7036 ответов в теме

[Redirect]

Ну, конкретно до болтера докапываться не надо. Одна из немногих вещей, сделанная с толком. И, с некоторыми оговорками, способная существовать в реальном мире.
Оговорками будет:
Цена.
Вес.
Габариты.

Если учесть принцип работы болтера, то максимально приближенным к нему из существующего вооружения будет старый добрый РПГ-7. Только однозарядный, да.

Болтер - это только средство доставки "болтов" до цели. Ближайший аналог - АГС. Тоже просто "выплёвывает" потоком снаряды, но они не хуйтечные болванки по типу лопастевых пиропатронов присобачиваемых к гранатам РПГ.
С АГСа тоже с рук Ирл человеку невозможно стрелять, как и Вахе ( не берём в учёт каких нить элитных Касркинов и штурмовиков на службе Инквизиции и Барыг, которым вытаскивают полностью скелет из кальция и меняют на какой-нить адамантин).

Фига тут накрыло
Лор Вахи хоть и забавный, но уныл и вторичен, и по нему пишутся книги/идëт развитие чисто в рамках вспомогательной функции для продажи "пластика"

В этом собака и зарыта. Для игры в солдатиков - пойдет. А для компуктерной игры для ЭВМ - бред и "Недостаточно данных".

[Iosif Vissarionovich]

В этом собака и зарыта. Для игры в солдатиков - пойдет. А для компуктерной игры для ЭВМ - бред и "Недостаточно данных".

Для компьютерной игори более чем хватает, и не на таком базисе делались шедевры)

[DIMFIRE]

С АГСа тоже с рук Ирл человеку невозможно стрелять, как и Вахе ( не берём в учёт каких нить элитных Касркинов и штурмовиков на службе Инквизиции и Барыг, которым вытаскивают полностью скелет из кальция и меняют на какой-нить адамантин).
 

Ну с рук всё же стреляют.

[Redirect]

Ну с рук всё же стреляют.

Там черно по белому указано, что Ангелус имеет коробчатый магазин на 3 заряда. Аналог ГМ-93/94 и тп гранатомёты, из которых нельзя вести точный автоматический огонь на большие дистанции.

[Brownshweiger]

Болтер - это только средство доставки "болтов" до цели. Ближайший аналог - АГС. Тоже просто "выплёвывает" потоком снаряды, но они не хуйтечные болванки по типу лопастевых пиропатронов присобачиваемых к гранатам РПГ.

При чем тут АГС? Gyrojet - в реальности ручное оружие. Как и Gyroc оружие в гурпсе.
Болтер просто так без функциональной необходимости сделан из двухсантиметрового чугуна и только поэтому слишком тяжел. Ирония в том что он еще и хуже чем гироджет не только в размере но и в конструкции болтов, по сравнению с которыми 2-3 метра отклонения гироджета это еще отличная точность. Если у гироджета было хотя бы раскручивание реактивной струей то болт в принципе не стабилизирован (это смешное колечко "гиростабилизатора" бесполезно из-за малой массы, а вырезы еще и создадут сопротивление воздуха в носу).
А до АГС болтеру как рогатке до "пиона". Калибром не вышел.

из которых нельзя вести точный автоматический огонь на большие дистанции.

Из болтера по указанным причинам будет в принципе невозможно вести точный огонь по цели размеры которой меньше дистанции до нее. Кто на штурмовиков гнал? Физика передает привет космодесам и их оружию у которого из-за гениальности конструкторов разлет больше чем у стреляющего на ходу КВ-2 в картошкотанках.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 19 July 2022 - 20:29

[Redirect]

При чем тут АГС? Gyrojet - в реальности ручное оружие. Как и Gyroc оружие в гурпсе.
Болтер просто так без функциональной необходимости сделан из двухсантиметрового чугуна и только поэтому слишком тяжел. Ирония в том что он еще и хуже чем гироджет не только в размере но и в конструкции болтов, по сравнению с которыми 2-3 метра отклонения гироджета это еще отличная точность. Если у гироджета было хотя бы раскручивание реактивной струей то болт в принципе не стабилизирован (это смешное колечко "гиростабилизатора" бесполезно из-за малой массы, а вырезы еще и создадут сопротивление воздуха в носу).
А до АГС болтеру как рогатке до "пиона". Калибром не вышел.


Из болтера по указанным причинам будет в принципе невозможно вести точный огонь по цели размеры которой меньше дистанции до нее. Кто на штурмовиков гнал? Физика передает привет космодесам и их оружию у которого из-за гениальности конструкторов разлет больше чем у стреляющего на ходу КВ-2 в картошкотанках.

