7036 ответов в теме

[DIMFIRE]

Желл-таунгская война произошла за 200 000 лет ДБЯ, на сотню тысяч лет позднее небожители спокойно двигали звёздам и чёрными дырами, а за упомянутые 30 000 лет уже использующие гипердвигатели Раката устроили первую "тёмносильную" империю и построили Звёздную Кузню, которая в качестве источника материалов использовала ВНЕЗАПНО звезду. При чём все упомянутые случаи уже преодолели второй барьер Дрейка (т е не были привязаны к единственной системе) и в принципе не могли быть уничтожены никаким локальным катаклизмом, за вычетом собственной глупости. Но без каких либо причин раз за разом просиралось вообще всё, а выводы не делались в принципе. И ведь никакий "безмысленной бездны" Винджа в этой вселенной не прописано, всё наблюдаемое есть результат только и исключительно глупости всех без исключения показанных сообществ.

[Brownshweiger]

Но без каких либо причин раз за разом просиралось вообще всё, а выводы не делались в принципе. И ведь никакий "безмысленной бездны" Винджа в этой вселенной не прописано, всё наблюдаемое есть результат только и исключительно глупости всех без исключения показанных сообществ.

Звездная кузница использовала для работы Силу. Это не совсем классическая цивилизация второго типа, так как зависит от дополнительной сущности а не просто использует энергию звезды.

Вроде как причиной там была война между ними, которую небожители проиграли, а раката настолько ослабли что люди смогли успешно восстать и уничтожить их. Война между равными это дело такое.

Ну а у людей всех этих ништяков уже не было, все сами...
При этом отката подобного тому что происходит в вахе, когда империум правит но технологии все катятся и катятся вниз, у людей не происходило, строго поступательное развитие. А всякие "враждебные ксеносы" в итоге работают продавцами билетов и поварами.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 01 June 2022 - 7:48

[DIMFIRE]

Эта неклассическая цивилизация включала десять миллиардов индивидов своего вида и триллион других, размазанных по пятистам миров. Но даже при этом там не нашлось всего нескольких десятков или сотен тысяч способных думать и адекватно реагировать на происходящее, они просто тупо сдохли от первого же кризиса. При этом небожители, как уже говорилось, умели двигать звёздами-а раката перепрыгивать только от одного обитаемого мира к другому. На фоне этого даже ваховская "война в небесах" выглядит вменяемой.

 

Ваха не претендует и никогда не претендовала на какую то реалистичность, она про превозмогания в гримдарк-сеттинге. А вот оправдать тупость якобы правдоподобных звёздных воин просто нечем.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 01 June 2022 - 13:31

[Brownshweiger]

На фоне этого даже ваховская "война в небесах" выглядит вменяемой.

На фоне реального мира "тупость" небожителей и раката не выглядит таким уж фейлом.

[TemplaRus]

Ну кстати зв- это уже совсем сказка. Которая вся должна была происходить в пределах тысячелетия(ну пары).
Это как осколки человечества в ЗВ-1 за несколько тысячелетий никак не изменившиеся(относительно времени изъятия с земли) практически, после того как их раскидали гуаулды (за очень редким исключением).

[Aiven Agust]

Я уже запутался, где чей лор

[CHoh]

Легко отличить.

Ваховцев в лоре в основном всё устраивает, потому что противоречия роли не играют почти.

Они просто есть, они мелкие, на них ничего не завязано и на них всем пофиг, главное - сюжет продажа минек.

 

Фанаты SW любят поныть на тему плохого диснея, неправильного лора, и особенно на тему неправильного лора где угодно ещё, кроме SW, несмотря на километры брёвен в самом лоре SW.

[veridan]

 

о.....ть

[DIMFIRE]

Чёт мне кажется, что по рогуе трейдеру могли совсем иной жанр сделать

[KorVesa]

Зато ролеплей по вахе от создателей пасфайндера выглядит на три порядка вкуснее, чем

 

 

Как-то ранние ролики об all guardsman party из кадианцев выглядели вкуснее, чем очередной Bad Batch из примариса, огрина, отбитой бабы и какого-то еще хлыща.

[DIMFIRE]

Тут вопрос не к ролеплею как таковому, а к сеттингу. Даже самый задрипанный вольный торговец это десяток кораблей с сотнями тысяч экипажа и пушечного мяса. И как они сюжетно совместят управление могущественным торговцем с управлением крохотной пати явно не элитников я абсолютно не понимаю.

[veridan]

Тут вопрос не к ролеплею как таковому, а к сеттингу. Даже самый задрипанный вольный торговец это десяток кораблей с сотнями тысяч экипажа и пушечного мяса. И как они сюжетно совместят управление могущественным торговцем с управлением крохотной пати явно не элитников я абсолютно не понимаю.

Ну совместили же управление королевством и крестовым походом.

[KorVesa]

Тут вопрос не к ролеплею как таковому, а к сеттингу. Даже самый задрипанный вольный торговец это десяток кораблей с сотнями тысяч экипажа и пушечного мяса. И как они сюжетно совместят управление могущественным торговцем с управлением крохотной пати явно не элитников я абсолютно не понимаю.

