7036 ответов в теме

[Battlenelf]

[Brownshweiger]

Гироджет в реальности был говном и остался только в опытных образцах штучных, в отличие от АГСа.

Собственно болтер является еще большим говном чем гироджет.

АГС имеет куда больший калибр и не использует реактивную тягу.
А в фантастической вселенной законы баллистики никуда не денутся. Ну я выше указал эффективную дистанцию болтера - она должна быть меньше размеров цели.

Нахрена нужны все эти турбошмаззеры и п ды смерти, если можно просто в гиперпрыжок уйти через цель и всё?)

Там не все так просто, нужно чтобы проход через цель произошел точно в момент максимального ускорения, раньше - просто размажешься о броню того же разрушителя, позже - окажешься в  гипере и пройдешь "мимо" цели. Короче нужны расчеты да еще и цель будет пытаться уклониться заметив такой маневр, а ускорения в ЗВ очень большие так что ей это с высокой вероятность удастся.
Таких совпадений ничтожно мало, случаев столкновения на пороге прыжка практически не известно кроме пары катастроф. Это дисней показал такое как простой таран но ссылаться на дисней - это акт копрофагии.

Ну и гипердрайв нифига не дешев чтобы снабжать им ракеты.
Можно использовать масс-драйверы для запуска сверхсветовых снарядов как поступил Консорциум, но его корабли получились очень специфическими и даже менее эффективными чем "Тектор". Турболазеры попросту дешевле, а мощность сверхсветовых болванок избыточна для актуальных задач.

 

Комментарии к параду агрессивного невежества убрал в спойлер:

Спойлер

Ну ты задвинул. Какой закон сохранения импульса ты о чем? Если ты такой физичный и логичный почему его самого не плющит этим законом? Куда девается отдача в виде пары десятков тонн?

От отдачи защищает Сила.
 

что в свою очередь приведет к тому что джедаям в принципе до лампочки должно быть ручное оружие и ножи.

А если бы ты RTFM, то был бы в курсе что джедаи действительно могут защищаться даже от бластеров Силой.

 

 

Какраз сдвинуть весь организм гораздо эффективнее и логичнее.

Чувак в указанной ситуации сдвигать тело некуда, траектории выстрелов проходят через все направления смещения. Без отбивания не обойтись. Это тебе не эквилибриум где было достаточно крутиться юлой чтобы враги окосели.

 

Туда же относится и броня штурмовиков которая не держит даже легкое ручное оружие.

Чувак броня штурмовиков выдержит пулю из КПВТ. Ее только автопушка возьмет. Копрофагию диснея оставь себе.
А если ты про DL-44, то ничего что это "легкое ручное оружие" мощнее чем современная танковая пушка? Причем штурмовик остается жив.

 

И это не скафандры, так как далее по канону неоднократно демонстрируются устройства для дыхания в виде "трубочек".

Очередной раз ты позоришься тем что даже не заглянул в матчасть. Броня штурмовиков это скафандр, даже в оригинальной трилогии было показано как они спокойно гуляют в космосе в ней по обшивке Звезды Смерти.

 

Ну т.е. оторвать кусок лестницы нужно меньшее усилие чем погнуть дуло реали? Ну сходи в реал оторви кусок стены, а потом попробуй согнуть полую тонкую трубку, что у тебя получится а?

Какой кусок лестницы? Засунь себе в зад кусок лестницы и все отсылки непонятно к чему без указания из какого мышиного высера ты их взял.

 

В общем понятно что с логикой у тебя все совсем плохо

Сказал чувак обосравшийся на том что даже не заглянул в лор прежде чем писать ахинею и как основу использующий дрисней.

А что мешает взять пару термоядерных бомб, загрузить в минимальный корабль с варп двигателем (эсминец, вроде), и просто выйти из варпа в центре планеты, расколов её взрывом к хренам?

