1345 ответов в теме

[DeGrif]

Такая же проблема была и в Ливии. Так же в Египте свалили, в Тунисе, в Йемене...

Я так понимаю, теперь-то они все свои проблемы уже решили и теперь у них все ок.

[MaxBang]

Я так понимаю, теперь-то они все свои проблемы уже решили и теперь у них все ок.

Естественно нет) "Прилетит человек-Грызлов и исправит все" не вышло естественно, как и "Сломать все и построить заново за день".
Резкие революционные изменения всегда сначала сопровождаются снижением качества жизни - в отличие от эволюционных изменений, которые не приводят к такому (смотрим пример франкисткой Испании после сметри Франко). Однако эволюционные изменения провести не дали.

[vivat77]

Ливия, Сирия и Россия - звенья одной цепи

Согласно докладу Эмнисти Интернешнл, годовщина революции в Ливии отмечена уверенным выходом на показатель 70 погибших в неделю от вооруженных разборок между отрядами бывшей оппозиции и племен.

Международное сообщество, как и следовало ожидать, вполне индифферентно относится к этим цифрам, так как его сейчас больше беспокоит аналогичная ситуация в Сирии. Аналогичная - да не совсем. Просто потому, что сирийцы в массе своей категорически не хотят прихода такой же демократии, как в Ливии. Хотя, безусловно, имеют что сказать своему правительству, президенту и власти в целом.

Глядя на вакханалию свободы в Ливии, Йемене, да в том же Египте, сирийцы умудряются пока не повторять ошибок соседей. Конечно, трудно ожидать от обычных обывателей решимости стать грудью на защиту не самой хорошей власти, однако они совершенно не спешат и свергать её, предпочитая менее кровавый путь.

Пожалуй, год с начала ливийских событий показал лишь то, что было понятно с самого начала - любая анархия всегда страшнее и опаснее любой диктатуры.

Однако есть еще одно различие между Ливией и Сирией. Оно, пожалуй, и определяет разный характер протекания Арабской весны в этих странах. В Ливии значительная масса населения - это горожане первого-второго поколения. По сути, они как были дикарями из пустыни, так ими и остались. Хуже того - почти утратив привычки прежней жизни, они не успели приобрести навыков поведения в новой жизни. Именно поэтому умение решать проблемы односложно и бесхитростно и привела к национальной катастрофе. И сейчас эта привычка мешает им искать общий выход из этой катастрофы - в экстремальных ситуациях срабатывает дезинтеграционная модель общественного поведения - все объединяются вокруг привычного и безопасного родо-племенного уклада, делящего весь мир на узкий круг своих и тотальное враждебное окружение.

Сирия давно переросла этот этап - общественные связи и социальный уклад в ней значительно сложнее. Люди способны мыслить более многослойными категориями, увязывая своё личное с общим. Именно поэтому раскачать общество, внушить ему энтропийные парадигмы поведения значительно сложнее. Именно поэтому сирийский народ оказался гораздо более устойчивее на излом.

Собственно, хотя меня и упрекают за то, что я постоянно ищу связи между ситуацией в России и Арабской весной - но очевидно, что правило это во многом универсально. Как раз упрощение, атомизация и деградация общества и людей, которую активно проводят последние 20 лет реформаторы - они и направлены на то, чтобы общество было податливым, легковнушаемым, хаотичным. Два позавчерашних автопробега - по часовой и против часовой вокруг Садового кольца - четко показали, что голосящие за Путина и голосящие против него, в сущности, ничем не отличаются друг от друга. Что им воткнули в последнюю извилину - то они и вложили в мотивацию своего поведения. Переведя понимание проблем страны на примитивный личностный уровень, они оказываются ничем не лучше идиотов, которые верили - достаточно зарэзать Каддафи - и жизнь сразу наладится. Потекут кисельные реки по берегам из печенья. А оказалось - всё не так.

И теперь ливийцы платят дань своему скудоумию. 70 трупов в неделю, которые сейчас уже никого не интересуют. Интересно, насколько мы в итоге окажемся умнее бедуинов?

