5791 ответов в теме

[Seiza]

Обоснуй. Вот так вот скучно - обоснуй. Я тут делаю ссылки на и копипасты с 100% православных ресурсов, а вот не с иеговистов как то все. Так что давай, доказывай.

Ты сам этому доказательство. Сама РПЦ в последнее время особенно в москве все больше секту стало напоминать. Церковь срочно нуждается в реформации. как когда то протестантизм отделился от католицизма.

[Helga]

Итак. Я наконец добрался до компа. У меня к ТСу есть вопросики:
1. Принимается ли аксиома, что Бог "бесконечен и всемогущ абсолютно"?
2. Является ли в данном случае верным утверждение "Если бог всемогущ, то он получил/добился/сделал все, что хотел и теперь пребывает в состоянии абсолютного покоя - то есть "мертв"".
3. Если принимается пункт 2, то молитвы становятся бесполезными. Ваше мнение о молитвах.
4. В чем смысл жизни человека в соответствии с православным учением? И дает ли православное учение человеку место под развитие самосознания до уровня бога, или такая возможность отрицается в принципе, оставляя человеку место "раба божьего"?

Сообщение отредактировал Helga: 23 October 2012 - 11:08

[Seiza]

Итак. Я наконец добрался до компа. У меня к ТСу есть вопросики:
1. Принимается ли аксиома, что Бог "бесконечен и всемогущ абсолютно"?
2. Является ли в данном случае верным утверждение "Если бог всемогущ, то он получил/добился/сделал все, что хотел и теперь пребывает в состоянии абсолютного покоя - то есть "мертв"".
3. Если принимается пункт 2, то молитвы становятся бесполезными. Ваше мнение о молитвах.

было бы интереснее что богов много. Допустим в Млечном Пути хозяйничает наш бог, сидит тут ускоряет реакции на планетах если надо. Движется к своей цели. А в соседней галактике Андромеда там свой бог. И наш и тот соперничают. Собирают ресурсы и копят армию как в стар крафте. А потом через 4-10 миллиардов лет будет раш! Вот это было бы годно

Сообщение отредактировал Seiza: 23 October 2012 - 11:00

[КотМэн]

Но при всем этом желательно чтобы атеистов было все таки больше половины населения.

воинствующий атеист - это то же самое, что религиозный фанатик. термины разные, а "логика" рассуждений абсолютно одинакова.

желательно, чтобы человек думал головой, независимо от того, как появился у него разум - в результате эволюции или от бога.

и желательно, чтоб человек поступал по совести, а не оправдывал свои поступки происхождением от обезьяны.

[Sammael]

В СССР налог на доходы церкви составлял 90% и как то была. И сейчас священники есть в селах с развалившейся церковью. И при этом у них нет крутой тачки и есть по пять детей. Не идейные, не?

Идейные есть и сейчас, и это хорошо, надо стимулировать рост их численности. Просто сейчас, заниматься этим делом прибыльно, поэтому вот мы сейчас имеем то, что имеем.

Церковь, смотрелась-бы лучше как благотворительная организация, а не как сериоз бизнесс.

Сообщение отредактировал Sammael: 23 October 2012 - 11:01

[Wisdoom]

Я тут делаю ссылки на и копипасты с 100% православных ресурсов,

Аппрувед бай год! Сто процентов православия.

И сейчас священники есть в селах с развалившейся церковью. И при этом у них нет крутой тачки и есть по пять детей. Не идейные, не?

Вот был как раз один такой священник. Идейный. С детьми. В глухой деревне. Поднял храм силами своими да прихожан. Как место нагрел, как уютно стало - турнула его оттуда епархия. На теплом месте идейным делать нечего.

Так что вот теперь, другой уже священник, который строит храм на свои да на друга деньги вынужден этот храм как частный дом регестрировать. И не на себя. Теперь идейным приходится крутиться, чтобы сверху не мешали.

Идейные-то (настоящие, которых я искренне уважаю) есть. Но вот с начальством своим они не очень ладят.

