865 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Даже если ССР посчитает, что вероятность боев в небущеных системах возростет на 10%, идея будет откинута.

Откуда такие глубокомысленные выводы? И как же time dilation и борьба с лагом в общем?

[Denadan]

несколько реконов с небольшим сапортом идут в одну из таких систем ставят цино - бкшкам на охране нужно их потушить, имхо три сразу просто не успеют. по одной из цино проходит основной флот сапорта с дополнительными цинщиками и идет в реинфорснутую систему, где могут быть пойманы на гейте или таки пройти в систему и поставить цино для капов, или хотя бы один коврик с ковро цино, по которому прийдут реконы, которые уже поставят цино капам, пока саппорт отвлекает основные силы на себя. в дефенсе же будут нужны небольшие ганги которые это цино будут пытатсо спилить, если не получитсо в бой входят суперкапы, которым еще прийдетсо зарубитсо с суперкапами врага... и это вместо текушего "ставим цино, мы все тута - стреяем"
итог:
1. мелкие ганги влияют непосредственно на ход блобоя на всех его этапах, даже близко к нему не приближаясь
2. суперкапы продолжают рулить, но только если их дадут использовать эти самые мелкие ганги
3. у мелочи появляется применение в крупных зарубах, причем мелкими группами с раздельными задачами

и все это - всего лишь время розжига цино

зы. по поводу буста - афайк, буст это выделение под систему отдельной ноды, дык почему не закинуть на ту же ноду и соседей?

Сообщение отредактировал Denadan: 18 August 2011 - 18:07

[C. N.]

Я вот вижу два возможных последствия - битвы в небущеных системах и логин-трепы.

Какие к чёрту небущеные системы, если сотня суперов нужна именно в той системе, где выходит станция, а не в соседней? Не можешь завести и удержать цинку — твои проблемы, играй без суперов, раз у саппорта (если не смогли защитить) или разведки (если заблобили нахрен) руки из жопы. И как будто логинтрап-цинки и цинки в клоке сейчас не применяются.

Сообщение отредактировал C. N.: 18 August 2011 - 18:25

[zljuka]

ССР сделали значительный прогресс в плане борьбы с лагами. За прошлый месяц войны ДРФ с АИКО у нас был бой 1300 в гриде в бущеной системе относительно без лагов. И был бой в небущеной системе, 600 шипов в гриде, лаги такие же, как и пол года назад. Думаю ССР делают упор на бои именно в бущеных системах.

Десятки цинок... а толку, 500 защитников все равно смогут так распределиться по системам, что будут их убивать с альфы, и цинки придется ставить в трех прыгах. Тем более что движение реконов тоже можно проследить, и заметить, в какой системе они собираются. Это уже надо не десяток, а несколько десятков цинок. Кроме того, 500 атакующих ето уже 3-4 разных флота, разных альянсов, разных составов флотов, для кажодого нужны свои цинки. А как перекидать подкрепления во время боя, тоже на десяток цинок? Это все факторы, что увеличивают шанс боя в небущеной системе.

[DarkPhoenix]

Десятки цинок... а толку, 500 защитников все равно смогут так распределиться по системам, что будут их убивать с альфы, и цинки придется ставить в трех прыгах. Тем более что движение реконов тоже можно проследить, и заметить, в какой системе они собираются. Это уже надо не десяток, а несколько десятков цинок. Кроме того, 500 атакующих ето уже 3-4 разных флота, разных альянсов, разных составов флотов, для кажодого нужны свои цинки. А как перекидать подкрепления во время боя, тоже на десяток цинок? Это все факторы, что увеличивают шанс боя в небущеной системе.

Зачем прокидывать капы в соседнюю систему? Они что, потом по гейтам проедут в целевую систему - ты там не джамп-фрейтерами, случаем, воюешь?

Ты преувеличиваешь мобильность защищающего флота и недооцениваешь возможности БО и проведения отвлекающих маневров на, например, входном гейте.

А еще лучше просто ответь - у тебя есть кап?

[zljuka]

Какие к чёрту небущеные системы, если сотня суперов нужна именно в той системе, где выходит станция, а не в соседней? Не можешь завести и удержать цинку — твои проблемы, играй без суперов, раз у саппорта (если не смогли защитить) или разведки (если заблобили нахрен) руки из жопы. И как будто логинтрап-цинки и цинки в клоке сейчас не применяются.

Суть проблемы совсем не в том, что не можешь зажечь цинку где хочешь. Субкапитальные бои за цинку это может было бы даже интересно. Проблема в том, что бой будет происходить в небущеных системах. Ведь защитники вряд-ли будут ждать, пока вражеский субкап флот доберется до цели и начнет в ней разжигать цино.

