4310 ответов в теме

[Tonakien]

 700кг , и да, трактор конечно не микролитражка, но лишнии 10 тонн веса это увеличение давления на почву если что.

а про расход, берете мощность двигла трактора в квт и умножаете на часы работы, вот вам и грубый обьем батареи, потому что трактор это не жоповозка, трактор работу работает, всё время.

Ну насчет веса тут сказали - двигло и трансмиссия трактора весят огогошеньки.

И вот кстате насчет "тяговооруженности". У тесловских моделей "тяговооруженность" больше чем у схожих дизелей. Там какой то конский крутящий момент.

Сообщение отредактировал Tonakien: 03 April 2016 - 0:30

[surlo]

Если не ошибаюсь аккум теслы вести около тонны ошибочка, весит 540кг.

 вес т150 8 тонн(о котором я речь и вел),тяжко.аккумуляторы как раз столько и весят.

гусеницы по тонне,рама еще.

[r0n1]

а между прочим в ссср был элетротрактор

хзт-12

Сообщение отредактировал r0n1: 03 April 2016 - 0:37

[Tonakien]

 вес т150 8 тонн(о котором я речь и вел),тяжко .аккумуляторы как раз столько и весят.

гусеницы по тонне,рама еще.

Там двигло с трансмиссией минимум тонны две/три. Электродвигатели (с трансмиссией)  тоже мощности будут весить не более 1/1.5 тонны.

Уже 3 батарейки пихнуть мона

[Hlad]

Народ, вы не забыли про то, что ОДИН аккумулятор Теслы стоит 45 килобаксов?

[r0n1]

Народ, вы не забыли про то, что ОДИН аккумулятор Теслы стоит 45 килобаксов?

фермеры богатые, могут себе позволить

[Tonakien]

Народ, вы не забыли про то, что ОДИН аккумулятор Теслы стоит 45 килобаксов?

Это не аргумент если мы говорим хотя бы о +10 годах.

Сообщение отредактировал Tonakien: 03 April 2016 - 0:43

[Hlad]

Это не аргумент если мы говорим хотя бы о +10 годах.

Это  - аргумент. Трактор работает три месяца в году. За эти три месяца он сжигает 18 кубометров соляры по полбакса за литр - на 9 килобаксов соляры. За год. И чтобы избежать этих трат, ты предлагаешь купить на 700 килобаксов аккумуляторов, которые максимум за 15 лет превратятся в тыкву? Соляра должна подорожать примерно в семь раз, чтобы это стало экономически выгодным. Либо аккумуляторы подешеветь раз в 10

[Tonakien]

Это  - аргумент. Трактор работает три месяца в году. За эти три месяца он сжигает 18 кубометров соляры по полбакса за литр - на 9 килобаксов соляры. За год. И чтобы избежать этих трат, ты предлагаешь купить на 700 килобаксов аккумуляторов, которые максимум за 15 лет превратятся в тыкву? Соляра должна подорожать примерно в семь раз, чтобы это стало экономически выгодным. Либо аккумуляторы подешеветь раз в 10

Я говорю о снижении цены на аккумы. Не конкретно этой технологии а в целом аккумуляторов.

За 15 лет аккумы не превращаются в тыкву. Они теряют примерно 30%/50% объема (текущая технология).

 

И трактор не работает 3 месяца в году. В среднем 2000/3000 тысячи моточасов. Это примерно в два раза больше чем твои "3 месяца". Вообще по месяцам не меряется. так как в пахату трактор пашет как тут сказали и по 24 часа.

Сообщение отредактировал Tonakien: 03 April 2016 - 1:02

[Hiruaki]

Сейчас основная задача: экология в городах. В некоторых уже такой смог, что ничего не видно И эта проблема будет только ухудшаться. А тут, шанс все исправить.

Экология в городах это вообще не задача. По крайней мере в России (Алма-Ату и Лос Анжелес с их горными долинами оставим за скобками). Всем на эту экологию положить с прибором. А вот ТЭЦ это серьезная проблема. Вокруг Москвы стоят множество ТЭЦ - в итоге над городом от их градирен всегда висит облако пара, температура на пару градусов выше, чем в области, сыро и солнца нормального нет. Автомобили же вызывают проблему только там, где они ездят. Не езди на автомобиле - и нюхать его газы не будешь.

[surlo]

И получаете трактор, который пашет со скоростью 70 километров в час, и на глубину в полтора метра. 

 

Не надо путать пиковую мощность с реально используемой. Например, если машину заставить использовать все ее сто лошадиных сил на всю катушку, расход топлива у нее будет под 40 литров на сотню. В реальной же эксплуатации получается раз в пять меньше

да не,с трактором не проканает(я все еще говорю о вспашке-самом экстремальном "виде спорта").

 

когда перед тобой поле-километр на километр,а за спиной-плуг,который берет полтора метра-поверь мне,ты будешь давить на всю гашетку .

многие из нас знают,каково это-поехать на машине куданить,весь день за рулем.

вечером-развалиной себя очучаешь.

но-там красивую мини-юбку увидишь,там тачилу крутую,там аленя,купившего права,облаешь-веселья море.

 

а тут-ты в бубенях,из впечатлений-пролетевшая ворона,мотор ревет и гонит на тебя горячий воздух(я как-то в жару взял с собой простой уличный градусник,он 70 показал в кабине),а окна лучше не открывать-пыль,если с ветром не повезло.

 

короче,вечером-оглохшее,отупевшее,замученное,побитое от тряски чмо-хочется в речку залезть и пусть мне там нальют,стоя прям в речке.

а вообще-это так,разминка для ума.

если для покушать вырастить-нужны будут трактора и нефть кончится,биодизель все равно.