[Anti Pod]

Ну да. Первые признаки сектанта - внушенное чувство собственного превосходства над окружающими (какое смирение, вы о чем?) Далее - агрессивная пропаганда. И просто агрессивность.

Давай и ты, где мое превосходство над окружающими, "господин соврамши"? Или постой, наверное в том, что я говорю "я знаю что такое православие а вы нет"? В этом что ли? Так вы наверное и любого препода в любом универе по этому принципу можете обвинить в чувстве превосходства над другими, потому что он знает то, что пока что не знают другие. Далее, перечитай первый пост темы. Я написал - "В первую очередь, я, как я уже говорил, надеюсь на искреннее и дружелюбное отношение. Если вам интересно, но лень искать "выньтернетах", то спрашивайте, что вас интересует, я постараюсь вам или ответить, или скопипастить со ссылкой ответ или мнение по вашему вопросу, которое уже достаточно подробно сформулировано, или просто дам ссылку на то, что вам можно почитать по интересующему вас вопросу..... Повторюсь еще раз - вам интересно - вы спрашиваете или читаете, вам не интересно - вы молча выходите из темы. В Православной вере нет никакого насилия над личностью человека".
Есть духовное правило - "подобное тянется к подобному". Есть более современная - "у кого что болит тот о том и говорит". Если вы видите, как вам кажется, что кто то демонстрирует чувство собственного превосходства - перекреститесь, если кажется, и поищите это чувство в себе. Я свои болячки знаю. И православную веру знаю. А вот чувства превосходства не испытываю как то по этому поводу.

[3JIOE_3JIO]

желательно, чтобы человек думал головой, независимо от того, как появился у него разум - в результате эволюции или от бога.

Вот тебе ни разу не помогает почему-то
Разум появился одним способом у всех. лол. ну это так к слову.

[Seiza]

Нет православной веры. Есть христианство разделенное на сферы влияния.

[Anti Pod]

Ты сам этому доказательство. Сама РПЦ в последнее время особенно в москве все больше секту стало напоминать. Церковь срочно нуждается в реформации. как когда то протестантизм отделился от католицизма.

Да, католичество до сих пор само по себе, а вот протестантизм как бисер перед... ну вы поняли. Причем в некоторых уже подошли к выводам, что священник не обязан верить в Бога, а Христос (у христианской церкви, на секундочку) не воскресал. И бороться с собой у них не надо. "Прямо в рай, прямо в рай, только ножки подымай". Определенным силам такое "православие" очень нужно, я понимаю. Вы сейчас предлагаете, по сути, современную больницу перепрофилировать в шаманские секции под предлогом что в лесах амазонии шаманы до сих пор успешно шаманят.

[3JIOE_3JIO]

Я свои болячки знаю. И православную веру знаю. А вот чувства превосходства не испытываю как то по этому поводу.

Да? Ну а как на счёт того, что память умирает вместе с мозгом. Как и всё остальное за что отвечает мозг - чувства, эмоции, веру в бога и тараканов в голове. Где короче эта бессмертная православная душа? И каким образом в ней хранится память и личность? Или не хранится? В сказки веришь антипод?
А вот например если наша вселенная возникла из пузырька вакуума в результате инфляции, то куда ты всунешь бога в этой картине мира?

[Wisdoom]

Давай и ты, где мое превосходство над окружающими, "господин соврамши"?

Ну хотя бы в том, что ты в ответ на мое просто высказонное мнение что-то пишешь. Хотя я тебя ни о чем не спрашивал. Это раз.

В том, что в православии своем ты считаешь себя лучше меня. Это два.

В том, что вообще появилась эта тема. Это три.

[3JIOE_3JIO]

Причем в некоторых уже подошли к выводам, что священник не обязан верить в Бога, а Христос (у христианской церкви, на секундочку) не воскресал.

А с чего ты взял, что он воскресал?

