7036 ответов в теме

[XenonCorp]

сякундочку. где можно почитать про изменения в технологии в "производстве" десантников после ереси ?

так-та еще вполне достаточно действующих десантников которые даже хоруса помнят

и чета я не помню нигде упоминаний что они какие-та ущербные и склонны к измене более чем те кто "произведен" после ереси

 

"достаточно" это сколько? 10? 100? 1000? одним из старейших считается данте, но он хоруса не застал. если кто и жив еще со времен ереси, то практически наверняка, сидит в дредноуте и с головой не в ладах

[CHoh]

Тоже не помню про переделку маринов после ереси. Ну то есть была там отмороженная попытка у воронов, были попытки у волков, обе зафейлились по внешним причинам.

А следующая уже примарисы.

Где почитать про промежуточные?

[DIMFIRE]

Странное дело, ибо по факту мотоциклисты и так "среднего рода". Там просто все это убито напрочь химозой и тп. А вот доЕресевые мутанты вполне себе все прелести мужских гормонов на себе прочувствовали, с влечениями и тп "химией" к прекрасному.
Как минимум, это одна из причин возникновения Ереси. Этот дефект был устранен.

Человек, ты еретиков с громовыми войнами перепутал. Которые реально были психопаты на стероидах, из за чего Импи их попячил они поголовно героически умерли в финальной битве по объединению Терры и ВКП прошел же без них.
 

[mehanoid]

"достаточно" это сколько? 10? 100? 1000? одним из старейших считается данте, но он хоруса не застал. если кто и жив еще со времен ереси, то практически наверняка, сидит в дредноуте и с головой не в ладах

да даже если их там со всех орденов десяток наберется не считая дредноутов

если бы они были подвержены это 100% описывалось бы в книгах однако этого нет

про то что работали с семенем после ереси опять же ничего нет ( ну не считая описанных выше двух попыток ) (ну и возможно серые да но их сюда включать будет неправильно ))

тех кого ты описываешь это громовые воины те вообще старше примархов и если я ничего не путаю с ними случилась неприятность еще до ереси

[DIMFIRE]

Император с ними случился, по результату чего официально выжило всего две штуки.

 

Трёх попыток. Двадцать первое "проклятое" основание отбило всё желание ковыряться в маринистических генах.

[Redirect]

Громовые - 27000~29000 годы
Кустодии припёрлись ( были выведены в пробирках по технологиям ещё ТЭТовским в районе 25-27000 как первое творение) с Императором в +- 25-27 тысячелетие.
Примархи - 792.М30 (по словам Пертурабо)
Протолегионы. Первая 20ка - 830.М30 примерно
Второе (послеЕресевое) - 021.М31
...
...
27-е Ультима - 999.М41. т.е более чем 12000 лет до первых Кустодиев. Только неясно, как существуют Кустодианцы. Они самые технологичные из всех "не боссов". Геносемени у них нет, технологии их создания явно просрано... 12000 лет несут службу хоть бы хны.

[DIMFIRE]

Пруфы про годы давай. А то непонятно почему Импи целых три тысячелетия одну только Терру завоёвывал.

 

Насколько мне известно сначала были как раз сляпанные на скорую руку громовые, с которым Импи отжал некоторое количество всё ещё сохранившегося археотека и создал кустов, а потом и бета-версию маринов-на которых и перенаправил клонилки. Когда после финальной битвы за Терру громовых осталось мало, а маринов наоборот много то грохнул оставшихся психопатов и полетел завоёвывать Луну-благодаря лабораториям которой удалось на порядки поднять производство (не репликацию) геносемени и начать ВКП.