[DarkPhoenix]

Ведь защитники вряд-ли будут ждать, пока вражеский субкап флот доберется до цели и начнет в ней разжигать цино.

А как он им помешает завести, например, одного ковра (который поставит ковроцино)? Или иметь в этой системе ковроцино в логоффе?

В любом случае самый простой способ вырезать саппорт своим саппортом - встречать атакующих на их заходе в гейт на оптималах, разве не так?

[zljuka]

А как он им помешает завести, например, одного ковра (который поставит ковроцино)? Или иметь в этой системе ковроцино в логоффе?

В любом случае самый простой способ вырезать саппорт своим саппортом - встречать атакующих на их заходе в гейт на оптималах, разве не так?

Ковроцино ток для реконов, шипы без ковроклоки на него не прыгнут, тем более капиталы. Что-бы там не пропрыгнуло по ковроцино, все равно все сведется к постановке обычных цино.

Может и самый простой. Но кое-кто может посчитать, что принимать врагов на запрыге в небущеную систему еще проще.

[C. N.]

Ковроцино ставится на ковёр, он ставит ковроцинку на споте, туда БО закидывает реконов, у которых будет бонус к раскрутке. А они уже ставят обычные цинки, которые готовы к запрыгу через минуту-полторы после активации.

Альтернатива для бедных без БО — пачка БК с цинками в логоффе.

Хочешь избежать боёв на гейтах — потрудись заранее подготовить цинки для порталов. И чтоб это было сложно пропорталить двести человек, а не один сраный рекон со всем справится.

Сообщение отредактировал C. N.: 18 August 2011 - 19:01

[zljuka]

Короче свою точку зрения я озвучил - задержка в зажигании цино потенциально может привести к возрастанию количества боев в небущеных системах.

Как на счет того, что-бы разсмотреть другие варианты решения проблемы? Например шип с онлайн цино будет имееть определенное свечение. Как видишь соло ХД, что светится зеленым, сразу ждешь хотдропа. Конешно надо будет включать спецефекты, что-бы такое увидеть, надо будет быстро принять решение стоит ли на него лезть иди нет. От опытности скаута будет больше зависеть, чем раньше. Тоесть такой вариант решает не все проблемы и не для всех, но я надеюсь 100% уверености никто не ждет?

[Fon Revedhort]

Как на счет того, что-бы разсмотреть другие варианты решения проблемы? Например шип с онлайн цино будет имееть определенное свечение.

Так это решает только проблему отсутствия индикации, которая является лишь одной из многих проблем цино-механики, причём даже не самой важной - самая важная это как раз мгновенная реакция. Толку-то с той индикации, если цино стоит на ковроклочном корабле? Это надо очень внимательно и аккуратно таскать врага через несколько гейтов и наблюдать эти гейты лично своими глазами. Ни первое ни второе зачастую невозможно.

[Hesit]

Короче свою точку зрения я озвучил - задержка в зажигании цино потенциально может привести к возрастанию количества боев в небущеных системах.

Как на счет того, что-бы разсмотреть другие варианты решения проблемы? Например шип с онлайн цино будет имееть определенное свечение. Как видишь соло ХД, что светится зеленым, сразу ждешь хотдропа. Конешно надо будет включать спецефекты, что-бы такое увидеть, надо будет быстро принять решение стоит ли на него лезть иди нет. От опытности скаута будет больше зависеть, чем раньше. Тоесть такой вариант решает не все проблемы и не для всех, но я надеюсь 100% уверености никто не ждет?

Помоему вы упускаете изящный вариант. Во время розжига цино должно светиться но варпнуть на него нельзя. Это уберет возможность хотдропа прямо в бой, а на споте пару реконов с цино успеть насканить и убить будет не тривиальной задачей особенно если они недалеко друг от друга.

И опять же. Мы запускаем сканерщиков с вирту сетов прямо в зарубу и они могут стать ангелами хранителями от захода кэпиталов. Ковросквад. оО

Сообщение отредактировал Hesit: 18 August 2011 - 19:32

[el Estilete]

а ведь у обороняющихся могут быть титаны и даже не один, и цинок во флоте обычно не 100500 и тема про бои маленьких отрядов

Сообщение отредактировал el Estilete: 18 August 2011 - 19:44

[DarkPhoenix]

Помоему вы упускаете изящный вариант. Во время розжига цино должно светиться но варпнуть на него нельзя. Это уберет возможность хотдропа прямо в бой, а на споте пару реконов с цино успеть насканить и убить будет не тривиальной задачей особенно если они недалеко друг от друга.

