1288 ответов в теме

[Eclipsys]

Всем доброго!!!
Читал-читал... Устал...
А не проще ни чего не менять в баллансе шипов?
Уже все (кому нужно) знают о возможностях кораблей. Фиты тенгу могут определить чуть ли не по беглому взгляду в овервью. Бонусы Т2, Т3 и возможности вообще всех кораблей хорошо известны. ИМХО - самое неблагодарное дело менять правила во время игры. Это нужно делать до игры, либо крайне редко, при появлении веских аргументов и изменившихся обстоятельств.
Девы специально расчитывали на то, что в тенгу будет влазить 100МН АБ? Сомневаюсь. В этом скорее заслуга игроков, что они смогли впихнуть невпихуемое (а-ля бигфут (в америкосовской трактовке - пикап на колесах как от К-700, с движком далеко за 1000 лошадей) с кузовом "ЗАЗ" - видел в интернете). Некоторые же утанковывают (думаю сознательно) дрейк в броню? (Однажды сам пилил такого в нулях, под репками танатоса). Это тоже недосмотр девов? Ящитаю - нет. Есть платформа. у нее есть базовые характеристики (которые сейчас предлагается поменять бустом/нерфом), есть модули со своими характеристиками. Все. Наслаждайтесь!!! Зафичивайте, как сможете/считаете нужным и ногебайте!!! Почему ни кто не говорит о том, что нужно запретить фитить 1 МН или 10МН АБ и МВД на БШ? Или смолл-пухи на Тир-3 или крузаки? Почему вообще на ноктиса можно фитить смарты???!!! Кто додумался до туррелей на итеронах???!!!
В заключение. Мир Евы - это своеобразная "окружающая среда" для ее игроков. А среду не нужно менять, к ней лучше и проще приспособиться. Вот тогда все будет в порядке.

[Antidemon]

Одно могу сказать - перед ССП охрененно сложная задача
Т3 не столько нерфить сколько вдумчиво перебалансировать надо. Ну как выше писали про 100 мн.
К тому же при ублюдочных гибридах (я про рейлы в основном) ставить сабсису на турели на тенге будет исключительно садомазохист. Лучше уж нагу взять ага. Или талос.
Убрать электронно-логистические и командные подсисы. Пусть джамят/дампят/накачивают шилд-армор/дизят/бонусят и скрамблят т2 корабли, и т1 чуть хуже чем т2.
Вот уж кого ребалансить надо это галлов. 2к дпс на виндике это ничто. Потому что это нейтроны. 11~ км оптимала на нуллах. Или еще меньше если это войд/антиматерия. Последняя вообще режет оптимал снижая его до позорных цифр. Та же мачалка если не попадется в сетку будет троллить виндик с 30 км и тот ничего ей не сделает. А она завалит зеленополосатое чудище долбя в эксплозную дыру. Ранее ссп ставили бонусы некоторым галл шипам на ... фаллоф. Мда. К счастью не прошло и 5 лет они таки переделали энье. Теперь этот асолт соло завалит харбу или хурик если успеет войти в клоз и срубит дронов у бк.
Прожектилы на абаде? Да понерфить абад до уровня гипериона а прожектилы до уровня реалганов!111
Это касаемо пвп. В пве все проще. Как я писал уже, сам фармил и в нуле и в импе на туевой кучи шипов выбирая лучший и под него полировал наиболее подходящий фит. Ну уберут имбованность тенги. Ботов пересадят взад на равен/мачалу и все вернется на круги своя.
ЗЫ Ту Эклипсус
Турель слот на итеронах для сальвагера-майнинг лазера. Хз не помню влезает ли трактор туда по фиту.
Периодически необходимо встряхивать все бонусы всех шипов ибо добавляются новые модули/корабли. Не балансируя систему ссп просто погубят иви. Ты вот на гиперионе в пвп летал хоть раз? Еос видел в овервью? Я пока что вижу кучу торнад-мачалок-цинобалов. От галлов нынче летают талосы. Шип, который убил брутикс.