 

И весь этот процесс уложился в одно поколение, а вовсе не в три тысячелетия.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 03 July 2022 - 23:48

[mehanoid]

не безусловно процесс пополнения маринов был налажен после ереси ( иначе как пополнялись ордена )

вот только нигде нет упоминаний о каких либо изменений в технологии ( исключая серых ) (которые сами по себе уже немного другой уровень и другой продукт ))

обе известные попытки покопатся в геносемени были провалены ( понятно там есть еще один большой любитель поэкспериментировать с геносеменем есть да но про него не будем )

нигде нет никаких упоминаний о каких либо различиях в космодесантниках до и после ереси. т.е технология осталась неизменной 

понятно что все это не касается примарисов

[Redirect]

Пруфы про годы давай. А то непонятно почему Импи целых три тысячелетия одну только Терру завоёвывал.

Насколько мне известно сначала были как раз сляпанные на скорую руку громовые, с которым Импи отжал некоторое количество всё ещё сохранившегося археотека и создал кустов, а потом и бета-версию маринов-на которых и перенаправил клонилки. Когда после финальной битвы за Терру громовых осталось мало, а маринов наоборот много то грохнул оставшихся психопатов и полетел завоёвывать Луну-благодаря лабораториям которой удалось на порядки поднять производство (не репликацию) геносемени и начать ВКП.

И весь этот процесс уложился в одно поколение, а вовсе не в три тысячелетия.

Пруфов про летоисчисления нет. А если тебе про завоевание Терры надо - то Громовые появились ещё и по той причине, что Техноварвары были даже в самом "примитивном варианте" имба и не контрились даже Кустодианцами. И даже с Громовыми их нахлестали в хвост и гриву - ты в своей цитате это и подтверждаешь про "осталось мало".

М24-начало М25 - это период войны со Скайнетом.
М26 - Слаанеш сказал "привет". Начало Эры Раздора.

М27 - 2,5 тысяч лет войны на Терре, в ходе которой Император создаёт Громовых Войнов. Это его второе творение после Кустодиев. Т.е как раз где то между М27 и М30 они и появляются.

792 М30 - день рождения Пертурабо. Это Примарх. Вот тебе и дата.

Открой Википедию. Там 2+2 легко посчитать и сопоставить даты.

Сообщение отредактировал Redirect: 04 July 2022 - 13:29

[L'ecran]

там кстати по разным источникам даты не бьются, в одном месте я читал что с рождения слаанеш началась эра раздора, в другом - что наоборот, с её рождением эра раздора закончилась и импи смог начать вкп, но тогда непонятно откуда взялись варп штормы в начале эры раздора

 

и все ссылаются на источники, которые опять же не бьются между собой, кодексы разные, книги

 

как на самом деле было то?

[mehanoid]

кустодиев просто тупо мало. так-та они описываются как воины способные порвать космодесентника как тузик грелку

[Dei Palladium]

Боевой опыт у кустодиев есть? Или рвут ветеранов-маринов чисто на физухе?

[Iosif Vissarionovich]

Боевой опыт у кустодиев есть? Или рвут ветеранов-маринов чисто на физухе?

Читаем серию Крипты Терры про Валериана и Аллею, там всё чëтко расписано. Кусты тупо совершеннее маринов, и отстоят от них как мар отстоит от обычного человека. Боевого опыта по последнему бэку им тоже завезли

Громовые - 27000~29000 годы
Кустодии припёрлись ( были выведены в пробирках по технологиям ещё ТЭТовским в районе 25-27000 как первое творение) с Императором в +- 25-27 тысячелетие.
Примархи - 792.М30 (по словам Пертурабо)
Протолегионы. Первая 20ка - 830.М30 примерно
Второе (послеЕресевое) - 021.М31
...
...
27-е Ультима - 999.М41. т.е более чем 12000 лет до первых Кустодиев. Только неясно, как существуют Кустодианцы. Они самые технологичные из всех "не боссов". Геносемени у них нет, технологии их создания явно просрано... 12000 лет несут службу хоть бы хны.

Читаем книгу Вальдор, рождение Империума, там всё расписано, даты в посте какие-то феерические

[CHoh]

Кустодии совершеннее, марины всё же несколько упрощённый "масс-маркет" и заточены в том числе на восполнение потерь, а не только на боевую эффективность.

 

Правда, обычные марины больше приучены действовать как единый отряд, полагаясь на своих батлбразеров, а кустодии всё же больше индивидуалисты.

