6402 ответов в теме

[Karamazov]

Ввели систему квирков (это что ваще такое), которые никаким образом не отображаются в клиенте, но таки бустят определённые параметры мехов согласно их ролям (ввели роли для мехов). 

С одной стороны сфера заигрла новыми красками. Моя цикада 3М с 2-мя ЕРЛЛ стала ваще пипец злой, хотя и до этого я с боя выносил 400-500 дамаги и пачку фрагов. Другие мехи пока не смотрел.

С другой - чтоб узнать что за квирки у твоего меха, пришлось лопатить офф. форум, скачивать табличку в экселе и изучать. Это чё ваще за подход такой к игре?

 

https://docs.google....&pli=1&sle=true

Сообщение отредактировал Karamazov: 05 November 2014 - 14:22

[Knight Phaeton]

Они таким образом заманивают людей к стоковым конфигам. Почти у всех мехов бонусы именно на стоковое вооружение. Скажем, у HBC4G - бонус на ас20.

Чем более ущербен был мех, тем больше плюшек ему отвалят. Ранжирование от тир1 (наименьшие плюшки, и так неплохо - вроде бы Атлас Д-ДЦ к примеру) до тир5 (наибольшие плюшки для днищенских мехов - всякие драконы).

Сообщение отредактировал Knight Phaeton: 05 November 2014 - 14:36

[grev]

Правильно, не смогли в нормальный нагрев и экономику (помимо чего-то больше чем сессионные танчики   шагающие роботы) и предсказуемо стали вводить костыли, всё дальше удаляясь от первоисточника в необьятные дали. А решение блин на поверхности - все мехи определялись стоймостью и задачами (отсутвующие чуть менее чем полностью).

Ну Пираньи просто открыто признаются что "нишмаглаЯ". Жаль что я оказался прав в своей уверенности, что прокачиваемые лазеры это только начало. 

 

******************************* лгуны эти пираньи. Я как человек заказывавший преордер пак в этом по полной убедился. просто лгуны.

[Knight Phaeton]

Всё верно, ну хотя бы так. Других мехов-то нет...

[Infine]

Пффффф.

 

Балансировка по BV, ага.

Только никто бы не стал садиться на говно с низким BV, потому что никто не хочет быть тупым бесполезным мясом.

Для справки, в настолке реально пережить эйденовскую кампнию на токкайде (во всяком случае, я слышал о прецедентах). Это там, где он в конце соло превозмогает 2 или 3 взвода комстаровской зелени на 3025 треше, пока ему не прилетает крит в кокпит. Вы хотите быть одним из полутора дюжин инвалидов на треше, котрых будет жечь напалмом донатер на тимбере?

 

Это работает в настолке, где игроки командуют зергом из кривых и убогих инвалидов.

Но ММОФПС без респавна, в котром игрок - зерлинг, задача которого сдохнуть от донатера, чтобы чувак сзади успел добежать до бункера и сделать один укус - это инстафейл.

 

Сим по БТ, сделанный по настолке, нежизнеспособен. Ни одно разумное существо во вселенной не сядет добровольно в настольного драгона или цикаду.

Сообщение отредактировал Infine: 06 November 2014 - 16:42

[Deskup]

В рандомах и сессионке может и не сядет.

 

А вот если есть стратегическая карта, и у тебя выбор сесть на цикаду или сосать лапу в ангаре пока не подвезут твоих любимых атласов (которые тебе еще и не достанутся потому что ты не воевал)...

[RazoR]

Ввели систему квирков (это что ваще такое), которые никаким образом не отображаются в клиенте

ох рыли?



Интерфейс наворотили просто адово конечно, но за пару дней дроча всё становится знакомо и естественно. Только фильтров в скиллах не хватает.

Сообщение отредактировал RazoR: 06 November 2014 - 18:03

[Psihius]

Одним словом - бомбануло у некоторых по непонятной причине

Пффффф.

 

Балансировка по BV, ага.

Только никто бы не стал садиться на говно с низким BV, потому что никто не хочет быть тупым бесполезным мясом.

Для справки, в настолке реально пережить эйденовскую кампнию на токкайде (во всяком случае, я слышал о прецедентах). Это там, где он в конце соло превозмогает 2 или 3 взвода комстаровской зелени на 3025 треше, пока ему не прилетает крит в кокпит. Вы хотите быть одним из полутора дюжин инвалидов на треше, котрых будет жечь напалмом донатер на тимбере?