[DIMFIRE]

По факту - да, сперва людям хочется колбасы. Однако, когда колбаса в магазинах появилась, людям хочется уже чего-то побольше - власти (либо участия во власти). Это одна из практически физиологических потребностей существа "человек", как и самовыражение, общение и тд.. А "пожрать, нору и самку - и доволен" - это вон у собачек в лесу такие потребности.

И вот тут с этим моментом в Сирии сбой - на всех постах алавиты, которые не пускают никого другого. Именно в этом проблема, а не в том что "в сирии не хватает колбасы". Такая же проблема была и в Ливии. Так же в Египте свалили, в Тунисе, в Йемене...

У нас в РФ же очень много тех, кто как раз считает что "много колбасы в магазинах = нет проблем". Отсюда куча вот таких вот рассуждений - "У них в Ливии\Сирии\Египте\etc зарплаты высокие, жилье есть, колбасы в магазинах навалом.. че же им не нравится?? Все отлично..значит тем кому не нравится заплатили!"
Сюда же - текущая ситуация в РФ. Возгласы - "Как вы можете против Путина, он вам после 90ых голодных вон колбасы и машину подогнал!" - неправильны сами по себе. Оно было верно в течение нулевых, когда именно за это Путина и любили. Однако материальные потребности реализовались - и требования переходят к нематериальным. И вот тут уже ВВП ничего не дает. Смысл протестов -"ВВП уйди, надоела твоя недележка властных полномочий, дай теперь другим!", а не "ВВП уйди, нам надоело наличие колбасы в магазинах, верни голодные 90ые!"

В ливии было чуть иначе-куча кланов каждый из которых считал себя и только себя богоизбранным-а остальных говном достойным служить только богоизбранному. И поддержке тех-о-ком-нельзя-говорить-плохо был свергнут выходец не из данных кланов после чего началось постепенное возобновление славной традиции вооруженного срача всех со всеми. Информация о результатах к нам поступает в данный момент по всем информационным каналам кроме официальных каналов тех-о-ком-нельзя-говорить-плохо.

Что можно сказать про арабские демократизации-не затронуты те отрасли, которые необходимы рассаждникам мировой демократии, остальные приведены в нежизнеспособное состояние для невозможности автономного существования

[MaxBang]

В ливии было чуть иначе-куча кланов каждый из которых считал себя и только себя богоизбранным-а остальных говном достойным служить только богоизбранному. И поддержке тех-о-ком-нельзя-говорить-плохо был свергнут выходец не из данных кланов после чего началось постепенное возобновление славной традиции вооруженного срача всех со всеми. Информация о результатах к нам поступает в данный момент по всем информационным каналам кроме официальных каналов тех-о-ком-нельзя-говорить-плохо.

Клановость в том или ином виде свойственна человеку вообще. Запад против востока, сунниты против шиитов, христиане против мусульман, наш район против того района, наша деревня против вашей - и тд. Каддафи тоже являлся выходцем одного из кланов (аль-каддафа из Сирта вроде) - его клан был рад, остальные не рады.
Про "информацию о результатах" - наверно о том, что с телеканалов текущие разборки ушли с мейнстрим-новостей? Ну так когда было четкое разделение - вот одни, вот другие, вот жаркие точки - так новости и давались. А теперь, когда там 100500 кланов грызутся в 100500 городах - каждую мелочь не перескажешь, да и не упомнишь всех.

Вы вон конфликтом в Сомали интересуетесь?? А там уже лет 10 как такое.. или вон в Руанде.. да в половине Африки наверное. И миротворцев ООН там много и давно уже. И не освещают ни наши, ни западные.. причина проста - большинству уже не интересно, какой полевой командир там сегодня, а какой был вчера.

Что можно сказать про арабские демократизации-не затронуты те отрасли, которые необходимы рассаждникам мировой демократии, остальные приведены в нежизнеспособное состояние для невозможности автономного существования

И какие же отрасли приведены в нежизнеспособное состояние в Египте?) А в Тунисе? А в Йемене? И какие отрасли там остались "необходимые рассадникам Неназываемых"? Ну для примера, чтобы не быть голословным?