Кстати да, неплохая идея. Правда, навести пробки на такое - дело 15 секунд, но они могут сыграть роль.

а ведь у обороняющихся могут быть титаны и даже не один, и цинок во флоте обычно не 100500 и тема про бои маленьких отрядов

А это потому, что тут уже практически все согласились, что такая механика - считай что благо для роамингов.

пс У вас нанотитаны чтоли с отварпов в 10 сек после мвд? Потому что пока титан варпнет, пока доварпает, пока пульнет дд - много времени все-таки проходит, можно и не успеть.

А цино сейчас мало именно потому, что открываются они с гарантией.

Короче свою точку зрения я озвучил - задержка в зажигании цино потенциально может привести к возрастанию количества боев в небущеных системах.

"Аргументы у меня закончились, но я все равно прав"?

[Hesit]

Кстати да, неплохая идея. Правда, навести пробки на такое - дело 15 секунд, но они могут сыграть роль.

Что навести пробки это 15 секунд пока пробки отработают цикл пока туда приварпает зондер команда. Пока убьют. А таких светлячков несколько.
Если штук 5 тогда еще надо быстро распределить кто кого сканит и кто кого выносит. Так что зажечь цинку не будет нереально, но и надо будет правильно организоваться. Да там еще может и какой-нить рекон утыканый на нескан так, что его не всякий ковер найдет. Больше мозгов в блоб войны это же прекрасно.

[DarkPhoenix]

Ну, пока выыходит две горячо любимых коммьюнити темы:

xo3e's modified CBU
И введение времени на розжиг цинки

Остальные как-то отклика в душах не нашли

Если штук 5 тогда еще надо быстро распределить кто кого сканит и кто кого выносит. Так что зажечь цинку не будет нереально, но и надо будет правильно организоваться. Да там еще может и какой-нить рекон утыканый на нескан так, что его не всякий ковер найдет. Больше мозгов в блоб войны это же прекрасно.

Кстати да, можно всего 6 реконов закинуть - 2 в фуллтанк, 2 в анскан, 2 в джамм. И попробуй убей все, тоже та еще задачка особенно если остальной суппорт в это время пойдет на прорыв у гейта

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 18 August 2011 - 20:09

[zljuka]

"Аргументы у меня закончились, но я все равно прав"?

Да нет, аргументы еще были, просто решил остановиться пока дискусия не превратилась в выяснение кто прав. Мы же тут ничего не решаем, но может ЦСМ, а потом ССР понравится идея... Вон Hesit дал интересную идею. Даже если ковер насканит цинки, ему еще надо передать буки флоту. Ща можно буки бродкастить? Ну тем не менее скан 20-30 секунд, варп еще столько, за две минуты убить пять цинок реально, но довольно сложно.

На счет свечения шипа с цинкой, что это почти ничего не решает, не соглашусь. Перехват вражеского КТА флота таким способом считаю вполне приемлимым, им есть как себя защитить или дождаться подкреплений. Перехват роаминга реконом с цинкой... это довольно сложно, суть ХД или другого разводного шипа с цинкой в том, что-бы собрать агру. Рекон поставит цинку, но агру не соберет.

[DarkPhoenix]

На счет свечения шипа с цинкой, что это почти ничего не решает, не соглашусь. Перехват вражеского КТА флота таким способом считаю вполне приемлимым, им есть как себя защитить или дождаться подкреплений. Перехват роаминга реконом с цинкой... это довольно сложно, суть ХД или другого разводного шипа с цинкой в том, что-бы собрать агру. Рекон поставит цинку, но агру не соберет.

Ты говоришь так, как будто тебя никогда не ганкали. Сначала собирается аггра, потом ставится цинка - если дело у гейта/станции.

[Hesit]

Ты говоришь так, как будто тебя никогда не ганкали. Сначала собирается аггра, потом ставится цинка - если дело у гейта/станции.

Насколько я понимаю его предложение, то хиктор или другая разводка с установленой и онлайненой цинкой будет излучать лучи батхерта светиться(по типу сенсор бустра). Но в этом есть свой минус. Поставил цинку на вагу и половина гангов тебя стороной обходить будет.

Сообщение отредактировал Hesit: 18 August 2011 - 20:21

[DarkPhoenix]

Насколько я понимаю его предложение, то хиктор или другая разводка с установленой и онлайненой цинкой будет излучать лучи батхерта светиться(по типу сенсор бустра). Но в этом есть свой минус. Поставил цинку на вагу и половина гангов тебя стороной обходить будет.

А клочиться кораблям с цинкой тоже запретим?