Сообщение отредактировал Antidemon: 11 September 2012 - 8:28

[Verchik]

Одно могу сказать - перед ССП охрененно сложная задача

Ой,да ладно. Ничего там сложного нет. Достаточно одного изменения,чтоб все пришло в более менее нормальный вид - привести хевики к такому же убогому виду,как медиум бимы,медиум арти и медиум рельсы.

[Helga]

Специально для троллей - сейчас будет много батхерта. Приятного аппетита.
Для нормальных людей - это мое мнение. Может немного сумбурное, но мое. готов к конструктивному диалогу.
Нафига резать Т3?
Что имеем сейчас - уберкорабли для персонажей 3-месячной прокачки, прощающие многие ошибки и делающие игру гораздо комфортнее. Заодно имеем вайн старичков. Они ведь играют по 5-10 лет и не могут "ногебать".
А кто сказал, что это плохо? Чем отличается 3-х месячный игрок от трехлетнего??? Правильно - ничем.
А "старички" вайнят, что это не линяга с линейной прокачкой. И при этом сами делают то же самое. "Ведь я качался 3 года, а меня убивают новички на тенге/дрейке/локи и т.д.!!!" Так ведь игрушка нелинейная. Сидите и играйте. Вместо того, чтобы под вопли "Это не линейка" пытаться сделать линейную зависимость между временем прокачки и боевой эффективностью. Или вы хотите априори загнать новичков в категорию "мясо" без возможности выбраться оттуда в ближайшие пару лет? Такими темпами приток новичков в игру вообще прекратится. А без "свежей крови" проект не выживет. Вот вам это надо???
я считаю, что Т3 нерфить нельзя. Но нужно снизить доступность этих кораблей. Поднять требования скилов для подсистем х3-х4. Возможно провести небольшой ребаланс, исключив совсем уж дикие сочетания (типа 100Аб тенги). Но нерфить - нельзя. Т3 должен выполнять задачу лучше, чем Т2 аналог.
И поднять цену. Каким образом поднять цену? Увеличить количество ресурсов, требуемых для постройки Т3 в 10 раз. Тогда и доступность корабля снизится и ВХ-шники в накладе не останутся. Это можно даже по бэку обыграть: "Массовая эксплуатация неисследованных зон космоса привела к тому, что качество материалов стало ухудшаться. Поэтому материалов на постройку требуется больше". И все. В этом случае все останутся довольны. И новички, для которых Т3 станут труднодоступным, но все же достижимым кораблем, и "старички", так как общее количество Т3 снизится и применять их будут более вдумчиво.
А "Порезать Т3 до Т1,5" - это, извините, полный бред. Таким образом Т3 будет просто угроблена. Ибо нахрен не нужен корабль, который делает задачу хуже, чем Т2 и при этом стоит дороже. Просто не нужен.
И еще: Ну порежут имбу. Дальше что? Игроки ведь найдут другую имбу. Это не косяк баланса, это психология людей. И что? Раз в год резать все корабли по очереди??? Может тогда уж лучше сразу все порезать?? Чтоб не мучаться.
Идея с нерфом Т3 - полный бред и "прикручивание костылей к безногому". Ну не спасет данный нерф баланс самой игры. Никак не спасет.

И еще: как тут уже говорилось - модульность Т3 это миф. Он лишь делает немного удобнее фитинг. Не более того. Если вылететь из дока на карибай-тенге, то до следующего дока она останется карибай-тенгой. Нельзя перефититься "на ходу". Можно только заранее провести разведку и предварительно зафитить кораблик в выигрышную конфигурацию. Очевидно, что с Т2 можно сделать аналогичное. Ничего не изменится. То есть это вопрос планирования атаки а не корабля.

И еще чуть-чуть: "Дали фит на дрейк/тенгу/локи и т.д., и новички сидят в этом фите вечно". А в ПВП не так что-ли? В большинстве альянсов есть рассылка с "правильными" фитами на КТА/роуминг/хоумдеф. И корабль, слитый на альянсовом вылете в "неправославном" фите - компенсации не подлежит по определению. Вот чем отличается "давание ПВЕ фитов" от "давания "ПВП фитов"??
Доколе будет лукавство и двойные стандарты по отношению к новичкам от "старичков"? Сами навязываете фиты, а потом сами этими фитами утыкаете. Не надоело врать?