Мощности пары термоядерных бомб для раскола планеты недостаточно. Вот если вихревую БЧ рвануть тогда да.
Но тандемная торпеда дешевле корабля.
Плюс есть момент - корабль будет уничтожен столкновением с ядром мгновенно - прежде чем БЧ твоих термоядерных зарядов успеют сработать.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 21 July 2022 - 21:50

[DIMFIRE]

Там не все так просто, нужно чтобы проход через цель произошел точно в момент максимального ускорения, раньше - просто размажешься о броню того же разрушителя, позже - окажешься в гипере и пройдешь "мимо" цели. Короче нужны расчеты да еще и цель будет пытаться уклониться заметив такой маневр, а ускорения в ЗВ очень большие так что ей это с высокой вероятность удастся.
Таких совпадений ничтожно мало. Это дисней показал такое как простой таран но ссылаться на дисней - это акт копрофагии.
Ну и гипердрайв нифига не дешев чтобы снабжать им ракеты.
Можно использовать масс-драйверы для запуска сверхсветовых снарядов как поступил Консорциум, но его корабли получились очень специфическими и даже менее эффективными чем "Тектор". Турболазеры попросту дешевле, а мощность сверхсветовых болванок избыточна для актуальных задач.

И тут снова возникает вопрос дроидов. Как мы помним из недиснеевского бека и стервятники торговой федерации и имперские TIE/D automated starfighter в плане лётных характеристик кардинально превосходили пилотируемые истребители (не говоря уже о капшипах), так что проблема рассчётов вообще не стоит, не говоря уже об каком то уклонении со стороны тормознутых капшипов.

При этом даже одна такая "торпеда" нанесёт кардинально больше урона, чем стандартный истребитель-а гипердрайв в этой вселенной настолько дешев, что шхерящиеся повстанцы ставят их аж по две штуки на каждый истребитель. И если стардестроены ещё годятся для угнетения диких бантаё...любов, то их полезность в любой для форме борющихся против системы повстанцев сугубо отрицательная.

PS. Собственно для создания мегаторпеды даже дроида терять не нужно. Берём кардинально устаревшее на момент основной серии hyperdrive docking ring, прикручиваем простейшее дистанционное управление (уровня всё того же стервятника), досыпаем для убойности болтов и прочего мусора, и готово. Для управления используется астродроид любого подходящего истребителя с собственным гипердвигателем-хоть древними V-19 или N-1. Прилетел, подкрался, жахнул, улетел.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 21 July 2022 - 22:22

[Evengard]

 

Оставайтесь на месте, повар уже выехал

Сообщение отредактировал Evengard: 21 July 2022 - 22:02

[veridan]

У Брауншвейгера звёздные воины в порядке по принципу "там все ок, я там удалил это и додумал то"

Так и ваху можно в норм бэк вывести есши вырезать "неудобное"

[Brownshweiger]

И тут снова возникает вопрос дроидов. Как мы помним из недиснеевского бека и стервятники торговой федерации и имперские TIE/D automated starfighter в плане лётных характеристик кардинально превосходили пилотируемые истребители (не говоря уже о капшипах), так что проблема рассчётов вообще не стоит, не говоря уже об каком то уклонении со стороны тормознутых капшипов.

"Тормознутые капшипы" ЗВ превосходят маневренностью эльдарские истребители на порядок, держу в курсе.

И как раз таки по лору беспилотные истребители не отличались смекалкой и лучше были только в маневренности в плане ТТХ но не в уровне пилотирования.
Я не просто так указал что вероятность разрушительного столкновения крайне мала, там нужно попасть в ничтожно малое окошко времени и координат когда корабль уже на пороге прыжка и набрал скорость, но еще находится в обычном пространстве - и любое движение цели может все испортить. Таран на гипердрайве - сложнее в исполнении чем сбить "Кинжал" выстрелом из пулемета.

 

шхерящиеся повстанцы

Повстанцы настолько шхерятся что их снабжают сотни планет и корпорации подгоняют им новейшие разработки типа истребителя Т-65.

У Брауншвейгера звёздные воины в порядке по принципу "там все ок, я там удалил это и додумал то"

Если кто-то упускает детали и забывает как работает гипердрайв, воображая что можно на нем таранить цель "на глазок", то Брауншвейгер тут не при чем.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 21 July 2022 - 22:35

[veridan]

"Тормознутые капшипы" ЗВ превосходят маневренностью эльдарские истребители на порядок, держу в курсе.