Гироджет в реальности был говном и остался только в опытных образцах штучных, в отличие от АГСа. Ты кричишь за баллистику в фантастической Вселенной, где просто таких огромных дистанций никогда не показывали, с которых ведётся огонь из Болтеров. Оно всегда практически "под нос" стреляется)

[DIMFIRE]

Там черно по белому указано, что Ангелус имеет коробчатый магазин на 3 заряда. Аналог ГМ-93/94 и тп гранатомёты, из которых нельзя вести точный автоматический огонь на большие дистанции.

Разговор шел о стрельбе с рук.

[TemplaRus]

Ой да ладна) чо там вспоминать по вселенной СВ, далеко ходить не нужно.

Нахрена нужны все эти турбошмаззеры и пды смерти, если можно просто в гиперпрыжок уйти через цель и всё?)
Её размажет не зависимо от брони/мощности/размера.
Или пок пок пок - по канону низя ибо.. ибо ибо.
Иначе получается небольшими кораблями-камикадзе, под управлением дроидов можно расхреначить что угодно, включая планеты и даже наверное звёзды. Не говоря уже о вундервафлях за олимпиард денег.

[veridan]

Ой да ладна) чо там вспоминать по вселенной СВ, далеко ходить не нужно.

Нахрена нужны все эти турбошмаззеры и п ды смерти, если можно просто в гиперпрыжок уйти через цель и всё?)
Её размажет не зависимо от брони/мощности/размера.
Или пок пок пок - по канону низя ибо.. ибо ибо.
Иначе получается небольшими кораблями-камикадзе, под управлением дроидов можно расхреначить что угодно, включая планеты и даже наверное звёзды. Не говоря уже о вундервафлях за олимпиард денег.

Ракеты с гипердвигателями как бы да.

Ваха этим тоже страдает.
На калте разогнали форт до приличной скорости и вломили.
На кадию просто уронили и раскололи планету.

А потом зачем-то экстерминатусы поверхности делают. Зачем, если всё гораздо проще?

[XenonCorp]

Ракеты с гипердвигателями как бы да.

Ваха этим тоже страдает.
На калте разогнали форт до приличной скорости и вломили.
На кадию просто уронили и раскололи планету.

А потом зачем-то экстерминатусы поверхности делают. Зачем, если всё гораздо проще?

Циклонные торпеды доступнее

[veridan]

Циклонные торпеды доступнее

Не, я к тому зачем лепить циклонную если можно просто чугуниевую бомбу с двигателем разогнать.
Дёшево и сердито.

[CHoh]

Я бы сказал, возить торпеды оптимальнее, чем тащить за флотом неведомо как в варп чугуниевые чушки.

 

В теории можно разгонять астероиды, если они в системе остались, но для этого нужны специализированные корабли, которые должны скорректировать орбиты и разогнать по очереди группы астероидов так, чтобы они в итоге прибыли к планете более-менее одновременно и на хорошей скорости... через несколько недель или месяцев, смотря сколько до пояса астероидов в системе.

 

Ненадёжно и медленно.

[Glorion]

Закон сохранения импульса. Как бы ты ни был силен хоть ты и звездолеты поднимаешь, но тебе все еще нужна точка опоры и сам себя за волосы ты не поднимешь.
Простая логика говорит о том что отбивание мечом намного быстрее и проще чем передвинуть целиком тело, тем более если выстрелы с разных сторон. Тут ничего и не надо говорить, это очевидно.
Погнуть дуло сделанное из прочных материалов опять же сложнее чем просто вырвать оружие из рук, а это сложнее чем послать обратно его же выстрел.
А световой меч защищен силой владельца, на него не так просто подействовать.
Если у тебя проблемы со здравым смыслом то при чем тут космоопера?
А про штурмовиков ты совсем дурачка решил включить? Тебе указали на то что мемы, сюжетная броня и лор это разные вещи в то время как про то что штурмовики стреляют лучше всех говорит Оби Ван прямым текстом. Мем вообще возник из одной сцены на звезде смерти где штурмовикам специально приказали стрелять мимо. Там даже до героев дошло что это все была подстава потому что они еще живы.

 

Ты серьезно пытаешься эти тухлые придирки противопоставить абсолютному идиотизму с "10 взаимно противоречащих вещей верны и являются каноном вахи потому что какой-то безграмотный графоман написал их в своей отрыжке".

Ну ты задвинул. Какой закон сохранения импульса ты о чем? Если ты такой физичный и логичный почему его самого не плющит этим законом? Куда девается отдача в виде пары десятков тонн?

По поводу логики у тебя видать совсем все плохо. Если выстрелы со всех сторон ты чисто физически в принципе никак не успеешь отбить все мечем, рука отлетит, так как должна двигатся быстрее звука, еще и во все стороны сразу, а если ты как говорится дружишь с логикой то подобная скорость движения должна сопровождатся соотвествующей прочностью организмов, что в свою очередь приведет к тому что джедаям в принципе до лампочки должно быть ручное оружие и ножи. Какраз сдвинуть весь организм гораздо эффективнее и логичнее.