Сообщение отредактировал Helga: 11 September 2012 - 9:43

[DRdee]

От галлов нынче летают талосы. Шип, который убил брутикс.

Это тот же цинобал, только в более дешевом варианте. народ привык литать на скоростях, и с 30км пилить все что попало - вот другого и не знает, а точнее нет другого способа.

Доделали бы тот свой микроварп драйв или дали модуль по типу МВД, но с зарядом (действует 20 сек, а потом жди минуты перезарядки), давал большую скорость и у клозовых шипов на него бонус ролевой или его нельзя фить вместе с МВД. А так пока остается: кайт или рапира (хугин локи) с сетками. Вариантов поймать нано-геев больше нет (фригаты или интера, это уже увеличение кол-ва пилотов на 1го нано-гея).

[SerGeSI]

Вот уж кого ребалансить надо это галлов. 2к дпс на виндике это ничто. Потому что это нейтроны. 11~ км оптимала на нуллах. Или еще меньше если это войд/антиматерия. Последняя вообще режет оптимал снижая его до позорных цифр. Та же мачалка если не попадется в сетку будет троллить виндик с 30 км и тот ничего ей не сделает. А она завалит зеленополосатое чудище долбя в эксплозную дыру.

Что за бред.

Красный - мачалка, зеленый - виндик. Фит идентичный.

[lorage]

Это тот же цинобал, только в более дешевом варианте. народ привык литать на скоростях, и с 30км пилить все что попало - вот другого и не знает, а точнее нет другого способа.

Доделали бы тот свой микроварп драйв или дали модуль по типу МВД, но с зарядом (действует 20 сек, а потом жди минуты перезарядки), давал большую скорость и у клозовых шипов на него бонус ролевой или его нельзя фить вместе с МВД. А так пока остается: кайт или рапира (хугин локи) с сетками. Вариантов поймать нано-геев больше нет (фригаты или интера, это уже увеличение кол-ва пилотов на 1го нано-гея).

Ну талос конечно ни разу не цинабал. Кайт всегда будет в почете т.к. в ЕВЕ редко можно встретить соло пвп, а кайт дает шанс свалить если что-то пошло не так. Тем не менее арморные форматы имеют свои плюсы, например в оффварах или лоу они преобладают из-за своей большей эффективности.

Вообще ССР сами выкопали себе яму создав модульный корабль, теперь отбалансировать его будет не так то просто.

[Beatrice]

я считаю, что Т3 нерфить нельзя.

Вы, на самом деле, правы вот ровно в этой строчке, но не правы почти во всех прочих. Т3 и так недешёвый корабль, особенно для 3-месячного нуба. Если стоимость хула с сабами поднимется хотя бы на четверть, доступность т3-крейсеров для нуба упадёт до уровня имбы старой эпохи - коммандов, только уже со стороны валлета, а не сп. Ни нубам, ни сисипи это не нужно.
Совершенно имбова только тенга за счёт ракет, остальные т3 как раз очень хорошо сбалансированны во всех областях как раз благодаря меньшей эффективности вооружения. CCP, когда придёт время, просто поменяют ей бонусы на оффенсив сабах (например, уберут бонус на скорость стрельбы).

Сообщение отредактировал Beatrice: 11 September 2012 - 9:39

[Mafioz]

Helga

Вайнят и те и другие...

На счет 2-3мес игроках тенги ты не прав!
2-3 мес игрок на тенге - это игрок на "дорогущем куске .ОВНА"



ПыСы. Летаю на 100аб тенге. На нерф поифг!

Сообщение отредактировал Mafioz: 11 September 2012 - 9:42

[lorage]

2-3 мес игрок на тенге - это игрок на "дорогущем куске .ОВНА"

Ну 2-3 месячный нуб на любом шипе будет как на куске. Однако на тенгу то получше все равно )). Просто потому что ни один корабль крузер сайза не позволяет вкачать бонусы корабля на дамаг и танк за 3+3 дня в 5.