Лорд Дома вольных торговцев - возможно. Сцион дома? Вряд ли. Вот тебе фрегат/рейдер, и крутись как знаешь. Собственно, в тизере что то похожее по контексту и есть. Опять же, если почитать лор, то можно узнать, что вольный торговец начинается с Патента, он не предполагает много кредитов. Вольным торговцем может стать относительно кто угодно, кто получит Патент.

[DIMFIRE]

Если гугл не врёт до даже фрегаты Империума несут на себе по 20 000 и более экипажа, так что на поверхность явно высаживались бы сотнями и тысячами. Впрочем не настаиваю.

 

Даже патент бродящего по кругу хартиста очень дорогая и редкая штука, передаваемая через десятки и сотни поколений. А вольный торговец это фактически государство в государстве, с собственным флотом и колоссальными полномочиями. Первые патенты выдавал Император лично и даже в М41 для получения такого патента необходимо быть фигурой как минимум масштаба процветающего мира-улья. Как минимум быть фигурой, от притязаний которой готовы откупиться целым флотом.

[KorVesa]

Если гугл не врёт до даже фрегаты Империума несут на себе по 20 000 и более экипажа, так что на поверхность явно высаживались бы сотнями и тысячами. Впрочем не настаиваю.

 

Даже патент бродящего по кругу хартиста очень дорогая и редкая штука, передаваемая через десятки и сотни поколений. А вольный торговец это фактически государство в государстве, с собственным флотом и колоссальными полномочиями. Первые патенты выдавал Император лично и даже в М41 для получения такого патента необходимо быть фигурой как минимум масштаба процветающего мира-улья. Как минимум быть фигурой, от притязаний которой готовы откупиться целым флотом.

В 30 тысячелетии да, выдавал Император для разведки близлежащих систем. В 40м их выдают по протекции: Флота, Гвардии, Экклезиархии, Торговых домов, даже долбаной Инквизиции. Кораблик уровня фрегата да, потянет по стоимости на какую-нибудь планетку средней руки. Вольные Торговцы имеют печальную привычку корраптиться, погибать при невыясненных обстоятельствах, в том числе где-нибудь в варп-бурях и прочих ебенях. Если бы они были столь редки, то у Империума банально не осталось бы скаутов)

 

Собственно, для РТ нормально прописан лор в одноименной настольно ролевой адаптации от FFG.

Сообщение отредактировал KorVesa: 02 June 2022 - 9:57

[Brownshweiger]

Ну кстати зв- это уже совсем сказка. Которая вся должна была происходить в пределах тысячелетия(ну пары).
Это как осколки человечества в ЗВ-1 за несколько тысячелетий никак не изменившиеся(относительно времени изъятия с земли) практически, после того как их раскидали гуаулды (за очень редким исключением).

Начнем с того что человечество там это сильно деграднувшие потомки той части Древних, которые не переселились в нематериальный мир.

Легко отличить.

Ваховцев в лоре в основном всё устраивает, потому что противоречия роли не играют почти.

Они просто есть, они мелкие, на них ничего не завязано и на них всем пофиг, главное - сюжет продажа минек.

Ну знаешь в сраче на ютубе выяснилось что противоречия нифига не мелкие, а доходят до тяжелой шизофрении, и наиболее активные сторонники вахи не гнушаются отдавать предпочтение заведомому абсурду.

 

Фанаты SW любят поныть на тему плохого диснея, неправильного лора, и особенно на тему неправильного лора где угодно ещё, кроме SW, несмотря на километры брёвен в самом лоре SW.

В самом лоре ЗВ все все как раз просто - дисней тупо игнорируется и никаких проблем нет. 99% людей которые твердили что дисней это канон - по странному совпадению были фанатами вахи.

 

А вот по РТ я соглашусь в трейлере днище какое-то. Больше похоже на наказание провинившихся путем высаживания куда попало без снаряги чем на наземную операцию.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 02 June 2022 - 11:11

[DIMFIRE]

В 30 тысячелетии да, выдавал Император для разведки близлежащих систем. В 40м их выдают по протекции: Флота, Гвардии, Экклезиархии, Торговых домов, даже долбаной Инквизиции. Кораблик уровня фрегата да, потянет по стоимости на какую-нибудь планетку средней руки. Вольные Торговцы имеют печальную привычку корраптиться, погибать при невыясненных обстоятельствах, в том числе где-нибудь в варп-бурях и прочих ебенях. Если бы они были столь редки, то у Империума банально не осталось бы скаутов)

 

Собственно, для РТ нормально прописан лор в одноименной настольно ролевой адаптации от FFG.

По тому же гуглу вовсе не для разведки. Когда планета присоединялась добровольно, но местное дворянство было слишком влиятельно ему в качестве выкупа давали флот и патент, а на его место сажали собственного губернатора. При этом ни тогда ни сейчас какого то особого значения (в отличии от упомянутых хартистов) вольные торговцы в экономике Империума всё же не играли, этакие полунезависимые силы которые и пользу приносят и не особо жалко потерять.

