6134 ответов в теме

[belliom]

Т.е. на видео нам прекрасно продемонстрировано, что если ты на обширной площадке, быстрый и шустрый, то при попадании струей из баллона в лицо противника, он может тебя и не поймать и не натыкать ножом. Причем на первом видео - догоняет и убивает.

А если нападающих двое или больше?

Остановит ли кого-либо демонстрация баллончика?

А если не попал в лицо, или подлый враг выставил ладонь, или в солнечных очках? 

 

Отмечу, что обычно "самооборонное", останавливающее действие огнестрельного оружия включается ДО его применения. Кроме того - имеется и сигнальное действие, как в результате огня по нападающим, так и в воздух.

 

1) Первое видео как раз и показывает говенный баллон. Так что твое "догоняет и убивает" это даже не КО, а адмирал Ясенхер.

 

2) Т.е. достаточно купить газ/пневмо/травмат копирующий боевой ствол и тогда он тоже будет работать "до применения", м?

[vmarkelov]

2) Т.е. достаточно купить газ/пневмо/травмат копирующий боевой ствол и тогда он тоже будет работать "до применения", м?

Сейчас - не будет. Ибо откуда у лоха боевое оружие? Наверняка муляж/пневматика. Ведь лоху нельзя иметь оружие, по закону.

[Nares]

А между тем что-то сгнило и гадко смердит в датском королевстве:

 

http://www.thelocal....shell-face-fine

 

17-летняя девушка залила табло иммигранту, пытавшемуся ее изнасиловать, и получила штраф в 500 крон (около 5 тысяч рублей) за незаконное владение перцовым баллончиком

 

Обратите внимание: баллон, который ДО появления мигрантов был запрещен и являлся, очевидно, оверкиллом для местной эльфийской реальности, внезапно становится необходимостью с приездом "братьев наших меньших".

Сообщение отредактировал Nares: 03 May 2016 - 0:58

[Батька Дамаг]

Реклама.

http://www.npo-sm.ru/protection.php

[Bilaz]

Хор-роший передерг, уважаю. 80й уровень. Взять подборку крупных преступлений, где НЕ фигурируют вооруженные граждане, и спрашивать: "А где тут сознательные граждане-то!". Точно так же можно было бы составить список преступлений, остановленных гражданами (в том числе даже не вооруженными) и вопрошать "А полиция-то нам зачем? Сами же справляемся".

Языком молоть, не мешки ворочать. Человек задал вопрос - вместо того чтобы ответить на него, имея под рукой доступные данные на эту тему, ты обвиняешь его и меня в передергивании. ВТФ?

 

Вот доклад фбр (ниже), с 2000 по 2013 произошло 160 стрельб в многолюдных местах, где стреляющий хотел убить побольше людей (за вычетом связанного с наркотиками и бандами). Из них вооруженными гражданами остановлено 5 (3%), не вооруженными 21 (13%).

https://www.fbi.gov/...ooter-incidents

 

Подборка, которую я показал не делит места на публичные и не публичные, банды/не банды, а показывает все инциденты 2016 года где 4+ людей было убито в результате стрельбы. Конечно мб правильнее было бы разобрать 2015 год, но там 27 случаев, а смысл такой же.

 

Бегло просмотрел и не понял, а сколько из этих преступлений были остановлены добропорядочными гражданами? Чет везде полиция фигурирует

Справедливое замечание - я не привел истории, где не набралось жертв из-за активности вооруженных граждан . Но с другой стороны - вопрос был про ган фри места и массовые стрельбы, а не про их предотвращение гражданами. В любом случае:

 

В 16 году был один случай, когда преступник застрелил двух, после чего произошла перестрелка в которой участвовал вооруженный гражданин и 3е полицейских, в результате в нападающего попали 4 раза, из них на 2 претендует гражданин. Непонятно включился он в борьбу до полицейских, после или еще как (не стремлюсь как-то умалить его заслуги и героизм - невнятно об этом пишет и пресса и полицейский участок).

https://www.lewrockw.../armed-citizen/

 

В 15 году было 2 случая против 27, в 14 - 1 против 15.

 

Также в репорте фбр, подлинкованном выше - есть схема про то, как разрешаются Active Shooter Incidents - это так они выборку по своим критериям называют. Среднее время прибытия полиции - 3 минуты, но из схемы видно что зачастую не успевают (и что эта тема очень тесно связана с суицидами через огнестрел).

 

Спойлер

[grev]

Под спойлером мало связанная простыня о публикациях, статистике и открытой информации - читать не обязательно, а удалять жалко.

 

Спойлер

Я тут не сильно вдаваясь как там сейчас с законами об оружии (скрытом ношении....) Но вот согласно переводу взятому отсюда - http://10-4.livejournal.com/33234.html


Иллинойс - один из немногих штатов где оружие не очень привенчают. Смотрю я сюда вот - https://www.fbi.gov/...ces/crimestats/ И оказывается там банки грабят не меньше. (т.е. про орг преступность можно забыть - там свои мотивы)

По странам...

https://en.wikipedia...ated_death_rate

Ниииипанятна... помимо того что и источник так себе, но количество использования оружия для убийства в америке и многими другими странами включая упомятую не раз Бразилию, что-то странное т.к. у Американцев десятки(или сотни?) миллионов стволов на руках официально.