[SerGeSI]

остальные т3 как раз очень хорошо сбалансированны во всех областях как раз благодаря меньшей эффективности вооружения

Да ладно. Из быстро вспомнившегося - отсутствие сабы на скорость у прота, бесполезная йа-пила саба на легионе, бесполезная цпу саба на проте. Никакой карго у актив легиона/прота, 280/300 при этом у актив тенги 440 и качает шилд она с примерно теми же энергозатратами, еще и на хавая капу на стрельбу. Список можно еще продолжать.

[Mafioz]

lorage

А толку! Это сабы только... (ну и не совсем 3+3, там побольше будет) Молотком в нее все вбивать потом.

И ключевое слово здесь - "ДОРОГУЩЕМ"

[Helga]

Вы, на самом деле, правы вот ровно в этой строчке, но не правы почти во всех прочих. Т3 и так недешёвый корабль, особенно для 3-месячного нуба. Если стоимость хула с сабами поднимется хотя бы на четверть, доступность т3-крейсеров для нуба упадёт до уровня имбы старой эпохи - коммандов, только уже со стороны валлета, а не сп. Ни нубам, ни сисипи это не нужно.
Совершенно имбова только тенга за счёт ракет, остальные т3 как раз очень хорошо сбалансированны во всех областях как раз благодаря меньшей эффективности вооружения. CCP, когда придёт время, просто поменяют ей бонусы на оффенсив сабах (например, уберут бонус на скорость стрельбы).

Проблема в том, что если порезать ракеты у тенги - она автоматом станет самым худшим Т3 кораблем. И у Калдари, как расы, специализирующейся на ракетном вооружении - будут отвратительные ракеты и будут отсутствовать эффективные ракетные корабли. Вот и нафиг? Может вообще ракеты выпилить? Ведь они не укладываются в "пушечную" систему, применяемую остальными тремя расами.

Сообщение отредактировал Helga: 11 September 2012 - 10:03

[Antidemon]

Что за бред.

Красный - мачалка, зеленый - виндик. Фит идентичный.

что за бред
где там 2 к дпс?
Или ты поставил реалганы в фит виндика? Ну так поздравляю. Реалганы в виндик ставит только идиот. Если ты не в курсе то посмотри бонусы виндика ога. Весь шип существует исключительно как бластор платформа.
Для справки: дальность прицеливания у виндика 50 км базовая. Все что дальше нужно сенсбустить.
Бонус на сетку идет только по СИЛЕ сетки а не ее дальности. Не использовать столь жирный бонус - 10% за лвл может нуб но не пвп пилот.
Отсюда вывод: основной оптимал должен быть между дальностью сетки и ближе. Параметры федерал сетки смотрите сами.
Впрос к оратору. А вы сударь на галлах давно летаете?

[Fenelorn]

Проблема в том, что если порезать ракеты у тенги - она автоматом станет самым худшим Т3 кораблем. И у Калдари, как расы, специализирующейся на ракетном вооружении - будут отвратительные ракеты и будут отсутствовать профильные ракетные корабли. Вот и нафиг? Может вообще ракеты выпилить? Ведь они не укладываются в "пушечную" систему, применяемую остальными тремя расами.

Вообще-то достаточно поменять местами требования ПГ/ЦПУ у хэви ракет и хамлов. Все станет на свои места.

[SerGeSI]

что за бред
где там 2 к дпс?
Или ты поставил реалганы в фит виндика? Ну так поздравляю. Реалганы в виндик ставит только идиот. Если ты не в курсе то посмотри бонусы виндика ога. Весь шип существует исключительно как бластор платформа.
Для справки: дальность прицеливания у виндика 50 км базовая. Все что дальше нужно сенсбустить.
Бонус на сетку идет только по СИЛЕ сетки а не ее дальности. Не использовать столь жирный бонус - 10% за лвл может нуб но не пвп пилот.
Отсюда вывод: основной оптимал должен быть между дальностью сетки и ближе. Параметры федерал сетки смотрите сами.
Впрос к оратору. А вы сударь на галлах давно летаете?