Туда же относится и броня штурмовиков которая не держит даже легкое ручное оружие. Ни одна нормальная армия такую носить бы не стала ибо ни от чего не защищает, а вес имеет. И это не скафандры, так как далее по канону неоднократно демонстрируются устройства для дыхания в виде "трубочек".
Про дуло вот совсем взоржал. Ну т.е. оторвать кусок лестницы нужно меньшее усилие чем погнуть дуло реали? Ну сходи в реал оторви кусок стены, а потом попробуй согнуть полую тонкую трубку, что у тебя получится а?
В общем понятно что с логикой у тебя все совсем плохо, это я еще помню по тому перлу с твоей стороны который у меня в подписи

Сообщение отредактировал Glorion: 20 July 2022 - 16:42

[DIMFIRE]

Не, я к тому зачем лепить циклонную если можно просто чугуниевую бомбу с двигателем разогнать.
Дёшево и сердито.

Там не чугуниевую бомбу роняли, а ещё доимперскую космическую ксенокрепость. Но в целом непонятно чем так страшен запитываемый аж от двух таких крепостей сверхкорабль-планетоубийца безрукого, если хряпнуть циклонной торпедой может практически любой крейсер, а устроить вирусный экстерминатус и пары фрегатов хватит

[Suanta]

Кстати. Через варп летают все, кому не лень.
А что мешает взять пару термоядерных бомб, загрузить в минимальный корабль с варп двигателем (эсминец, вроде), и просто выйти из варпа в центре планеты, расколов её взрывом к хренам?
Насколько я помню лор, в Вахе нет систем, способных остановить подобную атаку. А уж пережить раскол планеты - крайне нетривиальная задача.

Сообщение отредактировал Suanta: 21 July 2022 - 0:01

[XenonCorp]

...
Насколько я помню лор, в Вахе нет систем, способных остановить подобную атаку. А уж пережить раскол планеты - крайне нетривиальная задача.

 

точки входа/выхода в варп находятся на окраинах систем

[DIMFIRE]

Точнее "точки выхода" в варп зависят от гравитации и мощности двигателей. Какой нибудь хартист на ржавом корыте превозмогать гравитацию не может и вынужден неделями тащиться с окраины системы, а движки космоморяцкой баржи способны продавить дырку в паре дней (или даже часов. В меру упоротости автора очередной говнокнижки) от цели.

 

Так что с минимальным кораблём точно не выйдет. А если силой неделимого и выйдет то там одной дырки хватит, бомбы уже не понадобятся.

 

PS. А ещё есть микроварп в готике.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 21 July 2022 - 4:44

[Redirect]

точки входа/выхода в варп находятся на окраинах систем

Там вроде такой же барабан, как и вход с поездкой. Плюс минус видят "куда едут". Но под внешними факторами все оно может и выходом в центре звёзды произойти.

Опять же, метания астероидами и тп технические мероприятия не эффективны в сравнении с чугунием тем - что нужно иметь кулаки по типу флотилий Великих Крестовых походов. С кучей техники Механикус для сие мероприятий. У подавляющего большинства этих ресурсов быть не может.

[TemplaRus]

Точнее "точки выхода" в варп зависят от гравитации и мощности двигателей. Какой нибудь хартист на ржавом корыте превозмогать гравитацию не может и вынужден неделями тащиться с окраины системы, а движки космоморяцкой баржи способны продавить дырку в паре дней (или даже часов. В меру упоротости автора очередной говнокнижки) от цели.

Так что с минимальным кораблём точно не выйдет. А если силой неделимого и выйдет то там одной дырки хватит, бомбы уже не понадобятся.

PS. А ещё есть микроварп в готике.

Емнип крепости жёлтых кулачков(фаланге) хватило дристен продавить аж дальше Юпитера (только у солнечной системы 2 стабильных точки входа, патамушта), когда Дорн нёсся к бате.
Просто так выйти из варпа "где угодно" большой массой нельзя. Мелким чем-то можно (те же термосы портуются).
Но и тут заглушка есть - выход из варпав материальном объекте просто "впечатывает" одно в другое (кстати, а что с воздухом то происходит?))

В вахе кстати астероидами, а то и лунами кидаются - те же орки) ну способ приземления у них такой. Никто пока не жаловался.

[DIMFIRE]

Фаланга археотех, который Дорну напару с самим Импи удалось только кое-как подлатать, о полном ремонте речи и не шло. А уж после Дорна её отсутствием надлежащего и вовсе ушатали до уровня едва способного передвигаться хлама-который тем не мее всё ещё превосходит имперские технологии.