 

А в фантастической вселенной законы баллистики никуда не денутся.

[Brownshweiger]

Собственно а при чем тут баллистика? Космос же.
А чтобы экипаж не размазался по стенкам в ЗВ есть устройство гасящее инерцию от ускорений, ставится на все даже самые мелкие корабли. Отсюда и ускорение в 4500g у СиД-истребителя. У разрушителей меньше но не сильно.

Некроны которым приходится прикуривать свои движки от звезд пошли на это самое, да.

 

А вот касательно сочинения и обхода неудобного - эталоном является высер одного из фанатиков вахи из спора на ютубе который ринулся в вики и вукипедию и вписал туда морозную историю про странные полеты на гипердрайве специально выполненные так чтобы не оторваться от противника и остаться в системе и тянущееся на все расстояние между звездными системами поле астероидов в попытке отбросить показывающий адские скорости в ЗВ фрагмент пятого эпизода где перелет между звездами был проделан вообще без гипердрайва. Вот только он не додумался даже ник свой поменять когда фабриковал сей фейк на чем и погорел - ну помимо даты подозрительно совпавшей с его попыткой сослаться на свои же выдумки.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 21 July 2022 - 22:47

[veridan]

Уот так уот. Есть физика, но у нас есть девайс отменяющий физику.

Продуманная вселенная, че уж тут.

[Brownshweiger]

Уот так уот. Есть физика, но у нас есть девайс отменяющий физику.

Продуманная вселенная, че уж тут.

Это куда лучше чем "у нас нет девайса, просто нахер физику". "И логику тоже нахер, у нас 10 взаимно противоречивых утверждения все одновременно верны".

Продуманность это в том числе и наличие там где нужно девайса а не просто "это же фантастика так что скорость звука 700м/с а размер солнечной системы 300к километров".=)

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 21 July 2022 - 22:51

[veridan]

Это куда лучше чем "у нас нет девайса, просто нахер физику". "И логику тоже нахер, у нас 10 взаимно противоречивых утверждения все одновременно верны".

Нет, это тоже самое.

Это как в поттере объяснено почему они на метлах летают - ну маги крепкие ребята просто, прочные очень.

Ваха в какой-то степени пыталась быть ближе к сайфай чем к опере, потому её есть в чем обвинить, не стали ребятки придумывать что космодесы такие классные потому что варп их коснулся. А придумали прям описание, в которое можно ткнуть - ну так не бывает. Так же и с оружием и прочим. Пытались.

В ЗВ не пытались, просто "у нас тут супер девайс которвй делает всё крутым". Потому формально придраться не к чему.

Но это не делает ни одну ни вторую вселенную более нормальной.

[Brownshweiger]

Нет, это тоже самое.

Видимость наукообразия и открытая фентезя даже без попыток создать видимость - далеко не одно и то же.
Авторы вахи попыталась запилить описание вещей в которых ничего не смыслят и получилось говно.

Авторы ЗВ оказались умнее и не стали пытаться описать технологии 12 ТУ в рамках представлений 8 ТУ. И поступили правильно, у Аристотеля ну никак не получилось бы правдоподобно описать принцип работы ноутбука и лазера.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 21 July 2022 - 22:58

[veridan]

Видимость наукообразия и открытая фентезя даже без попыток создать видимость - далеко не одно и то же.
Авторы вахи попыталась запилить описание вещей в которых ничего не смыслят и получилось говно.
Авторы ЗВ оказались умнее и не стали пытаться описать технологии 12 ТУ в рамках представлений 8 ТУ. И поступили правильно, у Аристотеля ну никак не получилось бы правдоподобно описать принцип работы ноутбука и лазера.

Умнее, сириусли?

[Brownshweiger]

Умнее, сириусли?

Неизвестные технологии лучше заведомо не работающих когда претендуешь на сай фай а не гротескный цирк.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 21 July 2022 - 22:59

[veridan]

Вкусовщина во все поля, о чем тут спорить то вообще?

[DIMFIRE]

"Тормознутые капшипы" ЗВ превосходят маневренностью эльдарские истребители на порядок, держу в курсе.