Сообщение отредактировал MaxBang: 22 February 2012 - 10:45

[DIMFIRE]

Обьединение человека в группы процес естественный и положительный-положительный вплоть до тех пор, пока главенствующей доктриной данной группы не становится мемовирус(например религия). Вот тогда помогает только экстерминатус-либо случается то что мы видим последний год

[MaxBang]

Обьединение человека в группы процес естественный и положительный-положительный вплоть до тех пор, пока главенствующей доктриной данной группы не становится мемовирус(например религия). Вот тогда помогает только экстерминатус-либо случается то что мы видим последний год

А доктрина появляется всегда - либо рано на меньшем размере (кланы например), либо позже и в большей степени (та же религия). И столкновение новообразованной доктрины с другими окружающими неизбежно - вся история человечества тому пример. Побеждает либо одна, либо другая, либо при появлении более высокоранговой они объединятся на время.
Это как сунниты и шииты - на мелком уровне противостоят вроде бы, а на крупном (мы все мусульмане) - едины.
Впрочем, объединить противостоящих можно и силком - та же Сирия и Ливия в пример. Межплеменные конфликты там были сравнительно недавно (50-60ые), как и сами страны молодые и общность свою не чувствуют пока, разность подходов не забыта. И поэтому - при исчезновении подпорки - сильной лапы - все прошлые обиды на соседей у них вылезают наружу и начинается бардак. А вот в той же Франции, например, которая страна с историей уже, все люди ощущают свою общность как страны - и потому там такого не происходит, дать соседу в морду из-за другого подхода они не стремятся..

Ну это все ИМХО как я вижу ситуацию.

[Rimus Hon]

США заявили о намерении вооружать сирийскую оппозицию
11:34 22.02.2012


США заявили о том, что готовы рассматривать вариант вооружения сирийской оппозиции, коль скоро другие варианты воздействия на ситуацию в стране не проходят.

Эти заявления сделали два чиновника в Белом доме и в Госдепартаменте США, сообщает Reuters. Они добавили, что других альтернатив для администрации США в Сирии в принципе не остается.

Напомним, что вчера,21 февраля, по данным оппозиции в Сирии было убито более чем 60 человек в районе Хомса.

При этом официальный представитель Белого дома Джей Карни заверил, что Вашингтон все еще надеется на политическое решение сирийского кризиса и не хочет принимать решения, которые привели бы к милитаризации Сирии, однако не исключает принятия дополнительных мер поддержки оппозиции. В том же ключе и почти теми же словами позицию Госдепартамента охарактеризовала пресс-секретарь Хиллари Клинтон Виктория Нуланд.

Добавим, что в пятницу, 24 февраля, в Тунисе пройдет конференция «стран-друзей Сирии», которая призвана оказать помощь сирийской оппозиции в борьбе с режимом Башара Асада. Россия отказалась посылать на нее своего представителя

"Вашингтонский обком" решил ускорить приход управляемого хаоса демократии на землю Сирии, и установить на ней прочный мир - подогрев местные банды отморозков оружием и специалистами.

Сообщение отредактировал Rimus Hon: 22 February 2012 - 11:40

[vivat77]

Россия отказалась встречаться с "друзьями Сирии"

Россия не намерена принимать участие во встрече так называемой "Группы друзей Сирии", которая состоится в Тунисе.

"Приглашение нами получено. Однако в связи с этим мероприятием возникает больше вопросов, чем внятных ответов", — заявил сегодня официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич. "Официально нам не сообщили ни состав его участников и приглашенных, ни повестку дня, — подчеркнул дипломат. — Главное — не ясна реальная направленность этой инициативы. Возникают серьезные вопросы и по поводу итогового документа встречи".

По поступающей информации, в Тунис позвали отдельные группы оппозиции, а представители сирийского правительства на конференцию не приглашены, отметил дипломат. "Это означает, что интересы большой части населения Сирии, поддерживающей власти, не будут представлены, — считает Лукашевич. — В таком случае встреча едва ли поможет началу общесирийского национального диалога по поиску путей преодоления внутреннего кризиса, в пользу чего, вроде бы, выступают организаторы тунисского мероприятия". "С учетом этих обстоятельств не видим для себя возможности принять участие во встрече в Тунисе", — подчеркнул Лукашевич.