 

Это работает в настолке, где игроки командуют зергом из кривых и убогих инвалидов.

Но ММОФПС без респавна, в котром игрок - зерлинг, задача которого сдохнуть от донатера, чтобы чувак сзади успел добежать до бункера и сделать один укус - это инстафейл.

 

Сим по БТ, сделанный по настолке, нежизнеспособен. Ни одно разумное существо во вселенной не сядет добровольно в настольного драгона или цикаду.

 

Я это много кому втолковать пытаюсь, понимать отказываются

Никто не верит в то, что настоящие задроты в MWO отвешивают хедшоты бегущим лайтам, не говоря уже о более крупных целях. А особо циничные и задротные водители гаус ягеров засылают залпом две болванки гауса с растояния в 500-600 метров, при этом делают это не от везения, а на скиле. Доводилось наблюдать в спектаторе работу таких парней - Battle Value? Да какой к чёрту BV, если говноягер укладывает подряд 3 меха хедшотами, а потом добивает ещё парочку и делает бой. Хватает одного очень опытного игрока на одной из сторон на посредственном мехе, что бы перевесить весь бой. А если этот чёрт на эффективном шасси и конфиге, так вообще он может заменить 2-3 обыкновенных средних игроков.

 

Да чё ходить далеко, я на выходных заработал Ace Of Spades на.... Атласе! 9 фрагов, 2 ассиста, 1000 дамага. Я в одиночку соло уложил 4 или 5 врагов, остальное уже или добивал, или мне помогали, но фраг был мой. Если что - на атласе в нынешних реалиях это очень сложно - он слишком медленен, слишком греется и его всегда адово фокусят. Что-бы показать такой результат, нужно идти не в общем потоке и полагаться только на свои силы. Какой Battle Value, какой канон, вы о чём? Это интернет. Если я смог в одиночку уложить целый ленс без поддержки, а потом ещё заработать 5 фрагов в активном бою - а я далеко не скиловый пилот, скорее крепкий середнячок в пилотировании атласа - то какие днища должны были играть в комманде противника? Там им хоть выдай мехов с вдвое большим BV чем мой D-DC атлас - это ничего не поменяет, я их точно так же раскрошил бы, ну может заняло бы немного больше времени.

В стратегической карте будет тоже самое (она в декабре должна запуститься, кстати) - как хардкорные игроки, так и derp scum, которые там ради фана и им плевать на результат боя...

Вообще такое впечатление, что вы не играете в сетевые игры и не знаете, насколько разномастная публика, которая играет и насколько огромен разрыв не только между хардкорщиками и днищами, но и даже между хардкорщиками и середничками. А Battle Tech только способствует этой разнице. В конце концов это симулятор - одна ошибка легко приводит к их каскаду и не редко понимание этого приходит слишком поздно, что бы хоть что-то исправить.

Сообщение отредактировал Psihius: 06 November 2014 - 18:32

[RazoR]

Да, бывают чудеса, но обычно побеждает сторона с большим количеством дашек и мэдкетов.

[grev]

Да с какого перепуга вы все на баттл велью агритесь? Всё до безумия проще и сложнее одновременно. До тех пор пока это "сессионка" ничего и никто не сбалансирует даже близко. Основного пунка нет - стоймости и задач для выполнения. Т.е. тотже драгун - типичный рейдер, скорость армор, так себе вооружение. А делать ему нефиг на поле боя, т.к. медленный Джаггер с гауссами тут упомянутый с не менее скиллованным парнем за рулем грохнет такой Драгун не задумываясь и еще парочку мехов.

реализация ЕМС, радаров и прочего? Отвратительна и ущербна. По сути костыль для сессионки с маленькими пространствами.

Зачем использовать средние и дешевые мехи, когда можно дохнуть на дорогих вариантах и это ничего не стоит.

Просто все эти телодвижения от одного, они не сумели в игру о которой говорили. Карты говорите вводят глобальные? Т.е. на уровне того что сделали в WoT хрен знает когда? Офигеть достижение. Таже сессионка, профиль с боку. 

 

Все почемуто забывают что роль легких мехов - разведка и поддержка. Какая нафиг разведка на карте в парку кв км. - Вон есть рукастые из гауссов в кабину стреляют, как итог - бесполезны.