[Seiza]

Да, католичество до сих пор само по себе, а вот протестантизм как бисер перед... ну вы поняли. Причем в некоторых уже подошли к выводам, что священник не обязан верить в Бога, а Христос (у христианской церкви, на секундочку) не воскресал. И бороться с собой у них не надо. "Прямо в рай, прямо в рай, только ножки подымай". Определенным силам такое "православие" очень нужно, я понимаю. Вы сейчас предлагаете, по сути, современную больницу перепрофилировать в шаманские секции под предлогом что в лесах амазонии шаманы до сих пор успешно шаманят.

пруф, где в католичестве и протестантизме говорится об этом бреде? Ты с какими то лже учениями в сша попутал наверное или выдумал.

Англия в средневековье уже сделало большой рывок так как смогла отделиться от католичества и папы римского. Так что англиканство и протестантизм тоже имеют вес, но не об этом сейчас речь.

Ты опять же съезжаешь с темы.

Сообщение отредактировал Seiza: 23 October 2012 - 11:11

[Kadze]

Обоснуй. Вот так вот скучно - обоснуй. Я тут делаю ссылки на и копипасты с 100% православных ресурсов, а вот не с иеговистов как то все. Так что давай, доказывай.

Православные ресурсы? что это? в чем их православность?

В СССР налог на доходы церкви составлял 90% и как то была. И сейчас священники есть в селах с развалившейся церковью. И при этом у них нет крутой тачки и есть по пять детей. Не идейные, не?

в деревне нет людей, чтобы скинуться на тачку. Не раз замечал батюшек на гелендвагенах. Один раз видел просто фееричную картину когда стояло 5 машин стоимостью более 1кк рублей и 5 батюшек активно веселились рядом. С пивасиком.

Вопрос. Новость где священник избил двух женщин в чью машину сам же и въехал. Потом сказал, что бес вселился. Это православно?

[Anti Pod]

Вот был как раз один такой священник. Идейный. С детьми. В глухой деревне. Поднял храм силами своими да прихожан. Как место нагрел, как уютно стало - турнула его оттуда епархия. На теплом месте идейным делать нечего.

Так что вот теперь, другой уже священник, который строит храм на свои да на друга деньги вынужден этот храм как частный дом регестрировать. И не на себя. Теперь идейным приходится крутиться, чтобы сверху не мешали.

Идейные-то (настоящие, которых я искренне уважаю) есть. Но вот с начальством своим они не очень ладят.

Давай пруфы, как тут принято, что за священник, кто, где. Я так тоже могу. Мой "шорц может быть и круче".

Ну и потом. Ты сам признаешь, что есть "идейные" священники и есть "идейные", "правильные" православные. Вот я тут давал ссылку на священника где то на кавказе. К нему на кануне Пасхи в храм приходит мусульманин и говорит - я тебя убью или убирайся. Тот говорит - не уйду, приходи через неделю. Через неделю тот приходит и священник выходит к нему. Мусульманин убивает священника за отказ уехать и не проповедывать. Идейный? Да. Знал, что могут убить? Знал. Угрожали ему? Да. Он за место держался? За бабосы? За привилегии?

Священник Даниил Сысоев. Его прямо в храме расстреливает мусульманин. Он всего лишь вел дискуссии с исламом и мусульманами. Идейный? Да. Знал, что могут убить? Знал. Угрожали ему? Да. Он за место держался? За бабосы? За привилегии?

Патриарх. Я давал ссылку на интервью с Соловьевым. Я просто обращу внимание, что с точки зрения иудаизма - все христианство - ложь. Ложь, что Иисус есть Христос - мессия, ложь, что он воскрес. ложь все, что связано с христианством. Тем не менее, человек, вместо того, чтобы как кажется вполне естественно присоединиться к общему настрою и травить представителя "исконного врага", рассказывает о том, что все это и про табачную историю, и про часы, и про "нанопыль" - все это надуманная и изобретательная ложь. Что Патриарх умнейший и достойнейший человек и выдающаяся личность, умный и прекрасный собеседник и проповедник. Это называется - порядочность. Не важно, что в если в твоей вере вера собеседника считается ложью - если то, что говорят про твоего собеседника - ложь, то ты должен это засвидетельствовать и подтвердить. Да, на следующий день, ты можешь опять начать разговор, что христианство это заблуждение, но это твоя вера. А вот твоя порядочность должна защищать даже того, кто не согласен с твоей верой.