Ранее Россия неоднократно выступала за то, чтобы объединить усилия и усадить представителей правительства и оппозиции за стол переговоров без предварительных условий. "Для этого надо сначала добиться конкретных, привязанных к реальной ситуации обязательств по прекращению применения силы, откуда бы оно ни исходило, а не только с одной стороны", — указал представитель МИД РФ. Остановив насилие, можно будет в срочном порядке заняться оказанием гуманитарной помощи всем нуждающимся. В частности, Москва выступила с предложением направить в Сирию спецпосланника генсека ООН

[L'ecran]

Надо Асаду подкинуть Тополей и зенитных комплексов - США от такой наглости визжать будут на весь мир.
А чо такого - они вооружают оппозицию, мы вооружаем правительственные войска, все честно и благородно.

Какое ж говно эта ваша политота, тьфу...

[DIMFIRE]

А доктрина появляется всегда - либо рано на меньшем размере (кланы например), либо позже и в большей степени (та же религия). И столкновение новообразованной доктрины с другими окружающими неизбежно - вся история человечества тому пример. Побеждает либо одна, либо другая, либо при появлении более высокоранговой они объединятся на время.
Это как сунниты и шииты - на мелком уровне противостоят вроде бы, а на крупном (мы все мусульмане) - едины.
Впрочем, объединить противостоящих можно и силком - та же Сирия и Ливия в пример. Межплеменные конфликты там были сравнительно недавно (50-60ые), как и сами страны молодые и общность свою не чувствуют пока, разность подходов не забыта. И поэтому - при исчезновении подпорки - сильной лапы - все прошлые обиды на соседей у них вылезают наружу и начинается бардак. А вот в той же Франции, например, которая страна с историей уже, все люди ощущают свою общность как страны - и потому там такого не происходит, дать соседу в морду из-за другого подхода они не стремятся..

Ну это все ИМХО как я вижу ситуацию.

Доктрина разумеется есть всегда-разница только втом что она несет. "каждому по потребностям, от каждого" ради блага общества(пусть и фейл) коммунизма, "каждый безработный в пятом поколении негропидарас должен иметь такое же право голоса как мировой ученый" демократии, "убить всех человеков, вернуть власть природе" зеленых и сотни иных. И только религия имеет своим главнфм и единственным приоритетом сохранение и распостранение самой религии. Собственно в этом и есть главное отличие мемовирусов от нормальных мемокомплексов-и одновременно главная опастность, исходящая от миллионов веранутых, накапливающих силы по итогам арабской весны. Что до Сирии-несмотря на условно приписываемый религиозный штамм правительств тем не менее является светским. Оно не проводит погромов и чисток, не отказывает в работе по религиозным признакам, да и о серьезных дискриминациях(на правительственном-не на бытовом) уровне по религиозным признакам я не слышал.

[Shata]

Надо Асаду подкинуть Тополей и зенитных комплексов - США от такой наглости визжать будут на весь мир.

А зачем?
Кроме иррационального "назло Америке"?

Еще раз напомню что по результатам войн в заливе и прочих экспортов демократии РФ сильно выиграла. Хотя поцреоты, конечно, каждый раз пыхтели и радовались каждому амеровскому фейлу.

[SergRussian]

Ну че, зассат Штаты или не зассат, вот в чем вопрос , а то у них дефолт на носу , летом. Надо победоносно его отложить, как обычно. Если не войной, то уже никак, что собственно и делалось, начиная со Второй Мировой.

[SpMind]

Надо Асаду подкинуть Тополей и зенитных комплексов - США от такой наглости визжать будут на весь мир.
А чо такого - они вооружают оппозицию, мы вооружаем правительственные войска, все честно и благородно.

Какое ж говно эта ваша политота, тьфу...

Да не Тополей ему надо подкинуть, а Троллей с иврукома, толку больше будет

[Shata]

Ну че, зассат Штаты или не зассат, вот в чем вопрос , а то у них дефолт на носу , летом. Надо победоносно его отложить, как обычно. Если не войной, то уже никак, что собственно и делалось, начиная со Второй Мировой.

Так РФ не является противником США. Противником США был СССР, причем после Вьетнама довольно декларативно. Штаты уныло ругались на тоталитаризм и слали какое-то оружие моджахедам, СССР уныло ругался на капитализм, строил папуасам инфраструктуру на халяву и сбывал залежи устаревших танков взамен на устные обязательства, вот и вся война.