Сравнив штаты вот тут http://www.ucrdatato...tatebyState.cfm после статьи о наиболее вооруженных штатах вот тут http://www.thedailyb...-most-guns.html выпал в осадок от разницы между District of Columbia и другими.

Полез читать статью тут http://usliberals.ab...-Population.htm потом опять сравнивать просто рейтинги по штатам. И не вижу тут закономерностей относительно % вооруженных граждан. Вот берем хотябы Oklahoma и Oregon, судя по статье разница в % отношении всего навсего 3%, а по Violent Crime rate - почти в два раза, при одинаковой +- численности населения. Общая тенденция - чем плотнее население, тем выше уровень насилия - тоже не верно, см Аляску.

или вот Kentucky и Louisiana.

Отсюда можно делать абсолютно любые выводы. Ибо парочки таблиц, и куча условностей не решает реальных проблем возникновения преступности и насилия. Ибо за кадром остаётся как плотность населения, работа правоохранительных органов (см. Бразилию), особенности населения и географии местности и многое другое. Как хочешь, так и верти. Надергать каких-то статеек, табличек и прочего не трудно.

Приводить в пример штаты с миллионами стволов на руках и продажей из рук в руки буквально на стоянке в некоторых штатах, как пример ОМГ расстрелов и прочего имхо тоже бредово. Т..к. реально 1к человек пострадало за столько лет от "расстрелов" из них 24 % в школах (статейка та ещё, много осталось за кадром, в результате чего, где, как, из чего стреляли, где в итоге погибла-пострадала большая часть и много другое за кадром) и прочих местах "коммерциал", без выноса по штатам, местам, и прочему. Состояли ли они на учете психиаторов и т.д.

судя по https://en.wikipedia...tates_by_state, чем больше стволов - тем больше от них смертей. каких забыли уточнить, точнее примерная фраза такая - на каждую смерть от оружия 2 суицида с его помощью. ибо суициды в том числе при наличии огнестрела становятся наиболее предпочтительными. И так везде - объёмного нормально труда, с пруфами и линками хрен там где найти. Ибо констация факта, что при наличии большого кол-ва огнестрельного оружия инциндентов с ним будет больше (включая по неосторожности, суицидов и т.д.) тянет на звания Адмирала я***н хер.

Теперь вопрос, как это всё отнести к России и её законам? Или тут речь идет о том, что даже в самых упоротых штатах массово таки до конца и не вооружились?

 

Теперь вопрос, причем тут расстрелы? Вот тут в табличке от фбр постом явно показано, что вооруженные люди лучше сопративляются чем не вооруженные. (ибо полиция таки вооружена ))) Вопрос почему в америке через раз не таскают ствол даже там где могут? Ибо нафиг он всем не сдался, он тяжелый чтобы с ним таскаться и вообще, что с ним делать. Зато вот когда сдался - помогает оказывается. Тут вопрос не в количестве, а в необходимости. Чувствуют ли необходимость (ну и законы позволяют ли) таскать с собой ствол везде и всюду эти самые граждане или нет. Но это их выбор. Расстреляют его или нет, покрайней мере у многих наверное была возможность, которой он не воспользовался. Я бы записывал все те случаи когда остановили "сознательные граждане" в однозначный успех. Тем более, что оружие самообороны - далеко не гаубица, и хорошо, если позволит остановить нападающего до приезда полиции - это намного лучеш чем ничего.

Сообщение отредактировал grev: 04 May 2016 - 17:07

[Serj Grey]

Сегодня, по Первому каналу, в утреннем шоу(хз как оно там зовётся), озвучили: Травматы плохо, много преступлений с их помощью в России происходит, не отследить их и т.п.( и тут я было подумал:"Ну фсё ща есчё и травматы запретят", не тут то было), зато легко отслеживается огнестрел, поэтому срочно нужно бежать и разрешать короткоствол.

И тут я подумал, Первый канал-вестник власти, не уж то почву готовят, и если да, хотел бы я после, посмотреть на противников огнестрела в этой теме, ну так чисто по-ржать.

[Tasuja]

Ну в моей стране и так огнестрел разрешен, что в моей позиции поменяет его разрешение его еще и в России?
Я думаю надо просто успеть по российской родне проехаться до разрешения. А то потом лет пять будет чревато.

[Stagg]

И тут я подумал, Первый канал-вестник власти, не уж то почву готовят, и если да, хотел бы я после, посмотреть на противников огнестрела в этой теме, ну так чисто по-ржать.

Лично мое мнение не изменится.

[Serj Grey]

Ну в моей стране и так огнестрел разрешен, что в моей позиции поменяет его разрешение его еще и в России?
Я думаю надо просто успеть по российской родне проехаться до разрешения. А то потом лет пять будет чревато.

