9486 ответов в теме

[Asterologist]

Я вроде бы написал, что с чем я сравниваю. 
Слив клона - уже не актуален.
Импы... ну тут сложно. Надо брать хотя бы тот же з-килл, на котором в феврале лежит около 110к убитых подов, парсить этот массив данных для определения суммы сливов за вычетом 10к с каждого пустого пода. Я этим заниматься не могу, поэтому про импы ничего не говорил.
С остальными товарами из ЛП-шопа всё ещё сложнее.
 
Никто не спорит, что ПВП уничтожает имущество, в том числе то, которое выводит иски из игры. Без базы ЦЦП довольно непросто сравнить этот вывод с вводом по слиперской синьке и пиратским баунти. Но утверждение "без ПВП не было бы вывода иск" - вообще не в ту степь, потому что без ПВП это была бы совершенно другая игра, весёлая ферма для заек с онлайном в 1к в пике дайбох.

Ева позиционировалась, как игрушка про войну. Про сандбокс, это позже придумали. Вокруг войны были навешаны производство, майнинг, агентран и прочее. В игре почти нет элементов, которые не работают на войну. Поэтому без ПвП не было бы не только вывода иск, евы бы не было.

[sgetout]

Ева позиционировалась, как игрушка про войну. Про сандбокс, это позже придумали. Вокруг войны были навешаны производство, майнинг, агентран и прочее. В игре почти нет элементов, которые не работают на войну. Поэтому без ПвП не было бы не только вывода иск, евы бы не было.

Так ведь именно поэтому говорить о ПВП, выводящем иски, несколько некорректно, так? Раз без ПВП нет Евы, то иски должны выводиться просто по ходу игры, естественным путём. Но мы наблюдаем инфляцию как следствие увеличения искомассы, из чего можно сделать вывод о преобладании ввода иск в игру над их выводом. А уж оценку вклада конкретных способов ввода и вывода сделать без доступа к БД затруднительно, как я считаю. И аргументированно о соотношении этих способов также говорить крайне сложно.

[Sifno]

Простите, а о какой инфляции идет речь? Где вы в Ив увидели инфляцию? Я вот никакой инфляции не наблюдаю. Более скажу, в Ив постоянная дефляция.

 

Ах да, это же тема про plex. Но ведь "plex дорожает" != "инфляция". Строго говоря плекс вообще мало отношения к Ив имеет. 

[Tatoshi]

Ну смотри, как часто на т1 бш фитится фракобвес?
Или на т1 фриг?
Подозреваю что это единичные случаи, а как часто т1 бш вносят страховку?
Всегда \0/
О каком выводе исков после этого речь то?
Ну да, лпшопы имеют спрос, спрос частично идёт от пвп, увеличение активности увеличивает спрос, это бесспорно.
Но говорить о пвп, ВЫВОДЯЩЕМ ИСКИ,просто потому что корабли сливаются и им надо что то зафитить глупо, сливаются в основном корабли к лпшопу отношения не имеющие, а имеющие, такие как супера и т2 и страховки вводят значительно меньше.

Окей, корабли отношения имеют мало

Только что ради интереса запарсил киллы подов из zkillboards.com

Для достоверности проверить все желающие могут сами:

https://zkillboard.c.../2015/month/02/

Один минус - их API не выдаёт более 200 киллов за раз, а возиться дольше, чем 10 минут, я не захотел

Что из этих 200 киллов мы видим:

Общая сумма слитых исков через импы 16.430.306.748, время (барабанная дробь!!!) - всего 33 минуты!!! С 23-26 до 23-59.

За 33 минуты 28 февраля было слито импов на 16 лярдов (да, я не забыл вычесть цену за под в 10к)

Эту цифру сложно экстраполировать, ибо явно есть "мёртвые  часы", когда онлайн минимален, есть "живые", тоже самое с днями недели.

Но давайте хотя бы на глаз прикинем: пусть средняя цифра будет не 32 лярда в час, а в 3 раза меньше - 10 лярдов.