[Seiza]

Возвращаясь к теме топика. Наверное самый животрепещущий вопрос с моей стороны. А презервативами Патриарх разрешает пользоваться? Или если ими пользоваться то уже в рай ворота закрыты?

Сообщение отредактировал Seiza: 23 October 2012 - 11:23

[Anti Pod]

В том, что в православии своем ты считаешь себя лучше меня. Это два.

Я считаю, что православную веру я знаю лучше тебя только потому что я десять лет потратил на это.

Возвращаясь к теме топика. Наверное самый животрепещущий вопрос с моей стороны. А презервативами Патриарх разрешает пользоваться? Или если ими пользоваться то уже в рай ворота закрыты?

Основы Социальной Концепции Русской Православной Церкви.

XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на «недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке», а также напомнил пастырям о необходимости «соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни».

[Shata]

Возвращаясь к теме топика. Наверное самый животрепещущий вопрос с моей стороны. А презервативами Патриарх разрешает пользоваться? Или если ими пользоваться то уже в рай ворота закрыты?

Ты хочешь Патриарха? Шалунишка))))

[Iridium Sunday]

Я просто отсавлю это тут.

Л.Н.Толстой
Ответ на определение синода от 20-22 февраля и на полученные мною по этому случаю письма

He who begins by loving Christianity better than Truth
will proceed by loving his own Sect or Church better
than Christianity, and end in loving himself better than all.

Coleridge

Я не хотел сначала отвечать на постановление обо мне синода, но постановление это вызвало очень много писем, в которых неизвестные мне корреспонденты - одни бранят меня за то, что я отвергаю то, чего я не отвергаю, другие увещевают меня поверить в то, во что я не переставал верить, третьи выражают со мной единомыслие, которое едва ли в действительности существует, и сочувствие, на которое я едва ли имею право; и я решил ответить и на самое постановление, указав на то, что в нем несправедливо, и на обращения ко мне моих неизвестных корреспондентов.

Постановление синода вообще имеет много недостатков; оно незаконно или умышленно двусмысленно; оно произвольно, неосновательно, неправдиво и, кроме того, содержит в себе клевету и подстрекательство к бурным чувствам и поступкам.

Оно незаконно или умышленно двусмысленно потому, что если оно хочет быть отлучением от церкви, то оно не удовлетворяет тем церковным правилам, по которым может произноситься такое отлучение; если же это есть заявление о том, что тот, кто не верит в церковь и ее догмата, не принадлежит к ней, то это само собой разумеется, и такое заявление не может иметь никакой другой цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось таковым, что собственно и случилось, потому что оно так и было понято.

Оно произвольно, потому что обвиняет одного меня в неверии во все пункты, выписанные в постановлении, тоща как не только многие, но почти все образованные люди в России разделяют такое неверие и беспрестанно выражали и выражают его и в разговорах, и в чтении, и в брошюрах и книгах.

Оно неосновательно, потому что главным поводом своего появления выставляет большое распространение моего совращающего людей лжеучения, тогда как мне хорошо известно, что людей, разделяющих мои взгляды, едва ли есть сотня, и распространение моих писаний о религии, благодаря цензуре, так ничтожно, что большинство людей, прочитавших постановление синода, не имеют ни малейшего понятия о том, что мною писано о религии, как это видно из получаемых мною писем.

Оно содержит в себе явную неправду, утверждая, что со стороны церкви были сделаны относительно меня не увенчавшиеся успехом попытки вразумления, тогда как ничего подобного никогда не было.

Оно представляет из себя то, что на юридическом языке называется клеветой, так как в нем заключаются заведомо несправедливые и клонящиеся к моему вреду утверждения.

