636 ответов в теме

[Маркус Фелидай Ксир]

Ну тут надо расчитывать, что контактер (или отдающий ему приказы) окажется выше уровня "Стреляй по нему, у него три ноги!"
А вообще, если рассуждать логически, то разумная цивилизация поймет, что наша агрессия вызвана страхом, и решит как-то урегулировать. Уничтожать других, потому что они боятся - это как-то слишком прямолинейно.

Загони дикую крысу в угол и тебя ожидает сюрприз. Нас просто на болевом рефлексе могут прибить.

[Ali On]

Я вот что-то не уверен, что те же муравьи воспринимают людей и в целом человеческую цивилизацию как-то иначе, чем природное явление. То же в обратную сторону. Разрыв слишком большой.

[Tonakien]

 

По поводу сокрытия информации - типа нифига нельзя спрятать. Ага то я смотрю все до единого документы по ВоВ доступны. 

 

 

Божий дар с яичницей путать не нада.

Мы говорим о нашей современной системе сбора и анализа информации о космосе. Подробно долго рассказывать. Если в кратце - сфальсифицировать можно... недели на три, потом кросс-анализ данных тысячами ученых по всему миру выявит подставу.

Так построена система.

Если ее начать срочно менять (отрезать доступ ученых к данным) это приведет к очень большим вопросам.

 

 

ЗЫ

Призываю уважаемых местных надмозгов вернуться к стартовым условиям - мы обнаружили зонд. Не живых инопланетян. Не боевой корабль.

Зонд.

Сообщение отредактировал Tonakien: 19 July 2017 - 14:49

[Маркус Фелидай Ксир]

Ага, крос анализ, сбор инфы о космосе. Почти поверил, но вот Челябинский метеорит намекает что за всем не уследить. По поводу консенсуса ученых мужей - если бы они жили на этом свете одни, без политиков - это был бы возможный вариант. Но там где замешана власть - туши свет ибо истину уже не найти.

Ну нашли твой зонд и утащили его тихо в зону 51 или под уральские горы, где годами его будет иследовать маленькая группа допущенных - и на это все.

Сообщение отредактировал Маркус Фелидай Ксир: 19 July 2017 - 14:56

[fireframe]

Фаер как бы помягче обратить твое внимание на такую деталь: он вообще не говорил о захвате. Он говорил о том что сделаем мы - людишки.
 

не вижу смысла в данном холиваре. и нафига в нем ваще наличие какихто чужих? мона спокойно самим все выдумать. а еще проще перетравить всех и спихнуть на какйто игил. 

[Маркус Фелидай Ксир]

не вижу смысла в данном холиваре. и нафига в нем ваще наличие какихто чужих? мона спокойно самим все выдумать. а еще проще перетравить всех и спихнуть на какйто игил.

Добро пожаловать в реальность.

[fireframe]

Добро пожаловать в реальность.

тя карма покусал шоле?

эта.. все началось с того что раз иные цивилизации себя не проявляют, значит их нет.  

[Tonakien]

 

Челябинский метеорит намекает что за всем не уследить.

 

 

Мы говорим о предполагаемой ситуации епта.

В описании ситуации говорилось - нашли Зонд.

Мы УЖЕ его нашли.

Данные о находке попали в телеметрию аппарата (а скорее нескольких) которые наблюдают за космосом.

Такие телеметрии являются достоянием научного сообщества. Чуть ли не онлайн.

 

Опять же. Как мы нашли зонд? Он не может быть молчаливым, иначе мы его не найдем. Значит он излучает в частотах которые мы можем отслеживать.

Если он излучает в отслеживаемых нами (человечеством) чатсотах, значит о нем узнают ВСЕ. И почти сразу.

 

ЗЫ

Гы. Меня это натолкнуло на прикольную мысль
Теоретически вся наша сол.система может быть напичкана молчаливыми зондами малых размеров, и мы о них никогда не узнаем если они не подойдут достаточно близко к земле, ну или не начнут излучать.

Сообщение отредактировал Tonakien: 19 July 2017 - 15:08

[Маркус Фелидай Ксир]

Окей Нил Армстронг нашел зонд и притащил его с напарником на Землю. Далее зонд перевозят на зону 51 и все. Как не знал ты о его существовании так и не узнаешь.

Тонько огнялись блин, каждый божий день кто-то на Земле заявляет чло видел НЛО и инопланетян. Сильно верят этим людям?

О ты еше и Чайник Рассела версии 2.0 изобрел.

Сообщение отредактировал Маркус Фелидай Ксир: 19 July 2017 - 15:12

[Tonakien]

Окей Нил Армстронг нашел зонд и притащил его с напарником на Землю. Далее зонд перевозят на зону 51 и все. Как не знал ты о его существовании так и не узнаешь.

Мы говорим о сейчас или о когда то там?

И даже "когда то там", все делалось под камеры и записи телеметрии. Около 300 человек имели доступ к данным "тогда".

 

Теории заговора такие теории заговора.

[Маркус Фелидай Ксир]

Должностные инструкции такие инструкции. Они есть у космонавтов иначе и быть не может.

Простите заранее за вынос полилоты, но как ярчайший пример цены ему нет.

Где запись разговоров диспечера из Днепропетровского аэропорта и пилотов того злополучного боинга со времени крушения?

Все что нужно, можно вполне засекретить, а те редкие случаи когда уже не прокатит - вполне топятся в пачке фейков и вбросов.

Кстати о той фиксации тогда - упс НАСА похерило пленку, шит хепенс и все дела.

Сообщение отредактировал Маркус Фелидай Ксир: 19 July 2017 - 15:20

[Tonakien]

Должностные инструкции такие инструкции. Они есть у космонавтов иначе и быть не может.