В сутки это 240 миллиардов, в месяц - 7.2 триллиона

Только импами

Благодаря пвп

Если надо, я могу заморочиться и реально посчитать за весь февраль, причём с разбивкой по импам, сколько чего слили и т.д. Это если тем. кто говорит, что ПВП не выводит иски, будет мало

UPD. По ходу за весь месяц не посчитаю, чёт не могу догнать, как там с почасовой разбивкой смотреть, а ещё лучше - с шагом в минуту, если кто-то осилит (я не когдер по образованию) - пните в личку

Сообщение отредактировал Tatoshi: 25 March 2015 - 13:39

[makstomaks]

Общая сумма слитых исков через импы 16.430.306.748, время (барабанная дробь!!!) - всего 33 минуты!!! С 23-26 до 23-59.

Теперь посчитай сколько за то же время введено страховки, для простоты возьми в 30% от цены худа, допустим никто платину не покупает.

[Tatoshi]

Теперь посчитай сколько за то же время введено страховки, для простоты возьми в 30% от цены худа, допустим никто платину не покупает.

Страховки за ПОД?

Я что-то не знаю в подах?

Если же ты про шипы, то тут работы гораздо больше, чем просто страховку считать - значительная часть кораблей будет из ЛП-шопа или Т2 (на сколько я понял, Т2 дороги в том числе из-за затрат на ресёрч)

Опять же, т.к. zkillboard выдаёт всего 200 киллов, то подсчёт будет некорретным, ибо 200 киллов это минут 5-10 всего лишь, погрешность будет ещё выше, чем с импами

Если кто-то найдёт возможность обойти ограничение\брать киллы с шагом в минуту, я тогда посчитаю тебе что угодно, в рамках инфы с киллборды

 

Но пока что факт: за 30 минут 28 февраля слили импов на 16ккк.

Сообщение отредактировал Tatoshi: 25 March 2015 - 13:53

[makstomaks]

Ты таки посчитай страховку, можешь не считать т2 и фрак, допустим что у них нивелируется страховка затратами таки.

[Altf4]

Татоши, вот ты мне объясни, что ты хочешь доказать? Что убийство подов уменьшает иск? Каким образом? Ты сам крабил на эти импы? Ты доказываешь всем, что ты тру пвп? значит ты купил импы на маркете, т.ь. ты отдал иски карибасу в обмен на импы. Твои импы поднули, иски у карибаса при этом не исчезли. Где вывод исок? Иски исчезли только у тебя, у карибаса они остались, более того, продав тебе импы, карибас тут же побежал выкупать новые импы, потратив при этом иски. вот в этом случае, иски действительно исчезли

[DartMedveider]

Татоши, вот ты мне объясни, что ты хочешь доказать? Что убийство подов уменьшает иск? Каким образом? Ты сам крабил на эти импы? Ты доказываешь всем, что ты тру пвп? значит ты купил импы на маркете, т.ь. ты отдал иски карибасу в обмен на импы. Твои импы поднули, иски у карибаса при этом не исчезли. Где вывод исок? Иски исчезли только у тебя, у карибаса они остались, более того, продав тебе импы, карибас тут же побежал выкупать новые импы, потратив при этом иски. вот в этом случае, иски действительно исчезли

А карибас, по-твоему, где импы взял? Выложил иски в лп-шоп.

[Tin Taron]

Продажа миников - налоги.
Постройка шипа - налоги.
Продажа шипа - налоги.
Фит - иски при покупке в ЛП шопе.
Импы - иски в ЛП шопе.
Слился шип (клон)... Начинай с п.1

Да, страховка вводит иски. Не могу сказать баланс - ПвП больше способствует вводу или выводу иск, но положительное влияние на вывод есть.

 

Расчёт в студию, на примере т1 крузака хотя бы предоставь.

[Altf4]

А карибас, по-твоему, где импы взял? Выложил иски в лп-шоп.

Я не понял в чем твои возражения? Карибас взял импы в лп шопе в обмен на уничтожение исок, все правильно. В чем проблема?

[pasha676_1]

А карибас, по-твоему, где импы взял? Выложил иски в лп-шоп.

Вот строго говоря, в отчетах ЦЦП всегда фигурировло именно это выражение "вывод из лп шопа".

А непосредственно когда убивают под в пвп - нельзя знать как был получен имп. Залутан с фракционника, куплен в лп шопе при блице 5ок (тогда вроде как вывод) или куплен в лп-шопе при геноциде 4ок (а тогда вроде как ввод) в 1.0 или залутан на миске или получен по линии сторилайна. А еще есть импы сделанные из залутанных чертежей и планетарки.

