607 ответов в теме

[КотМэн]

Если доследственная проверка сейчас смогла показать, что баба врёт и никто её не бил, то что изменится с новым законом то, проверка на признаки наличия преступления проводиться перестанет чтоль? Ты где это вычитал?

 

вопрос из зала к докладчику:

- а для чего тогда новый закон?

 

присоединяюсь - если старый работает, зачем новый.

если кто умный и разбирается, пусть пояснит на пальцах для дураков - что новое привносит новый закон, кроме дополнительных пунктов подать жене на мужа заяву? при том, что новые пункты по факту попадают в старые.

 

желательно чисто конкретно - без воды и даже можно без линков.

Сообщение отредактировал КотМэн: 26 December 2019 - 15:49

[Yuki]

Вдогонку:

 

Если доследственная проверка сейчас смогла показать, что баба врёт и никто её не бил, то что изменится с новым законом то, проверка на признаки наличия преступления проводиться перестанет чтоль? Ты где это вычитал?

 Внезапно да. Перестанет. Статья 17. Части 1 и 2.

 

Сначала прессуем по полной того, на кого прилетело заявление. Потом неспешно разбираемся. Или не разбираемся - в законе об этом ни слова. Внезапно, правда?

Сейчас наоборот, если чо. 

 

Кстати, прошу внимательно посмотреть, сколько заняла у товарищей из новости доследственная проверка.

Сообщение отредактировал Yuki: 26 December 2019 - 15:57

[Roudzik]

вопрос из зала к докладчику:
- а для чего тогда новый закон?

присоединяюсь - если старый работает, зачем новый.
если кто умный и разбирается, пусть пояснит на пальцах для дураков - что новое привносит новый закон, кроме дополнительных пунктов подать жене на мужа заяву? при том, что новые пункты по факту попадают в старые.

желательно чисто конкретно - без воды и даже можно без линков.

По новому закону подавать может кто угодно, кто посчитает, что жену бьют. Жену полагается немедленно взять под охрану и не подпускать к ней мужа. Устанавливать необходимость охраны предлагается прямо на месте.

[Razrez]

лёкран сказал будет РАБОТАТЬ! значит так оно и произойдёт, у него все людишки очень правильные и нравственные, лёкран точно знает что людишки не начнут счупать новый закон на предмет как бы так вот прям ща получить материальный профит и чтоп им за это ничего не было аля еду в Магадан.

[grev]

Ониме головного мозга, ЧЕ поделать. Я вот в мире живу где дословное не соблюдение НПА приводит к последствиям. А у него "думающие" люди, где "понимать надо".
А почему-то понимания не встречаю ни по 116 ФЗ, ни по другим. Сплошные крючкотворы. Цепляются прям как клещи к каждому пункту.

[Merazor]

По новому закону подавать может кто угодно, кто посчитает, что жену бьют. Жену полагается немедленно взять под охрану и не подпускать к ней мужа. Устанавливать необходимость охраны предлагается прямо на месте.

Прочитай ещё раз, точнее первый раз прочитай, т.к. ты явно не прочитал. Я несколько страниц назад прямо цитировал что запретительный ордер вступает в силу только при подписи пострадавшей от насилия стороны. Только.

Вот:

http://forum.eve-ru....=7#entry4349384

 

Т.е. в милицию заявить соседи могут, на любой шум, или "там кого-то убивают", неожиданно, ровно так же как и сейчас.

Но если жена не подписывает защитное предписание - то лесом.

Сообщение отредактировал Merazor: 26 December 2019 - 20:22

[КотМэн]

По новому закону подавать может кто угодно, кто посчитает, что жену бьют. Жену полагается немедленно взять под охрану и не подпускать к ней мужа. Устанавливать необходимость охраны предлагается прямо на месте.

 

ну, то есть - кто-то решил захватить твоё жильё.

подкарауливает твою жену и наносит её побои.

пишет заяву на мужа.

полицейские задерживают подозреваемого мужа (преступник им может заплатить или находиться в сговоре).

пока мужа нет, на жену можно оказать давление.

суд присуждает мужа выселить...

... профит?

 

это я к тому, что если поменять порядок написания-оформления заявлений, то "внезапно" что-то может поменяться к худшему. то, что есть сейчас, проверено десятилетиями.

 

модификация действующих законов "из благих побуждений" - прямая дорожка известно куда.

впрочем, вполне очевидно, что от авторов закона о семейном насилии пахнет вовсе не благими побуждениями.