Среднии - скорость + достаточный ФП.  - не нужны т.к. не надо никуда ходить,  джаггер всё равно с гаусса не спеша пол карты перекрывает. 

Хевики - мэд кэты и подобные "лучшие в классе", остальное шлак.

Ассалты - а какие проблемы у них? скорость - идти 30 минут никуда не надо. проблем никаких - берешь лучший в классе и "нагибай". как и на лучших в классе хевиков.

 

Возьмите что Еву, что любую другую игру где гибель имеет "стоймость", где обычно нужны разные кораблики под разные задачи (а не толко Супер капы и капы). И всё сразу играется по другому. Тогда ты 5 раз подумаешь садится ли в джаггер мех, т.к. он дорог (все на нем катаются - цены ползут вверх и т.д.), медленный - до места боя идти "долго" в случае чего не убежать (что вообще сейчас отсутвует, т.к. бессмысленно. скорость то нужна как и в ЕВЕ для того чтобы ИЗБЕГАТЬ не нужного боя) 

 

Была бы карта 100 на 100 кв км. И посмотрел бы я на ваше желание сесть на дорогущий и медленный Ассалт, когда "штурмовать" ничего не надо. (т.е. обьект не способный двигаться и убежать, который вынужденны защищать)

 

Вот теже кланы - ну купил "нагибаторскую" машинку, ну наделал фрагов. Но должно быть страшно и обидно её сливать без соответсвующего выхлопа. В итоге они будут только там где есть для этого "профит".

 

Игра должна называться Роботы онлайн. тогда проблем никаких не будет ибо первоисточник по дефолту "не сбалансирован". Опять таки за язык Пираний никто не тянул, нафига было обещать то, что не способен выполнить? (в ВоТ тоже дофига кстати обещали, но сразу делали сессионку и ничего более)

Сообщение отредактировал grev: 06 November 2014 - 19:21

[RazoR]

Да с какого перепуга вы все на баттл велью агритесь? Всё до безумия проще и сложнее одновременно. До тех пор пока это "сессионка" ничего и никто не сбалансирует даже близко. Основного пунка нет - стоймости и задач для выполнения. Т.е. тотже драгун - типичный рейдер, скорость армор, так себе вооружение. А делать ему нефиг на поле боя, т.к. медленный Джаггер с гауссами тут упомянутый с не менее скиллованным парнем за рулем грохнет такой Драгун не задумываясь и еще парочку мехов.
реализация ЕМС, радаров и прочего? Отвратительна и ущербна. По сути костыль для сессионки с маленькими пространствами.
Зачем использовать средние и дешевые мехи, когда можно дохнуть на дорогих вариантах и это ничего не стоит.
Просто все эти телодвижения от одного, они не сумели в игру о которой говорили. Карты говорите вводят глобальные? Т.е. на уровне того что сделали в WoT хрен знает когда? Офигеть достижение. Таже сессионка, профиль с боку. 
 
Все почемуто забывают что роль легких мехов - разведка и поддержка. Какая нафиг разведка на карте в парку кв км. 
Среднии - скорость + достаточный ФП.  - не нужны т.к. не надо никуда ходить,  джаггер вс

По-моему это ты не нужен.

[grev]

По-моему это ты не нужен.

 

Как всегда аргументированно, прям на поржать. В сессионке - для фана, хоть с чем бегай. Nobody cares. Тем не менее - 10 лайтов vs 10 хеви-ассалт  - при равном скилле, угадай кто выйграет сессионку.

 

На фан, одиноких крабообразных на любой мех хватит. Хоть на центурионе катайся. 

мне не нравится по сути введение жестких костылей в игровую механику. Это блин РПГ какое-то, с бонусами.

И мне бесполезно что-то аргументировать скринами. Я более чем достаточно накатал на всём что было с релиза. От дженнеров до атласов- сталкеров. и 100% уверен, в целом нифига не поменялось в геймплее.

Сообщение отредактировал grev: 06 November 2014 - 19:49

[Infine]

Да с какого перепуга вы все на баттл велью агритесь? Всё до безумия проще и сложнее одновременно. До тех пор пока это "сессионка" ничего и никто не сбалансирует даже близко. Основного пунка нет - стоймости и задач для выполнения. Т.е. тотже драгун - типичный рейдер, скорость армор, так себе вооружение. А делать ему нефиг на поле боя, т.к. медленный Джаггер с гауссами тут упомянутый с не менее скиллованным парнем за рулем грохнет такой Драгун не задумываясь и еще парочку мехов.