 

а там-мало ли,вон Софа придумает триффидов каких нить-и будут они бродить,сами себе питательные вещества и воду искать в любом сельском нужнике .

догнал,гамбургер сорвал -и запекай себе

[Hlad]

Я говорю о снижении цены на аккумы. Не конкретно этой технологии а в целом аккумуляторов.

За 15 лет аккумы не превращаются в тыкву. Они теряют примерно 30%/50% объема (текущая технология).

 

И трактор не работает 3 месяца в году. В среднем 2000/3000 тысячи моточасов. Это примерно в два раза больше чем твои "3 месяца". Вообще по месяцам не меряется. так как в пахату трактор пашет как тут сказали и по 24 часа.

Существует две основных причины падения емкости аккумуляторов. Первая - это циклы заряда-разряда. Вторая - это время само по себе. Так вот: аккумулятор в режиме работы, актуальном для сельхозтехники, через 10-15 лет потеряет порядка 2/3 своей емкости, и станет полностью неюзабелен, нужен новый. Это раз. Второе - откуда ты вообще взял цифры в "2-3 тысячи моточасов"? Это, если обратишь внимание, по 8 часов в сутки круглый год, почти без выходных. Реально сельскохозяйственный трактор в год работает как раз тысячу моточасов, которые я взял для расчета, причем вся эта тысяча моточасов почти полностью спрессована в промежуток времени в 3 месяца. Страда, когда трактор работает круглые сутки - это примерно неделя, максимум две. Так что мои расчеты полностью верны.

[Taron]

Хлад даже по твоим пессимистичным расчетам выходит что в трактор батарейка влезет по массе и стоит всего в 10 раз больше.

Даже не углубляясь в твои рассчеты просто учтя что двигатели внутреннего сгорания улучшать и удешевлять их эксплуатацию уже некуда, а вот батарейки сейчас активно развиваются (электромашина не для гольфа. Еще совсем недавно это было фантастикой) мы придем к выводу что трактор на батарейках это не такая уж и сказка.


Соляра это весомая часть расходов всего сельского хозяйства. Она сильно дотируется. Снимаем дотации с соляры, даем на электро трактора. И внезапно может получится что уже завтра они станут выгоднее обычных. Льготные кредиты на покупку таких тракторов и не менее льготное электричество для них должно прилагаться.
Той же Европе с покупной нефтью, но своим электричеством вполне себе имеет смысл вложиться в несколько АЭС или еще чего и промотивировать крестьян уходить с нефти.

[Hlad]

Хлад даже по твоим пессимистичным расчетам выходит что в трактор батарейка влезет по массе и стоит всего в 10 раз больше.

Соляра это весомая часть расходов всего сельского хозяйства. Она сильно дотируется. Снимаем дотации с соляры, даем на электро трактора. И внезапно может получится что уже завтра они станут выгоднее обычных. Льготные кредиты на покупку таких тракторов и не менее льготное электричество для них должно прилагаться.
Той же Европе с покупной нефтью, но своим электричеством вполне себе имеет смысл вложиться в несколько АЭС или еще чего и промотивировать крестьян уходить с нефти.

Плевать на массу, я про стоимость говорил. А соляру считал по рыночным ценам, без дотаций. Со льготным электричеством - по ночам его можно хоть даром раздавать, но нужны генерирующие мощности, которые тоже надо строить. Так что в ближайшие лет двадцать никаких массовых электротракторов. 

[Taron]

Плевать на массу, я про стоимость говорил. А соляру считал по рыночным ценам, без дотаций. Со льготным электричеством - по ночам его можно хоть даром раздавать, но нужны генерирующие мощности, которые тоже надо строить. Так что в ближайшие лет двадцать никаких массовых электротракторов.

Двадцать да. Даже чтобы через 20 они стали массовыми планировать стройку новых электросетей и новых генераторов надо уже сейчас.

20 лет это не так далеко как кажется. Особенно с учетом биржи. Четкий план перехода на электричество через 20 лет и про нефть по 40 можно забыть. Она уже через год будет торговаться на пределе себестоимости.

[surlo]

не,идея имеет право на жизнь

 

во первых-нефть не вечна,во вторых-акумуляторы делать именно "легковушными" модульными и  раздавать трактористам кататься зимой

разряжать\заряжать-простой да,очень плохо влияет на акумы.

 

можно тракторные бригады подвинуть ближе к ЛЭП-это решит проблему зарядки.

 

но пока-проще выделить землю под рапс и делать биодизель

[r0n1]

биодизель это одна из самых .удацких затей зеленых, даже если кончиться нефть, будет лучше получать топливо из угля, чем переводить земельные ресурсы на биодизель

[Tonakien]

 

Второе - откуда ты вообще взял цифры в "2-3 тысячи моточасов"?

 

 

Загуглил "сколько месяцев в году работает трактор". Там форумы. И были разные темы про починку, ремонт, замену масла. И там всплывали цифры от 2000 до 3000 моточасов в год.

И еще раз - трактор очень часто не работает по 8 часов в день.

Сообщение отредактировал Tonakien: 03 April 2016 - 1:36

[surlo]

биодизель это одна из самых .удацких затей зеленых, даже если кончиться нефть, будет лучше получать топливо из угля, чем переводить земельные ресурсы на биодизель

они хотя бы восполняются,в отличии от угля-так что...

если есть выбор делать будут то,что проще-это аксиома

[Stagg]

Хлад даже по твоим пессимистичным расчетам выходит что в трактор батарейка влезет...

Плевать на массу...

Народ, ну вот с чего вы взяли, что для трактора лишняя масса на борту совсем не имеет значения???