata

Shata

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7893 сообщений
293

короче. самый гавеный ссср луче того бляцтва что натворили демократы под видом демократических реформ. ауж соц гарантий и благополучия предгорбачовского совка мы еще хрен знает када достигнем.
обвинять сталина в том, что после его смерти партия переродилась ну это бред. это ответсвенность тех руководителей при которых это произошло. таким макаром можно все говно шо встране творилось и творица переписать на товарища сталина


Это ответственность этих руководителей, да. За создание системы в которой были воспитаны и сделали карьеру эти руководители - часть ответственности на Сталине.

А поздний СССР, если ударяться в лирику напоминал страну созданую дедушкой для послушных внуков. Это и реально было близко к истине, поколение ветеранов ВОВ правило до упора.

Дедушка в молодости может и стрелял и сидел и по бабам бегал, но внукам ничего плохого не желал точно. Чтобы не курили, не дрались и ходили в шапке - да, требовал, чтоб дружили только с хорошими детьми а с плохими не дружили - тоже. Чтоб внукам пришлось воевать точно не хотел. За питанием следил. Чего-то недодавал, конечно но тоже не со зла а или недопонимал, или не считал важным или средств не было или просто не осиливал, старый уже был. И все бы хорошо, но внуки подростали, а жить взрослому человеку под крылом у дедушки - очень скучно, и перспектива лет через 40 самому стать дедушкой она не очень греет.

Вот это кстати не так. Во второй половине 70х годов, когда у США случился очередной кризис, СССР имело возможность уничтожить штаты экономически. Но Брежнев не пошел на это. Пощадил.
Как показали 90е, нам такой любезности не оказали.


Э... какую? Каким воздействием?
А в 90-х СССР развалился все-таки сам. Его не спасали, да, но говорить что развалили - как-то перебор.

Сообщение отредактировал Shata: 25 January 2011 - 17:26

  • 0

#493
scorpion

scorpion

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 617 сообщений
-23
  • EVE Ingame:BuTaJI9I
  • Client:Eng

какая техника, до, во время войны да и после этак годика 3-4 за плугом вместо лошадей баб впрягали

Думер ну ты прям как сборник стереотипов и штампов.


А вот прям в США до 39 года все жрали черную икру. А то что во время депрессии у них там народ канибализмом занимался это так с жиру бесились угу.И да там тоже в то время растреливали рабочих.
И это при том что там как бы не было войны все это время.

А в 90-х СССР развалился все-таки сам. Его не спасали, да, но говорить что развалили - как-то перебор.

Вследствии экономической политики США -демпинг сырьевых цен,бесконечная информационая война,негласный байкот на товары из СССР.Ельцин ИМХО завербованый ЦРУшниками агент,которого они спонсировали на подкуп всех и вся.Я думаю агентурная работа была проведена небывалых масштабов.
При этом вся монетарная политика США была направлена на подрыв позиций СССР отголоском этой политики можно считать экономический кризис сегодня.

Сообщение отредактировал scorpion: 25 January 2011 - 17:58

  • 0

#494
AlR

AlR

    come get some

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 831 сообщений
134
  • EVE Ingame:Lazy Orca
  • Client:Eng

харош 3.14здеть выпускник йомана атличник. в блокадный питер бомберами бухло и шлюх возить ага. руководитель обьекта йомана антетерор калотит нафоруме понты перед обывателями? но этоже идиотизм это служебное несоответствие. неверю. ложы скан ксивы.

А в каких вы чинах-званиях, дяденька, чтобы ЦУ раздавать? Служебное несоответствии - это да, ужас ужасный. У меня их было два, есличо. Когда я полгодика играл в "один - десять". Это во-первых а во вторых, я уже шесть лет как дембель, штык в землю, всем спасибо. Про понты же - не я "пролил первую кровь" (с). Вы же тут, недавно, ЕМНИП, колотили этих самых на то что с родителями посетили все жопы нашей бескрайней, служили от души, любого порвете в подворотне и все такое. Так что я так, чисто за своего сойти, йоу!

они были максимально возможно подготовлены на тот момент. преодолимо и преодолели. но не могли сделать так, чтобы снег не пошел

Тут да, это вы красиво сказали. Респект, без шуток.

ты там упомянул линии укреплений. французы расчитывали отсидеца за маржино фины за манергейма
памагло им это? а?
а?а?

По ссылке не, не упомянул. Да и ранее упомянывал только в связи с незанятым УРами, при этом никоим образом не называя их единственным оружием победы. Просто одно из свидетельств безынициативности командиров на местах. Все нормуль, братуха? Непоняток нет? А? а! А!1!

эмм... ну я даже не знаю - сравнивать успешность ведения 1 и 2й мировой войны по линии фронта - это круто.

Не вопрос - ваши критерии в студию.
  • 0

#495
Marlen

Marlen

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 95 сообщений
3
  • EVE Ingame:Erica Rainso
  • Client:Eng

ну ладно вроткампот переродилась трудно спорить - горбачов пример. фигня в том, что те кто пришол на смену это просто мародеры. разворовали народное добро, обокрали народ, гайдар этот. экономика нуждалась в искуственном дыхании а он рубил ее топором.
короче. самый гавеный ссср луче того бляцтва что натворили демократы под видом демократических реформ. ауж соц гарантий и благополучия предгорбачовского совка мы еще хрен знает када достигнем.
обвинять сталина в том, что после его смерти партия переродилась ну это бред. это ответсвенность тех руководителей при которых это произошло. таким макаром можно все говно шо встране творилось и творица переписать на товарища сталина