Ой жеж бл...ь  и этот товарищ говорил нам что делать нам в своей стране.......жесть

[Zasrak]

Сегодня, по Первому каналу, в утреннем шоу(хз как оно там зовётся), озвучили: Травматы плохо, много преступлений с их помощью в России происходит, не отследить их и т.п.( и тут я было подумал:"Ну фсё ща есчё и травматы запретят", не тут то было), зато легко отслеживается огнестрел, поэтому срочно нужно бежать и разрешать короткоствол.
И тут я подумал, Первый канал-вестник власти, не уж то почву готовят, и если да, хотел бы я после, посмотреть на противников огнестрела в этой теме, ну так чисто по-ржать.

Опять они там сову на глобус... Много преступлений с травматами??????? Много? Много это сколько??? Дебилы, ..лять... А с ножами сколько? Сколько людей тупо на кухнях по пьяни зарезали тупо ножами? Ножи виноваты или как в этом случае?
Много преступлений с травматами по моему мнению это 50 тысяч в год. Вот то да, реально много. По факту же бывает пара сотен случаев с обдолбанными или упившимися утырками, которым уже после этого даже гарпун не разрешат.
У меня уже год травмат в наличии и как то все нормально. Что я не так делаю?...

[Serj Grey]

Опять они там сову на глобус... 

Чёй ты кричишь, может действительно, лет через 5-10, сделают нормальное законодательство по обороне, да маенькие пистолетики разрешат носить.

[DIMFIRE]

Опять они там сову на глобус... Много преступлений с травматами??????? Много? Много это сколько??? Дебилы, ..лять... А с ножами сколько? Сколько людей тупо на кухнях по пьяни зарезали тупо ножами? Ножи виноваты или как в этом случае?
Много преступлений с травматами по моему мнению это 50 тысяч в год. Вот то да, реально много. По факту же бывает пара сотен случаев с обдолбанными или упившимися утырками, которым уже после этого даже гарпун не разрешат.
У меня уже год травмат в наличии и как то все нормально. Что я не так делаю?...

Ты полагаешь, что запрет неотслеживаемого травмата и разрешение вместо него отстрелянного огнестрела изменит ситуацию к худшему. Или нет?

[Zasrak]

Ты полагаешь, что запрет неотслеживаемого травмата и разрешение вместо него отстрелянного огнестрела изменит ситуацию к худшему. Или нет?

Ничего не изменится поначалу. Потом джигиты друг дружку перестреляют и будет как и везде в Европе. То есть нормально.

[DIMFIRE]

Так это же хорошо.

[Dronboy]

По газовым балончикам без ютубов скажу про их эфективность. Чтоб он подействовал сразу, необходимо подставить глаза , либо вздохнуть смесь. Проверено лично, многократно и во всех вариациях. Закрываешь глаза, не дышешь и отходишь в сторону. Был даже прикол. Человек который мне набрызгал в лицо, сам надышался перцем и блевал полчаса. Я спокойно ушел в ванну, умылся с мылом и мне ничего небыло от слова вообще. Далее. Перцовый балон действует на любую открытую часть тела с запаздывающим эффектом. Первые минут 10-15 ничего не происходит, потом, если не смыть, начинает очень сильно жечь, причем долго. Особенно неприятно когда по всему телу. Перец также действует через одежду, но необходимо прижать балон к одежде. Жертва ничего не заметит, и первые минут 10-15 ничего не почуствует.
Есть еще удар. Это устройство с магазином на несколько газовых выстрелов. Разрешения не требуется. Если выстрелы не бракованные, то эффект с ног сшибательный во всех смыслах. Тут надо осознавать что человеку будет очень плохо и применять сие средство надо в исключительных случаях. На нападающее животное может не подействовать, если в глаза не попал.
При попадании газового балона в глаз эффект мгновенный, при вздохе в легкие с запаздывание пару минут. Из-за этого может показаться что дышать можно совершенно свободно, чего делать не стоит. Больше дышишь - дольше отходишь. Первые секунды вкус перца похож на апельсиновые корки )))

[Led Peach]

Так это же хорошо.

ваша задача - то есть всех, кто не является этими фобами - не попасть в число тех, кого отстрелят. А так то да, вариант нормальный. И будет у нас, как в Европе, где, кстати, короткоствол почти везде под запретом.

Димфайер судорожно кликает мышкой, ищет в гугле опровержения и статистику, на тот случай, если опровержения не найдёт

Сообщение отредактировал Led Peach: 01 June 2016 - 17:52

[DIMFIRE]

И где после его запрещения преступность поднимает голову-та же англия например.

[Zasrak]

ваша задача - то есть всех, кто не является этими фобами - не попасть в число тех, кого отстрелят. А так то да, вариант нормальный. И будет у нас, как в Европе, где, кстати, короткоствол почти везде под запретом.
Димфайер судорожно кликает мышкой, ищет в гугле опровержения и статистику, на тот случай, если опровержения не найдёт

Швейцария. Самая вооруженная страна Европы. В смысле вооруженного гражданского населения. Где проблема у них с оружием?

[Led Peach]

Швейцария. Самая вооруженная страна Европы. В смысле вооруженного гражданского населения. Где проблема у них с оружием?

Да, я и написал - почти везде.