Но т.к. массированных сражений между маринами и кустами не ожилается в ближайшие пару тысячелетий, это не имеет значения.

[Redirect]

Читаем серию Крипты Терры про Валериана и Аллею, там всё чëтко расписано. Кусты тупо совершеннее маринов, и отстоят от них как мар отстоит от обычного человека. Боевого опыта по последнему бэку им тоже завезли


Читаем книгу Вальдор, рождение Империума, там всё расписано, даты в посте какие-то феерические

Давай ссылки и цитаты из книги. Меня спрашивают за пруфы и я хочу их получить. Прям чтобы с датами и по тексту...

[DIMFIRE]

не безусловно процесс пополнения маринов был налажен после ереси ( иначе как пополнялись ордена )

вот только нигде нет упоминаний о каких либо изменений в технологии ( исключая серых ) (которые сами по себе уже немного другой уровень и другой продукт ))

обе известные попытки покопатся в геносемени были провалены ( понятно там есть еще один большой любитель поэкспериментировать с геносеменем есть да но про него не будем )

нигде нет никаких упоминаний о каких либо различиях в космодесантниках до и после ереси. т.е технология осталась неизменной 

понятно что все это не касается примарисов

Вообще то после ереси ордена стали пополняться кардинально хуже. Когда у нас сто тысяч маринов то мы способны выкинуть несколько сотен комплектов испорченного геносемени, а когда менее тысячи то для восполнения потерь идёт каждый хоть сколько то рабочий комплект, по результатам чего то самое физическое и психическое вырождение. Ну разве что у Иконоборцев изначально попорченные импланты были.

 

Пруфов про летоисчисления нет. А если тебе про завоевание Терры надо - то Громовые появились ещё и по той причине, что Техноварвары были даже в самом "примитивном варианте" имба и не контрились даже Кустодианцами. И даже с Громовыми их нахлестали в хвост и гриву - ты в своей цитате это и подтверждаешь про "осталось мало".

М24-начало М25 - это период войны со Скайнетом.
М26 - Слаанеш сказал "привет". Начало Эры Раздора.

М27 - 2,5 тысяч лет войны на Терре, в ходе которой Император создаёт Громовых Войнов. Это его второе творение после Кустодиев. Т.е как раз где то между М27 и М30 они и появляются.

792 М30 - день рождения Пертурабо. Это Примарх. Вот тебе и дата.

Открой Википедию. Там 2+2 легко посчитать и сопоставить даты.

То есть уже имея подручных кустов и возможность на коленке собирать громовых войнов Император подтратил более двух тысяч лет на объединение Терры? Не верю.

 

Что до педивикии то она даже для реальности не аргумент.

 

там кстати по разным источникам даты не бьются, в одном месте я читал что с рождения слаанеш началась эра раздора, в другом - что наоборот, с её рождением эра раздора закончилась и импи смог начать вкп, но тогда непонятно откуда взялись варп штормы в начале эры раздора

 

и все ссылаются на источники, которые опять же не бьются между собой, кодексы разные, книги

 

как на самом деле было то?

Если кодексы бьются то видимо сразу все способы. Но по известной мне версии гедонисты-эльдары психически срали в варп и плавающее пси-говно в районе М25 сделало имматериум непригодным ни для навигации, ни для связи. А в М30 вся эта радость слиплась в дерьмодемона, по результату чего вне очка ужаса эмпиреи очистились.

 

кустодиев просто тупо мало. так-та они описываются как воины способные порвать космодесентника как тузик грелку

Скорее стражей. У них заточка на паранойю и охрану, а не на коллективизм и превозмогание.a

 

Боевой опыт у кустодиев есть? Или рвут ветеранов-маринов чисто на физухе?

 

У доересевых точно был, Импи из двух с половиной столетий первые два сам вёл ВПК и его нужно было охранять. Но потом большая часть кустов полегла от "нипридавал", а значительная часть оставшихся при обороне Дворца. Как результат оставшиеся перекрасили армор в чёрный и окуклились во дворце где умасляют друг другу кубики, изредка наведываясь в думу (главный куст считается одним из верховных Лордов Терры) или составляют компанию антипсионическому ассасину.