И как раз таки по лору беспилотные истребители не отличались смекалкой и лучше были только в маневренности в плане ТТХ но не в уровне пилотирования.
Я не просто так указал что вероятность разрушительного столкновения крайне мала, там нужно попасть в ничтожно малое окошко времени и координат когда корабль уже на пороге прыжка и набрал скорость, но еще находится в обычном пространстве - и любое движение цели может все испортить. Таран на гипердрайве - сложнее в исполнении чем сбить "Кинжал" выстрелом из пулемета.

 

Повстанцы настолько шхерятся что их снабжают сотни планет и корпорации подгоняют им новейшие разработки типа истребителя Т-65.

Если кто-то упускает детали и забывает как работает гипердрайв, воображая что можно на нем таранить цель "на глазок", то Брауншвейгер тут не при чем.

Эльдарские истребители пилотируются эльдарами, искуственной созданной Древними расой с кардинально превосходящими людей рефлексами. То есть обычные люди в ЗВ не способны такое пилотировать в принципе, не говоря уже об ещё более упоротом москитном флоте самого ЗВ. Но даже если принять этот бред на веру то превосходство истребителей-дроидов над мясными мешками в лоре прописано явно и однозначно, так что проблема "попасть гиперторпедой в капшип" по прежнему не стоит.

 

Если повстанцев снабжают сотни планет то бухтение про дорогие гипердвигатели становися ещё более ничтожным, чем до того. Основой становится человеческий фактор-который в каждом из показанных боёв терялся пачками и который упомянутым способом можно за копейки свести на нет в плане потерь и, одновременно, на порядки нарастить выживаемость. Итого мы имеем то, что имеем-идиотский сюжет про толпы идиотов.

 

Видимость наукообразия и открытая фентезя даже без попыток создать видимость - далеко не одно и то же.
Авторы вахи попыталась запилить описание вещей в которых ничего не смыслят и получилось говно.

Авторы ЗВ оказались умнее и не стали пытаться описать технологии 12 ТУ в рамках представлений 8 ТУ. И поступили правильно, у Аристотеля ну никак не получилось бы правдоподобно описать принцип работы ноутбука и лазера.

Если бы авторы старварса поступили по уму и вместо всратых масштабов ограничились десятком близлежащих звёзд то это имело бы хоть какой то смысл, но указанные масштабы географии и времени делают подобное полным бредом, существующим исключительно по причине авторского произвола и не способным существовать ни в одной пригодной для существования разума реальности.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 21 July 2022 - 23:35

[SerGeSI]

Но даже если принять этот бред на веру то превосходство истребителей-дроидов над мясными мешками в лоре прописано явно и однозначно, так что проблема "попасть гиперторпедой в капшип" по прежнему не стоит.

По лору зв дроидолеты как раз хуже пилотируемых, что временами вызывает несказанное удивление, но хотя бы объяснено тем что дорого, некошерно и вообще зачем шекели в качество если можно в количество. Кораблей много, истребителей мало, каждый луркохалк все равно на фул не загрузишь, таки давайте обойдемся чайниками по 5 копеек, авось чего и налетают.

 

Алсо в целом лор вахи гораздо более проработан, чем лор зв.

[Brownshweiger]

Но даже если принять этот бред на веру то превосходство истребителей-дроидов над мясными мешками в лоре прописано явно и однозначно, так что проблема "попасть гиперторпедой в капшип" по прежнему не стоит.

Бред пишешь ты причем повторно пишешь уже опровергнутый. Тебе уже указали буквально только что - что как раз по лору дроиды не пилотировали лучше, они чисто технически были маневренней за счет отказа от СЖО и прочих ненужных агрегатов.

Задача попасть в маленькое окошко времени причем в условиях когда маневры противника его постоянно смещают - это сложно даже с большой вычислительной мощностью.

Турболазеры намного дешевле и несоизмеримо надежнее гиперторпед.

Это как если бы в реальности птуры срабатывали с вероятностью 0.001% а стоили ненамного дешевле танка.
 