 

Начнем с того что человечество там это сильно деграднувшие потомки той части Древних, которые не переселились в нематериальный мир.

Почему деградировавшее? Каким образом населяющее множество систем человечество вообще могло одновременно и резко деградировать? Жертвы сверхцентрализации и облачных сервисов?

[veridan]

В 30 тысячелетии да, выдавал Император для разведки близлежащих систем. В 40м их выдают по протекции: Флота, Гвардии, Экклезиархии, Торговых домов, даже долбаной Инквизиции. Кораблик уровня фрегата да, потянет по стоимости на какую-нибудь планетку средней руки. Вольные Торговцы имеют печальную привычку корраптиться, погибать при невыясненных обстоятельствах, в том числе где-нибудь в варп-бурях и прочих ебенях. Если бы они были столь редки, то у Империума банально не осталось бы скаутов)

 

Собственно, для РТ нормально прописан лор в одноименной настольно ролевой адаптации от FFG.

Рог трейдеры в вахе это прям весьма массовое явление, так как по сути это частный торговый флот любой более менее крупной планеты. т.е. сначала это просто торговый флот, а потом приходят _деньги_, много _деньги_ и уже тогда протекция и всякие ксенопушки на кораблях.

[DIMFIRE]

Рог трейдеры в вахе это прям весьма массовое явление, так как по сути это частный торговый флот любой более менее крупной планеты. т.е. сначала это просто торговый флот, а потом приходят _деньги_, много _деньги_ и уже тогда протекция и всякие ксенопушки на кораблях.

Ты о чём? Какой ещё крупной планеты? Рог трейдеры это самостоятельные торговцы, шарящиеся за границами империума.

[TemplaRus]

Начнем с того что человечество там это сильно деграднувшие потомки той части Древних, которые не переселились в нематериальный мир.

На этом можно и закончить, если знать лор зв-1/зв- Атлантис.
Притом там хотя бы интересный выход из проблемы перенаселения галактик/Овер технологических цивилизаций есть - вознесение(притом не для всех и не обязательно бэдаже дорастать до цивилизаций 2-3 уровня).
Потому и нет классических галактических империй размером с целую галактику+ нет прямо жёстких нарушений энергетического баланса из серии "рукотворный кораблик засосал в себя звезду"

Ты о чём? Какой ещё крупной планеты? Рог трейдеры это самостоятельные торговцы, шарящиеся за границами империума.

Далеко не только за границами - можно поколениям трейдить внутри империума и быть вольным торговцем.

Почему деградировавшее? Каким образом населяющее множество систем человечество вообще могло одновременно и резко деградировать? Жертвы сверхцентрализации и облачных сервисов?

Читайте лор блин)
В ЗВратах 3(три основные) галактики.
Пегас
Млечный путь
Галактика альтеран.

60кк лет назад Древние зародились в галактике альтеран, посрались там между собой - часть свалила к нам.
10кк лет назад уже в нашей галактике древние начали вымирать от чумы - кто вознёсся, кто свалил с Терры в Пегас.
Остальные деградировали до обезьян и начали развитие с нуля. Колонии не выжили из-за чумы.
10к лет назад первый системный лорд РА нашел землю(человек гуаулдам понравились чильно больше остальных носителей), притащил ещё одни врата и начал распространять уже людей по галактике в качестве рабов.
Где-то в процессе по мелочи кто-то восставал, терялся и тд.
3к лет назад - восстание и изгнание гуаулдов с земли, блокировка вторых врат земли.
И вот тут начинается развитие по всей галактике отдельных островков человечества, которых уже в 2000х будет находить команда зв-1.
Большинство так и остались в том времени, когда их вытащили с Терры (мало территории, малая популяция).
Кто-то развился дальше Терры, но изолировался в своей системе к чертям от всех ибо нафиг.
Кто-то даже успел вознестись.
Но никто не смог за 3-5к лет построить что-то хотя бы отдаленно напоминающее местечковую космо ымперию(ибо конуренты в виде гуаулдов/случайностей/технологических тупиков/низкий старт)
Другие расы - да, те смогли.. но были или до гуаулдов/второго рассвета древних(людей), либо были слишком далеко от врат и развились до нужного уровня(чтобы стать слишком трудной мишенью, вроде асгардцев) до встречи с гуаулдами.

Это все к чему..
- в такой истории вопросы только к древним (чем они занимались 50кк лет), а вот к ограниченности технологического развития рас населяющих МП за эти эпохи - нет.
Те же асгарды и репликанты за время сериала (пара лет) сделали как минимум один технологический рывок.
Последние вообще были под конец выпилены только вундервафлей древних.

А вот в случае SW - 200к лет ковыряться в носу в населенной галактике после сракатан и не восстановить хотя бы ракатанские технологии- ну такое да.