А арабы не являются лучшими друзьями РФ, как не были они и лучшими друзьями СССР. Все слетевшие арабские лидеры - или мастера лавировать типа Каддафи или откровенные ставленники США типа Саддама.

Эт как борьба за "нашего" Януковича, жертву стра-а-а-ашной оранжевой революции, который после того как его таки избрали стал прозападнее Ющенко)

Сообщение отредактировал Shata: 22 February 2012 - 15:57

[Evilman]

Да не Тополей ему надо подкинуть, а Троллей с иврукома, толку больше будет

Ненене. "Единую Россию" в полном составе туда отправить, вместе со всякими "нашистами", "патриотами" и прочими идиотами. А потом и Тополь туда отправить можно, своим ходом и с полным комплектом боеголовок

[shuriks2]

Интересно, каким боком тут госдеп прислонился? Как раз в Сирии, всю воду мутят арабские страны во главе с Катаром.
То что там никакие не народные волнение, понятно всем. Но и подвешенной, ситуация, когда нац меньшинство управляет большинством, вечно оставаться не могла. Ну рвануло бы не после Туниса, так в следующем году. Жертв меньше бы не стало. Как неизбежен был распад Австровенгрии, Чехословакии и той же Сербии, так и Сирии ничего не могло помочь. И нам кстати, тоже не поможет. Это просто немыслемо, чтобы в 21 веке, 1/8 часть суши, и треть запасов пресной воды, занимали жалкие 140мил человек, которым, по большому счёту, эти земли нафиг не упёрлись.
Думаете, нищие и голодные народы испугаются 400 баллистических ракет?
Бомбите, кого хотите, они как саранча займут наши територии в ближайшие 20-30 лет, оспорите? Или лично готовы ехать, защищать наши рубежи на Амуре, или где поближе?
Задумайтесь над страшным фактом, 10% населения России проживает в нерезиновой. Вы ещё удивляетесь, что все бабки в Москве, куда едут молодые и амбициозные со всей страны, и если в маленьких городках остаются, одни чинуши, бюджетники и старики?

[DIMFIRE]

Но и подвешенной, ситуация, когда нац меньшинство управляет большинством, вечно оставаться не могла.

ZOG думает иначе

[DeGrif]

Интересно, каким боком тут госдеп прислонился? Как раз в Сирии, всю воду мутят арабские страны во главе с Катаром.
То что там никакие не народные волнение, понятно всем. Но и подвешенной, ситуация, когда нац меньшинство управляет большинством, вечно оставаться не могла. Ну рвануло бы не после Туниса, так в следующем году. Жертв меньше бы не стало. Как неизбежен был распад Австровенгрии, Чехословакии и той же Сербии, так и Сирии ничего не могло помочь. И нам кстати, тоже не поможет. Это просто немыслемо, чтобы в 21 веке, 1/8 часть суши, и треть запасов пресной воды, занимали жалкие 140мил человек, которым, по большому счёту, эти земли нафиг не упёрлись.
Думаете, нищие и голодные народы испугаются 400 баллистических ракет?
Бомбите, кого хотите, они как саранча займут наши територии в ближайшие 20-30 лет, оспорите? Или лично готовы ехать, защищать наши рубежи на Амуре, или где поближе?
Задумайтесь над страшным фактом, 10% населения России проживает в нерезиновой. Вы ещё удивляетесь, что все бабки в Москве, куда едут молодые и амбициозные со всей страны, и если в маленьких городках остаются, одни чинуши, бюджетники и старики?

Может тогда подскажешь нам, что они возбуждаются относительно какой-то Сирии? Им не пофиг, кто там кого вырежет?

Ты вообще тут эту ахинею по какой причине пишешь?
Надо же 1/8часть суши и треть запасов пресной воды ему лишняя! Так, вася, для таких как ты умников у нас существуют курорты Баренцева, Белого, и Охотского морей. И суши не очень и Соленой водички достаточно. Вообщем, тебе понравится!

[Rimus Hon]

В 21 веке нас ждут войны за воду. Никто еще не смог отменить такой штуки как "Демографическое давление"

Сообщение отредактировал Rimus Hon: 22 February 2012 - 18:56