Я летаю на галлах 6 лет, кроме титана индуса и фрейтака - алл лвл 5, умею заряжать нуллы в бластеры, знаю что локрейндж виндикатора 62.5км. Ефт-воены считающие что нормальный виндикатор ничего не может им сделать с 30км кончают свою жизнь примерно так.

[Helga]

Вообще-то достаточно поменять местами требования ПГ/ЦПУ у хэви ракет и хамлов. Все станет на свои места.

И что получится в итоге? Утолкаем ракеты в прокрустово ложе пушечных систем? Зачем? Ведь тогда все 4 типа вооружения будт отличаться только картинками.
Лично я - за разнообразие, а не за "бластер синий, лазер красный, ракета зеленая". А ведь получится именно так.
Я вообще ратую засохранение принципа "камень, ножницы, бумага". Ракеты - летят далеко и не мажут, но средний дпс. Бластеры - радиус маленький, но чудовищный дпс. Арти - издалека лупят жутко, а вблизи - плохо.
А вы предлагаете сделать ракеты - летят далеко и не мажут, но дпс полное уг. Либо лезь в клоз. Не надо ракетам давать функцию бластеров. Тем более принудительно.

Сообщение отредактировал Helga: 11 September 2012 - 10:13

[Beatrice]

Список можно еще продолжать.

Так а что не так? Прочие т3 занимают свою нишу и в пве, и в пвп, при этом и там, и там есть корабли лучше. В этом и суть баланса, разве нет? Протвень и легион by design — толстые арморные кирпичи крузсайза с острыми зубами. Их проблемы — это не проблемы как кораблей, а проблемы армортанка, который сегодня сильно проигрывает шилдтанку.

Проблема в том, что если порезать ракеты у тенги - она автоматом станет самым худшим Т3 кораблем.

Не порезать, а ослабить дпс. В пвп тенга останется отличным кораблём электронной поддержки, который ещё и стреляет, в пве она просто перестанет проходить мейз соло.
Вас послушать, так т3 впору бустить.

Сообщение отредактировал Beatrice: 11 September 2012 - 10:10

[Helga]

Так а что не так? Прочие т3 занимают свою нишу и в пве, и в пвп, при этом и там, и там есть корабли лучше. В этом и суть баланса, разве нет? Протвень и легион by design — толстые арморные кирпичи крузсайза с острыми зубами. Их проблемы — это не проблемы как кораблей, а проблемы армортанка, который сегодня сильно проигрывает шилдтанку.

Не порезать, а ослабить дпс. В пвп тенга останется отличным кораблём электронной поддержки, который ещё и стреляет, в пве она просто перестанет проходить мейз соло.
Вас послушать, так т3 впору бустить.

Бурстить - нет. Незачем. Но вот резать....
Неужели Т3 годно только для ПВП??? А как же ПВЕ составляющая? Т3 должен быть лучше Т2 аналога не только в ПВП, но и в ПВЕ. Это оправдывается его стоимостью и штрафами к скилам. Тут скорее проблема остальных Т3 кораблей в ПВЕ. Или ПВЕ в этом топике не рассматривается априори? Ведь это тоже направление игры. Не менее значимое, чем ПВП.

Сообщение отредактировал Helga: 11 September 2012 - 10:18

[SerGeSI]

Так а что не так? Прочие т3 занимают свою нишу и в пве, и в пвп, при этом и там, и там есть корабли лучше. В этом и суть баланса, разве нет? Протвень и легион by design — толстые арморные кирпичи крузсайза с острыми зубами. Их проблемы — это не проблемы как кораблей, а проблемы армортанка, который сегодня сильно проигрывает шилдтанку.

Отбросим пока прочие сабы, возьмем для примера карго.
Актив легион - 280 кубов.
Актив прот - 300 кубов.
Актив тенга - 440 кубов.

Капа расходуется на танк по 'откачано на еденицу капы' у них примерно одинаково.
Хамловый лего и мисловая тенга не едят капу на выстрелы, лазерный лего и прот едят, при этом еще и вынуждены работать зачастую в дальности действия даже смалловых нейтриков.

Вот это например не проблема армор/шилд танка.

Сообщение отредактировал SerGeSI: 11 September 2012 - 10:19