Основой становится человеческий фактор-который в каждом из показанных боёв терялся пачками и который упомянутым способом можно за копейки свести на нет в плане потерь и, одновременно, на порядки нарастить выживаемость. Итого мы имеем то, что имеем-идиотский сюжет про толпы идиотов.

Идиот  - это тот который думает что он самый умный и может прочитав пару статей с порога выдать более эффективную стратегию чем генералы в штабе. Собственно 1 в 1 с гениями мысли указывающими генштабу как надо действовать на украине.

Мысль что раз гиперторпеды не используют значит с ними что-то не так и они не работают так как кажется на первый профанский взгляд - для идиота слишком сложна. Предел его мысли это думать что раз не используют выдуманную им "гениальную" схему значит просто все кроме него идиоты. Все идиоты а он один умный, никак ведь не наоборот да?

ни в одной пригодной для существования разума реальности.

Это твое ЧСВ ни в какую реальность не поместится, а авторы оригинального канона ЗВ вполне справились при этом обойдясь без прямого противоречия физике которое в вахе уже не выйдет объяснить фантастическими технологиями.
А твое маниакальное стремление указывать как ДОЛЖНО жить малознакомое тебе общество, как ДОЛЖНЫ действовать там военные и как ДОЛЖНЫ работать неизвестные тебе технологии принцип работы которых не раскрыт - это повод навестить психиатра пока может быть еще не слишком поздно. Симптомы мании величия налицо.

Вот забыли обитатели ДДГ димфайра спросить как им следует жить, да как они посмели.

 

Алсо в целом лор вахи гораздо более проработан, чем лор зв.

про "проработанность" вахи которая пребывает в состоянии смердящий кучи противоречий и открыто отвергает основы логики про что уже дважды говорилось выше - ноу комментс уже. Чтобы назвать проработанным мир, в котором взаимоисключающие вещи считаются одинаково каноничными - нужно быть под веществами.
Лор вахи просто не работает из-за того что многократно противоречит не только законам физики, причем в лоб, но и даже сам себе, и уже ничем не может быть приведен к адекватному виду кроме полного вайпа.

Впрочем после общения с фанатами, особенно на ютубе, я весьма невысокого мнения об умственном здоровье значительной части аудитории вахи, так что - то что ЭТО хавают и умудряются называть "проработанным" уже не удивляет. Если уж люди не могут даже в логическое мышление настолько что не понимают принципа "если А противоречит Б, то как минимум что то одно из них неверно", то куда уж им заметить что они едят что то подозрительно похожее на.

 

4.2 + политота вне загона 7 дней РО

Сообщение отредактировал veridan: 22 July 2022 - 9:15

[Suanta]

Brownsweiger, насчёт нелогичности лора Вахи, ты неправ. В той вселенной есть абсолютно магический варп, который может прямо нарушать и законы физики, и даже причинно-следственную связь. И нет, варп не ограничивается богами хаоса. Варп учавствует в каждой эмоции, в каждом аспекте жизни той вселенной. Начиная от стрельбы из болтера и заканчивая почесыванием задницы.
Если говорить терминологией ЗВ, каждый житель Вахи - джедай, в той или иной степени. Даже Тау. Но не каждый обучен.
И это абсолютный чит, способный увязать в лоре Вахи вообще что угодно.

Поэтому предъявлять за логику вселенной ЗВ - это нормально. Там один джедай/маг на планету, и то не всегда. А остальное создано с опорой на законы физики.
Предъявлять за логику вселенной Вахи - это не нормально. Потому что там каждое живое существо - немного маг. Даже неразумное.

У тебя сам подход неверен. Нельзя обе вселенные мерить одной меркой. Они слишком разные.

Сообщение отредактировал Suanta: 22 July 2022 - 8:31

[Brownshweiger]

Проблема в том что ничего подобного в вахе никогда не заявлялось а значит это не более чем выдумывание отмазки на ходу конкретно тобой и варп вовсе не пропитывает каждый объект материального мира.

Да, красная техника у орков ездит быстрее, но как бы они ни уверовали что синяя техника ездит медленно - замедлить чужие танки им так не удастся. Это так не работает, и варп присутствует только там где к нему напрямую обращаются или пробивают проход.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 22 July 2022 - 8:34