Добро пожаловать во время революций. Просто теперь это была революция капиталестическая. Вместо винтовок, купюры, вместо демонстраций силы угнетенных пролитариев,  нарашивание капитала всеми возможными и не возможными средствами капиталистами разных мастей.
Революция, любая революция, это всегда мясорубка старых, отмерших ценностей и лепление из фарша новых ценностей.
На мой взгляд разници между 1917 и 1991 мало.
  • 0

#496
Pointer

Pointer

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8945 сообщений
2025
  • EVE Ingame:Zleus
  • Client:Eng

Добро пожаловать во время революций. Просто теперь это была революция капиталестическая. Вместо винтовок, купюры, вместо демонстраций силы угнетенных пролитариев, нарашивание капитала всеми возможными и не возможными средствами капиталистами разных мастей.
Революция, любая революция, это всегда мясорубка старых, отмерших ценностей и лепление из фарша новых ценностей.
На мой взгляд разници между 1917 и 1991 мало.

Проблема в том, что революция как-бы давно уже закончилась, а деньги все продолжают тоннами утекать из страны. Не знаю, насколько правда, но я слышал о том, что практически у всех думцев есть близкие родственники, которые сделали себе второе гражданство в капстранах. То есть люди реально готовятся жить в других более сладких местах, а здесь они просто бабосики зарабатывают. В таком случае, у людей уже немного другие приоритеты, нежели тогда, когда они хоть и грабят страну, но сами планируют все также в ней жить.
  • 0

#497
Davvol

Davvol

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 21 сообщений
6
  • EVE Ingame:Davvolio Mkoll
  • Corp:RFPIG

Э... какую? Каким воздействием?


Во время нефтяного кризиса 70х, когда страны ОПЕК объявили эмбарго на ввоз нефти в США, Советский Союз мог своими действиями довести цену нефти на мировом рынке, до уровня, при котором молодая промышленность США, еще не вывезенная в страны третьего мира, задохнулась бы, и рухнула под тяжестью собственного веса.

А в 90-х СССР развалился все-таки сам. Его не спасали, да, но говорить что развалили - как-то перебор.

Увы, если Горбачева и можно еще признать безграмотным дилетантом, то всякие Ельцины, Бурбулисы, Гайдары и Чубайсы, определенно желали точно не нашего благополучия, и не ради нашего счастья были взрощены и куплены США.

Удивительно что ты не знаешь, что развалом СССР руководило США, практически не скрываясь.
  • 1

#498
Shata

Shata

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7893 сообщений
293

Во время нефтяного кризиса 70х, когда страны ОПЕК объявили эмбарго на ввоз нефти в США, Советский Союз мог своими действиями довести цену нефти на мировом рынке, до уровня, при котором молодая промышленность США, еще не вывезенная в страны третьего мира, задохнулась бы, и рухнула под тяжестью собственного веса.


Э... молодая???? Ну и у США есть собственные месторождения. Законсервированые.
Да и арабы не союзник СССР и даже не временный партнер, рассчитывать на них невозможно - сегодня эмбарго, завтра нет эмбарго. А влияние союза в регионе близко к нулю

Так или иначе, СССР получил от нефтеторговли деньги на благополучные 70-е и начало 80-х, это не альтруизм явно.

Увы, если Горбачева и можно еще признать безграмотным дилетантом, то всякие Ельцины, Бурбулисы, Гайдары и Чубайсы, определенно желали точно не нашего благополучия, и не ради нашего счастья были взрощены и куплены США.

Удивительно что ты не знаешь, что развалом СССР руководило США, практически не скрываясь.


Именно взрощены и куплены? И только казалось что Ельцын взрощен ЦК КПСС, а Гайдар - внук того самого Гайдара? И куда делись те, кто не куплены?

Это история примерно как о купленом немцами Ленине который развалил пряничную Российскую империю.

Сообщение отредактировал Shata: 25 January 2011 - 20:11

  • 0

#499
Rosia

Rosia

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19771 сообщений
1490
  • EVE Ingame:rosia
  • Corp:-RRRR-
  • Ally:---
  • Client:Eng
:)
Народ че вы обсуждаете то ? Сталин , тема давно отыгранная , обсосанная и пахнущая дерьмом . Реставрация или же оправдание етого ДЕБИЛИЗМА ,носящее одиозное имя СТАЛИНИЗМ . Давно уже не актуально .

Сталин однозначно тиран , засранец и дуращка и место ему в навозной исторической куче .В той же ист. нав. куч. копощатся и гитлер и иванущка грозный и всякий полпоты . Хотим жить берем пример с америки , и тупо молча развиваемся . Луччий пример ето рузвельт .
  • -1
veelzevul
Злобный старый нацист. Удачи в четвертом рейхе, нацист.
3 May 2009 - 22:24

#500
doommer

doommer

    iddqd

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9913 сообщений
1281
  • EVE Ingame:doommer
  • DUST Ingame:doommer
  • Client:Рус

Думер ну ты прям как сборник стереотипов и штампов.



какие стереотипы? я имел щастья разговаривать с этим людьми которые за этими плугами пахали.

вот например бабуля жила в этом доме и сама лично говорила как им "хорошо" жилось на селе в те времена.

А вот прям в США до 39 года все жрали черную икру. А то что во время депрессии у них там народ канибализмом занимался это так с жиру бесились угу.И да там тоже в то время растреливали рабочих.
И это при том что там как бы не было войны все это время.


а в США те же процессы проходили и проходят сейчас что и у нас.

Прикрепленные изображения

  • IMG_8222.JPG

Сообщение отредактировал doommer: 25 January 2011 - 19:49

  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users