реализация ЕМС, радаров и прочего? Отвратительна и ущербна. По сути костыль для сессионки с маленькими пространствами.

Зачем использовать средние и дешевые мехи, когда можно дохнуть на дорогих вариантах и это ничего не стоит.

Просто все эти телодвижения от одного, они не сумели в игру о которой говорили. Карты говорите вводят глобальные? Т.е. на уровне того что сделали в WoT хрен знает когда? Офигеть достижение. Таже сессионка, профиль с боку.

Драгон не типичный рейдер. Драгон 1Н это АЦ2 (или 5?), лрм 5, 1 медлазер вперед и 1 медлазер в зад. А так же движок и броня. В настолке игроки раньше уснут, чем ЭТО кого-нибудь убьет чем-то отличным от мили атаки.

А МАД-5Р это джетиссон патронов к АЦ5 на первом ходу.

А райфлмен это перелом ног при попытке выйти из-за партиал кавера.

А СТК-3Н это селфдестракт от альфастрайка.

Почти весь 3025 треш абсолютно не приспособлен для пилотирования разуными существами, обладающими свободой воли.

Всё веселье настолки, улетучившееся с 2 техлевелом, в том, что ты командуешь сбродом клинических имбецилов в ходячих гробах, которые не могут попасть в механгар стоя внутри, а при попытке повернуть на асфальте в городе въезжают в здание, и на них падает крыша. Это очень смешно и весело. Пока ты не тот парень, который внутри.

 

В истории симов БТ была одна игра, которая получилась клёвым симом с тактикой, задачами, ролями и большими картами. Это МВ:ЛЛ. И от настола там только названия мехов. И отсутствие кастомов. За что хомячки от МВО удавили бы разрабов. Потому что не ведают что творят.

 

Проблема пираньи в том, что они пытались угодить всем. (ну это вторая проблема. Первая в том, что они вызывающе некомптентны).

Мы угодим настольщикам и сделаем статы оттуда.

Мы угодим спиномозговым "аццам" и уберем рандом.

Мы угодим симмерам и разрешим простые и дешевые кастомы.

Мы угодим хомячкам и сделаем 10 минутные инстансы 1,5х2,5 землекопа 3Х5 метров.

Мы угодим ролеплеерам и сделаем глобалку.

Мы угодим инвесторам и сделаем второсортный клон ВоТ.

Мы угодим кошельку и сделаем анальный донат.

 

Только одна половина этих угодилок не сочетается со второй.

Рыбы наобещали с три короба. А потом оказалось, что обещания взаимоисключающие. Они не лгуны. Они просто некомпетентны.

Сообщение отредактировал Infine: 06 November 2014 - 20:08

[grev]

Я кстати никогда не был привержен 100% кастомизации.  это всё изначально было предсказуемо, т.е. и что всякие драгуны - центурионы будут  в итоге шлаком, единственное что вообще способно было их оживить - крайне маленькая стоймость.(но цена не играет никакой роли) Также понятно, что никто не будет делать 1 в 1 настолку, но не давать же мехам +- проценты т.к. они не смогли сами в  кастомизацию и в другие аспекты СВОЕЙ же игры.

Сообщение отредактировал grev: 06 November 2014 - 20:07

[RazoR]

но не давать же мехам +- проценты т.к. они не смогли сами в  кастомизацию и в другие аспекты СВОЕЙ же игры.

[Psihius]

...

 

Вы вообще хоть играете в MWO нормально, так что бы стаж был значительным, или у вас в статистике унылые двухзначные цифры по боям за 2 года?

Потому что оружие, броня - всё это только часть картины. В отличии от всех других игр по батлтеху, в ММО мы состязаемся с другими игроками, с тем, насколько они точно стреляют, а следовательно одной из наиважнейших вещей является твой размер и форма твоего робота. Попасть в центуриона значительно сложнее чем в горб ханчу. Засадить дракону в ЦТ проще парёной репы, а вот ягеру - нужно ещё прицелится. Осом вообще шкаф, в которого промахнуться почти невозможно, а виктор та ещё зараза что бы убить. Убить дженера в разы пробще чем спайдера, а попасть в локуста вообще высший пилотаж (но зато от одного попадания может и скопытится). Коммандо вообще карлик, который под ногами мешается и многим ассолтам и хевикам в него не возможно стрелять если он подошел в упор, т.к. оружие так низко не опускается.