Посему по статье "вывод в пвп" этот критерий слабо проходит. В ввиду недоказуемости происхождения.

 

А вот страховка за мой кар (нестрахованный) была вроде порядка 400кк. Можно конечно попробовать доказать что все таки был вывод исков в налоги при постройке его на посе и покупке миников на маркете - но я в это слабо поверю.

[sgetout]

Что из этих 200 киллов мы видим:

Общая сумма слитых исков через импы 16.430.306.748, время (барабанная дробь!!!) - всего 33 минуты!!! С 23-26 до 23-59.

За 33 минуты 28 февраля было слито импов на 16 лярдов (да, я не забыл вычесть цену за под в 10к)

 

Выборка нерепрезентативна. Там есть и 200 килов подряд пустых подов, и под сотню подряд с импами. Если что-то хочется доказать, то надо либо считать за месяц, либо не считать вовсе, а то некоторых эти цифры в заблуждение введут.

Сообщение отредактировал sgetout: 25 March 2015 - 15:19

[Werdna]

Ну вообще, чисто технически, суммарно налог на торговлю и плата брокеру выше, чем выплаченная страховка. Но все равно это ни разу не свидетельствует о том, что ПвП выводит иски. Я более, чем уверен, что большая часть торговых расходов приходится на спекуляции, а разделить эти источники не представляется возможным.

[Tin Taron]

Ну вообще, чисто технически, суммарно налог на торговлю и плата брокеру выше, чем выплаченная страховка. Но все равно это ни разу не свидетельствует о том, что ПвП выводит иски. Я более, чем уверен, что большая часть торговых расходов приходится на спекуляции, а разделить эти источники не представляется возможным.

 

ты хотел сказать от 90% торговли - это спекуляции.

[advena]

Стоп, стоп, стоп. Вы путаете действие (ПвП) и комплекс действий (ПвП, производство модулей, копка, ЛП-шоп etc)

 

Само ПвП иски вводит, но при этом является движущим элементом круговорота воды иск и товаров в природе EVE.

[Altf4]

Я в принципе понимаю позицию парней, которые пытаются доказать, что пвп влияет на вывод исок. Косвенно, конечно влияет. тупо за счет оборота. По принципу, я сливаю в пвп 100500 астер, что образует спрос на покупку и заставляет крабов нафармить эти 100500 астер, уничтожив при этом кучу исок на выкупе бпц из лп шопа

[Sifno]

Я в принципе понимаю позицию парней, которые пытаются доказать, что пвп влияет на вывод исок. Косвенно, конечно влияет. тупо за счет оборота. По принципу, я сливаю в пвп 100500 астер, что образует спрос на покупку и заставляет крабов нафармить эти 100500 астер, уничтожив при этом кучу исок на выкупе бпц из лп шопа

 

Простите, но если пошла такая метелица, то при крабстве 100500 лп для 1050 астер будет нафармлено 10005000 иск по средствам баунти. Т.е. по вашей аналогии получается ПвП вводит иски, если заглянуть чуточку дальше.
И один только Бог ССР знает, куда нас это приведет, если так заглядывать бесконечно. 

Я предлагаю не заниматься софистикой и поиском причинно-следственных связей. И заглядывать не дальше перового колена. 
Т.е. ПвП - вывод товара, ЛП - вывод иск, копка руды - ввод товара. и так далее.

[Asterologist]

Так ведь именно поэтому говорить о ПВП, выводящем иски, несколько некорректно, так? Раз без ПВП нет Евы, то иски должны выводиться просто по ходу игры, естественным путём. Но мы наблюдаем инфляцию как следствие увеличения искомассы, из чего можно сделать вывод о преобладании ввода иск в игру над их выводом. А уж оценку вклада конкретных способов ввода и вывода сделать без доступа к БД затруднительно, как я считаю. И аргументированно о соотношении этих способов также говорить крайне сложно.

Абсолютно согласен.

Ты таки посчитай страховку, можешь не считать т2 и фрак, допустим что у них нивелируется страховка затратами таки.

А если у Т2 все не так. Если Т2 выводит иски за себя и Т1? Парни, ну никто ничего не докажет, нет данных.

[Karamazov]

Я вот одного не пойму, так сколько же сейчас стоит ПЛЕКС?