 

 

Но в любом случае кустов никогда не было много. Это марины штамповка, а у каждого куста собственный набор имплантов, специально под него заточенный.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 04 July 2022 - 17:26

[Redirect]

там кстати по разным источникам даты не бьются, в одном месте я читал что с рождения слаанеш началась эра раздора, в другом - что наоборот, с её рождением эра раздора закончилась и импи смог начать вкп, но тогда непонятно откуда взялись варп штормы в начале эры раздора

и все ссылаются на источники, которые опять же не бьются между собой, кодексы разные, книги

как на самом деле было то?

Война со Скайнет М24 по неопределенный срок ( люди победили и жили себе более менее по SyFyйному 2000 лет)
Где то в районе М26 рвануло и появился Слаанеш с 5000+- лет варп-штормов, деградация и и тп бедствиями. Это близкие к логике цифры.

То есть уже имея подручных кустов и возможность на коленке собирать громовых войнов Император подтратил более двух тысяч лет на объединение Терры? Не верю.

Что до педивикии то она даже для реальности не аргумент.

Непрерывная война бушевала на поверхности Терры в течение двух с половиной тысяч лет, начавшись в 27-м тысячелетии. Мало что осталось от некогда процветавшей здесь цивилизации, поскольку военачальники-техноварвары и их орды, усиленные генной инженерией, постоянно вели ожесточённую войну на поверхности планеты, которая стала большим и массивным полем битвы для их апокалиптических войн на истощение в течение тысячелетий.

Именно в это тёмное время Император Человечества разработал генетически модифицированных воинов, которые будут служить в его армиях, прото-Астартес, предков тех космических десантников, которые в будущем будут созданы из генетического материала двадцати примархов, сверхлюдей, сыновей Императора, сотворенных в его лабораториях где-то под Гималайскими горами

О кустодес:
Давным-давно, в самый тёмный час Долгой Ночи Император явил себя на Терре. В те времена колыбель человечества была ужасным местом, где армии недолюдей и тиранов сражались под дудку ужасных, но низменных сущностей.

Т.е создание Громовых уже пришлось делать во время этих войн. В какой то период. Явно период был тяжёлый, ибо нахрен тогда не понятно накой они там вообще всрались такие, когда Император с 10000 Кустодианцами ИМБА и не контриться.

Сообщение отредактировал Redirect: 04 July 2022 - 18:00

[DIMFIRE]

Непрерывная война бушевала на поверхности Терры...

 

 

Одно вовсе не следует из другого. Непрерывная война действительно бушевала все пять тысячелетий засранного варпа, но она и на Марсе бушевала, и в кольцах Сатурна и вообще где попало.

 

А вот когда варп уже начал очищаться вылез Император и за жизнь одного поколения всё завоевал. За десятки лет, не за тысячелетия.

 

Примерно в это же время, в промежутке когда Император завоёвывал Терру механикусы отправили 100500 колонизационных флотов, некоторые из которых смогли куда то долететь и организовать позднее "открываемые" кузни.

[mehanoid]

Т.е создание Громовых уже пришлось делать во время этих войн. В какой то период. Явно период был тяжёлый, ибо нахрен тогда не понятно накой они там вообще всрались такие, когда Император с 10000 Кустодианцами ИМБА и не контриться.

кустодии это штучный продукт если угодно.

отверточная сборка

а громомовые и уж тем более космодесантники это полноценный конвейер

[Iosif Vissarionovich]

Давай ссылки и цитаты из книги. Меня спрашивают за пруфы и я хочу их получить. Прям чтобы с датами и по тексту...

Пруфы спрашивают с тебя, а должен дать их я, огонь))

Сначала с тебя твои пруфы, с ссылками))

Сообщение отредактировал Iosif Vissarionovich: 04 July 2022 - 18:35