Оно есть, наконец, подстрекательство к дурным чувствам и поступкам, так как вызвало, как и должно было ожидать, в людях непросвещенных и нерассуждающих озлобление и ненависть ко мне, доходящие до угроз убийства и высказываемые в получаемых мною письмах. "Теперь ты предан анафеме и пойдешь после смерти в вечное мучение и издохнешь как собака... анафема ты, старый черт... проклят будь", пишет один. Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь, и наполняет письмо ругательствами. Третий пишет: "Если правительство не уберет тебя, - мы сами заставим тебя замолчать"; письмо кончается проклятиями. "Чтобы уничтожить прохвоста тебя, - пишет четвертый, - у меня найдутся средства..." Следуют неприличные ругательства. Признаки такого же озлобления после постановления синода я замечаю и при встречах с некоторыми людьми. В самый же день 25 февраля, когда было опубликовано постановление, я, проходя по площади, слышал обращенные ко мне слова: "Вот дьявол в образе человека", и если бы толпа была иначе составлена, очень может быть, что меня бы избили, как избили, несколько лет тому назад, человека у Пантелеймоновской часовни.

Так что постановление синода вообще очень нехорошо; то, что в конце постановления сказано, что лица, подписавшие его, молятся, чтобы я стал таким же, как они, не делает его лучше.

Это так вообще, в частностях же постановление это несправедливо в следующем. В постановлении сказано: "Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа его и на святое его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, церкви православной".

То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.

И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.

То же, что сказано, что я "посвятил свою литературную деятельность и данный мне от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и церкви" и т.д., и что "я в своих сочинениях и письмах, во множестве рассылаемых мною так же, как и учениками моими, по всему свету, в особенности же в пределах дорогого отечества нашего, проповедую с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов православной церкви и самой сущности веры христианской", - то это несправедливо. Я никогда не заботился о распространении своего учения. Правда, я сам для себя выразил в сочинениях свое понимание учения Христа и не скрывал эти сочинения от людей, желавших с ними познакомиться, но никогда сам не печатал их; говорил же людям о том, как я понимаю учение Христа, только тогда, когда меня об этом спрашивали. Таким людям я говорил то, что думаю, и давал, если они у меня были, мои книги.

Потом сказано, что я "отвергаю Бога, во святой троице славимого создателя и промыслителя вселенной, отрицаю господа Иисуса Христа, богочеловека, искупителя и спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицаю бессеменное зачатие по человечеству Христа господа и девство до рождества и по рождестве пречистой богородицы".

То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о Боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо. Бога же - духа, бога - любовь, единого бога - начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме Бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли Бога, выраженной в христианском учении.

Еще сказано: "не признает загробной жизни и мздовоздаяния". Если разуметь жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями, дьяволами, и рая - постоянного блаженства, то совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни; но жизнь вечную и возмездие здесь и везде, теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть рождения новой жизни, верю, что всякий добрый поступок увеличивает истинное благо моей вечной жизни, а всякий злой поступок уменьшает его.

Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое нарушение и смысла, и буквы Евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.

В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. XXIII, 8-10).

Сказано, наконец, как последняя и высшая степень моей виновности, что я, "ругаясь над самыми священными предметами веры, не содрогнулся подвергнуть глумлению священнейшее из таинств - евхаристию". То, что я не содрогнулся описать просто и объективно то, что священник делает для приготовлений этого, так называемого, таинства, то это совершенно справедливо; но то, что это, так называемое, таинство есть нечто священное и что описать его просто, как оно делается, есть кощунство, - это совершенно несправедливо. Кощунство не в том, чтобы назвать перегородку - перегородкой, а не иконостасом, и чашку - чашкой, а не потиром2 и т.п., а ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, - уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит Бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, тот будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам Бог.

Ведь это ужасно!

Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т.п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвования, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.

Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник, который убивает целую семью, 5-6 человек, чтобы унести старую поддевку и 40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман, когда видишь его. Если чувашин мажет своего идола сметаной или сечет его, я могу равнодушно пройти мимо, потому что то, что он делает, он делает во имя чуждого мне своего суеверия и не касается того, что для меня священно; но когда люди, как бы много их ни было, как бы старо ни было их суеверие и как бы могущественны они ни были, во имя того Бога, которым я живу, и того учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям, проповедуют грубое колдовство, я не могу этого видеть спокойно. И если я называю по имени то, что они делают, то я делаю только то, что должен, чего не могу не делать, если я верую в Бога и христианское учение. Если же они вместо того, чтобы ужаснуться на свое кощунство, называют кощунством обличение их обмана, то это только доказывает силу их обмана и должно только увеличивать усилия людей, верующих в Бога и в учение Христа, для того, чтобы уничтожить этот обман, скрывающий от людей истинного Бога.

Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и его учение.

Так вот что справедливо и что несправедливо в постановлении обо мне синода. Я действительно не верю в то, во что они говорят, что верят. Но я верю во многое, во что они хотят уверить людей, что я не верю.

Верю я в следующее: верю в Бога, которого понимаю как дух, как любовь, как начало всего. Верю в то, что он во мне и я в нем. Верю в то, что воля Бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать Богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то, что истинное благо человека - в исполнении воли Бога, воля же его в том, чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так, как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в Евангелии, что в этом весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека поэтому только в увеличении в себе любви, что это увеличение любви ведет отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства Божия, то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство: молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф. VI, 5-13), а молитва, образец которой дан нам Христом, -уединенная, состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни и своей зависимости только от воли Бога.

Оскорбляют, огорчают или соблазняют кого-либо, мешают чему-нибудь и кому-нибудь или не нравятся эти мои верования, - я так же мало могу их изменить, как свое тело. Мне надо самому одному жить, самому одному и умереть (и очень скоро), и потому я не могу никак иначе верить, как так, как верю. Готовясь идти к тому Богу, от которого исшел. Я не говорю, чтобы моя вера была одна несомненно на все времена истинна, но я не вижу другой - более простой, ясной и отвечающей всем требованиям моего ума и сердца; если я узнаю такую, я сейчас же приму ее, потому что Богу ничего, кроме истинны, не нужно. Вернуться же к тому, от чего я с такими страданиями только что вышел, я уже никак не могу, как не может летающая птица войти в скорлупу того яйца, из которого она вышла. "Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем, что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете", - сказал Кольридж.

Я шел обратным путем. Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу и спокойно и радостно приближаюсь к смерти.

4 апреля 1901. Лев Толстой. Москва

Все уже давно сказано, все уже было.

+1 Wisdoom
Очень уважаю Льва Николаевича. Наверное, потому, что это личное. Автор, который хорошо пишет, пишет из себя, и можно, даже не смотря на разницу в столетие с лишним, увидеть его лицо. Если выбирать между крестом и лицом человека, лично я выберу человека. За что не люблю религию в целом и православие в частности, так это за убежденность в превосходстве каких-либо абсолютных «истин», заповедей над живым. Жалко сейчас, что не умею писать, как Толстой… Есть отвратительные пляски на костях: про смерть Толстого или сумасшествие Ницше, например… Сподвижник церкви при тех же обстоятельствах – мученик или блаженный. И тут же в сторонку отойти от своего злорадства – то Бог всё, а я невозмутимый, помолюсь даже за них.
Никогда, никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя отходить от живого. От человека все исходит, и к нему должно быть направлено. И нечего прикрываться патриархальной бородой и крестом, хочешь говорить – покажи свое лицо. В человеке нет ничего безобразного. А звериное – просто прекрасно. Не верю, не могу верить во всевозможные поучения. Как подумаю о «спасателях душ», которые души-то эти и в упор стараются не замечать, так хочется по голове дать. С удовольствием – по-садистски.
P.S. Призыва брить бороду не подразумевается, про лицо – метафора. Про РПЦ как организацию мне нечего сказать; тем более, про всякую торговлю сигаретами – какая разница. Не выспался сегодня… Наверное, бессвязно вышло…
P.P.S. Пропустил последние пару страниц