Простите заранее за вынос полилоты, но как ярчайший пример цены ему нет.

Где запись разговоров диспечера из Днепропетровского аэропорта и пилотов того злополучного боинга со времени крушения?

Все что нужно можно вполне засекретить, а те редкие случаи что уже не прокатит - вполне топятся в пачке фейков и вбросов.

Не скатывайся в теории заговора.

 

Я говорю о системах. О принципах их построений.

Система сбора и анализа развед.данных АНБ это одно.

Система сбора и анализа научных данных с сотни объектов исследующих космос это другое.

[Cloned Mark]

Должностные инструкции такие инструкции и они есть у космонавтов иначе и быть не может.

Ага, но я бы их все равно всех убрал через несчастные случаи. Мало ли, решат на смертном одре рассказать, как приняли подарки от внеземной цивилизиации, и покажут фото на память.

Где запись...?

Спойлер

https://www.onderzoe...-appendices.pdf

Appendix G, ATC Transcript

Сообщение отредактировал Cloned Mark: 19 July 2017 - 15:26

[Маркус Фелидай Ксир]

Блин ну нет такой системы у нас. Завтра может и запилят, но политика никуда не исчезнет. Это не теории заговора - это мы человеки. За власть деремся и используем все что попадет в руки. Обьявят хакерской атакой на датацентр и все.

Сообщение отредактировал Маркус Фелидай Ксир: 19 July 2017 - 15:26

[Cloned Mark]

А если рассуждать долго с позиции "должностных инструкций" и "а могли бы", то ты дойдешь и до "не летали", и до "скрывают". Опасная стезя.

Сообщение отредактировал Cloned Mark: 19 July 2017 - 15:26

[Crysis]

Стоп. В твоем примере зонд другой цивы который нашло допустим НАСА.

Зачем, а главное КАК, обеспечить сокрытие информации о ксено-зонде?

Вопрос не праздный. Данные фиксируются столькими устройствами и столькими людьми, что для сокрытия инфы понадобится вырезать/купить пятую часть сотрудников НАСА и сфальсифицировать такой объем синхронизированных данных с не гарантированной эффективностью, что весь выхлоп от этой затеи просто меркнет.
Сейчас данные специально множественно фиксируются и применяется некий принцип блокчейна верификаций для того что бы ни у кого не возникало вопросов о том что данные были подмухлеваны.

 

Скрыть факт "боевых действий" это предыдущая задача в квадрате.

Сложные системы (как принцип) не обладают верифицированным способом сокрытия информации от всех.

 

Ты пересмотрел этих самых блокбастеров.

Финансовые колебания будут.

"Конец мира" - нет.

 

Мы же говорим о ксено-зонде, помнишь?

 

 

ЗЫ

Кстате. Мы тут рассуждаем о достижении звезд с точки зрения нашего биологического вида и нашей продолжительности жизни.

Существа живущие "в оригинале" 1000 лет и освоившие искусственный стазис или обладающий естественным (как некоторые рыбы и лягушки на нашей планете) могут принципиально забить болт на развитие "больших" скоростей.

Ты недооцениваешь возможности государств. Есть люди, и есть структуры, собаку съевшие на методах дезинформации и сокрытия информации. Когда в твоем распоряжении неограниченные человеческие, материально технические ресурсы, тебе любая задача по плечу.

Думаешь есть шанс долететь до пункта назначения? Космос же не пустой, можно запросто налететь на метеоройды.

[Маркус Фелидай Ксир]

Мы уже целую страницу на этой тропе.

[Cloned Mark]

Ты недооцениваешь возможности государств. Есть люди, и есть структуры, собаку съевшие на методах дезинформации и сокрытия информации. Когда в твоем распоряжении неограниченные человеческие, материально технические ресурсы, тебе любая задача по плечу.

Во-первых, все тайное становится явным. Только если ты убил всех, кто это знал. И убил тех, кто убивал тех, кто знал. На всякий случай. И себя, потому что знал, за что тех убивают.

В другом варианте - кто-то растрындит, инфа 100%. Тем более такую сенсацию. 

Сообщение отредактировал Cloned Mark: 19 July 2017 - 15:31

[Tonakien]

Ты недооцениваешь возможности государств. Есть люди, и есть структуры, собаку съевшие на методах дезинформации и сокрытия информации. Когда в твоем распоряжении неограниченные человеческие, материально технические ресурсы, тебе любая задача по плечу.

Думаешь есть шанс долететь до пункта назначения? Космос же не пустой, можно запросто налететь на метеоройды.

Так. Ребята.

Один из принципов существования современного научного сообщества - открытость исходных данных.

Этот принцип конечно не распространяется на все страны, но он распространяется на страны с крайне высоким научным потенциалом.

На этом принципе в частности построены проекты анализа данных по исследованию космоса. Все эти СЕТИ, поиск экзопланет прямо тут, в Евке.

Это система.

Выстроенная, существующая, и дающая результаты.

 

Ни одно государство не способно скрыть информацию об излучающем зонде. Это станет достоянием почти всех и почти сразу.

 

ЗЫ

Шанс точечного нахождения неизлучающего зонда (Армстрон на него наступил на луне ага) настолько малы, что ими можно пренебречь.

Сообщение отредактировал Tonakien: 19 July 2017 - 15:38

[Cloned Mark]

Да, сейчас тут скажут, скорее всего, что если кто-то и растрындит, то его можно выставить дураком и конспиролухом, или просто упрятать.

Но если брать главный список всех конспиролухов, известных во всем мире - ни один доказательств не представил, таких что не вызывают снисходительный смешок. Хоть бы один что-то показал, прежде чем случайно умереть у себя в постели от вишневой косточки.