 

Так что всё вполне неплохо идёт....

[Infine]

+- проценты в зависимости от специализации это как раз не такое уж плохое решение в условиях разрешенной кастомизации.

 

По факту +- проценты и так существуют в игре в виде геометрии меха, наличия/отсуствия тех или иных актуаторов, расположения слотов, пределов по движению торса и рук и т.п.

 

Яркий пример +-процентов - МВ3 с его полной кастомизацией, где роляла тупо геометрия шасси (и невообразимо убогий сетевой код).

Сообщение отредактировал Infine: 06 November 2014 - 20:32

[grev]

про геометрию я даже не упоминаю - это блин очевидно, особенно когда местность максмимально пересеченная, с кучей укрытий и т.д. Как только появились теже сталкеры - Атласы для меня перестали что либо играть. Т.к. сталкер спокойно успевал зарядить атласу пока тот пытался выйти на линию стрельбы.  Тот же джагермех, и т.д. Играется то что можно как зафитить, так и максимально эффективно использовать в конкретный момент времени (все эти бусты/нерфы и прочее). Ничего нового вы вообще не открываете. Только это никаким боком не ведет к тому что Пираньи не *******, брехавшие при продажах преордеров одно, а делающих исключительно ВоТ с роботами.

 

Но поймите очень простую вещь. Вслед за прокачиваемыми лазерами, вам сунули "перки" для мехов. Т.е. пошли по самому простому пути. И ничем кроме сессионки МВО никогда уже увы не станет. И к сожалению сессионкой во многом хуже чем даже МВ ЛЛ. (что просто ппц, т.к. это фанатский мод)

 

Это само по себе не плохо, если забыть с чего начиналось. Но так по логике мне не суждено понять почему 1 и тот же модуль на разных вариантах одного и того же меха будет стрелять по разному. Это говорит что Пираньи просто не имели никакого внятного гейм дизайна на момент старта своей игры, и в итоге разгребают как умеют по факту. ВСЕ доводы что тут приводятся УЖЕ были обсосаны несколько лет назад на офф форуме. Да даже все проблемы были видны сразу, и с геометрией, и с тем что никто не ездит на херне не способной толком противостоять более удачным вариантам. Толи  Пираньи слоупоки, толи идут куда ветер подует. Даже любимое фофофофофо - учитесь играть, и скрины с кучей нафармленных крабов, ничего нового.

Сообщение отредактировал grev: 07 November 2014 - 0:24

[Psihius]

про геометрию я даже не упоминаю - это блин очевидно, особенно когда местность максмимально пересеченная, с кучей укрытий и т.д. Как только появились теже сталкеры - Атласы для меня перестали что либо играть. Т.к. сталкер спокойно успевал зарядить атласу пока тот пытался выйти на линию стрельбы.  Тот же джагермех, и т.д. Играется то что можно как зафитить, так и максимально эффективно использовать в конкретный момент времени (все эти бусты/нерфы и прочее). Ничего нового вы вообще не открываете. Только это никаким боком не ведет к тому что Пираньи не *******, брехавшие при продажах преордеров одно, а делающих исключительно ВоТ с роботами.

 

Но поймите очень простую вещь. Вслед за прокачиваемыми лазерами, вам сунули "перки" для мехов. Т.е. пошли по самому простому пути. И ничем кроме сессионки МВО никогда уже увы не станет. И к сожалению сессионкой во многом хуже чем даже МВ ЛЛ. (что просто ппц, т.к. это фанатский мод)

 

Это само по себе не плохо, если забыть с чего начиналось. 

Давай мой атлас против твоего сталкера И посмотрим, кто ещё кого... 

[grev]

Давай мой атлас против твоего сталкера И посмотрим, кто ещё кого... 

 

Ты или ловко притворяешься или страдаешь раздвоением личности. Ты определись, толи у тебя соло дуэли решают, толи командная игра. Я с вас валяюсь. Сначало рассуждаем о Важности скилла и влияние команды в целом, потом предлагает что-то показать в "дуэле". просто Лол. Разницу конфигов и прочее сам обсуждал.  Ты еще карту себе подбери, чтобы максимально удобно было подойти по ближе. А то вдруг нагнуть не получится.