 

и я не просто так привёл пример с отъёмом жилья. именно перевод жилья в прихватизированную собственность нескольких крупных владельцев недвижимости - на повестке дня у криминального российского буржуинства.

Сообщение отредактировал КотМэн: 26 December 2019 - 21:22

[L'ecran]

вопрос из зала к докладчику:
- а для чего тогда новый закон?

А этот вопрос тебя интересует в свете предстоящего образования союзного государства или просто расширяешь юридический кругозор?

Докладчик не подавал сей законопроект на рассмотрение, докладчик лишь уверен в правильности взятого направления на борьбу с домашним насилием.

[vmarkelov]

ну, то есть - кто-то решил захватить твоё жильё.
подкарауливает твою жену и наносит её побои.
пишет заяву на мужа.
полицейские задерживают подозреваемого мужа (преступник им может заплатить или находиться в сговоре).
пока мужа нет, на жену можно оказать давление.
суд присуждает мужа выселить...
... профит?

То есть жена, вместо того что бы просто сразу сдать в полицию избивших, сначала будет терпеть побои, потом сама подпишет бумагу, что бы ее мужа выселили, останется она одна в квартире, которую хотят захватить... Наверное хочет что б ее просто следующей просто грохнули.

[Roudzik]

Прочитай ещё раз, точнее первый раз прочитай, т.к. ты явно не прочитал. Я несколько страниц назад прямо цитировал что запретительный ордер вступает в силу только при подписи пострадавшей от насилия стороны. Только.
Вот:
http://forum.eve-ru....=7#entry4349384

Т.е. в милицию заявить соседи могут, на любой шум, или "там кого-то убивают", неожиданно, ровно так же как и сейчас.
Но если жена не подписывает защитное предписание - то лесом.

Ты лучше скажи, что делать, если участковый явился, побоев не видно, но улыбающаяся курица требует бумагу и ставит подпись. Ну или ей третье лицо синяки ставит. Может быть, даже на сеансах БДСМ. Можно ли отказать ей?

Ты пойми, это баланс, где с одной стороны синяк, а с другой - жилплощадь. И с доказыванием, что не верблюд.

[КотМэн]

А этот вопрос тебя интересует в свете предстоящего образования союзного государства или просто расширяешь юридический кругозор?

Докладчик не подавал сей законопроект на рассмотрение, докладчик лишь уверен в правильности взятого направления на борьбу с домашним насилием.

 

ну, то есть ты считаешь, что до этого борьбы с домашним насилием какбе не было?

ты это сам придумал или тебе кто-то сказал?

вынужден тебя огорчить - тебя жестоко обманули (мягко выражаясь).

 

я-то думаю, что ты вполне осведомлён, что текущее законодательство предусматривает таки борьбу с домашним насилие и неплохо справлялось не один десяток лет.

 

и в чём ты тогда уверен, м?

[L'ecran]

ну, то есть ты считаешь, что до этого борьбы с домашним насилием какбе не было?

было, так было что его решили из сферы уголовки даже вывести, мотивируя это тем, что бытовуха - это едва ли не русская национальная скрепа, и подходить к ней с точки зрения сухих юридических формулировок ни в коем случае нельзя. этот законопроект - предсказуемое развитие тех идей

[КотМэн]

было, так было что его решили из сферы уголовки даже вывести, мотивируя это тем, что бытовуха - это едва ли не русская национальная скрепа, и подходить к ней с точки зрения сухих юридических формулировок ни в коем случае нельзя. этот законопроект - предсказуемое развитие тех идей

 

не хочешь ли ты утверждать, что закон о семейном насилии - это про бытовуху, которая была неправильно выведена из уголовки?

и чо - прям никаких нововведений?

и вот прямо поэтому ты "уверен в правильности взятого направления на борьбу с домашним насилием"?

 

не, ну может ещё какие основания для уверенности имеются, а то я пока не уверен в твоей уверенности.

[Merazor]

Ты лучше скажи, что делать, если участковый явился, побоев не видно, но улыбающаяся курица требует бумагу и ставит подпись. Ну или ей третье лицо синяки ставит. Может быть, даже на сеансах БДСМ. Можно ли отказать ей?

Ты пойми, это баланс, где с одной стороны синяк, а с другой - жилплощадь. И с доказыванием, что не верблюд.

Жилплощадь и так отлетит твоей жене если она на развод подаст. Если не жена, то и на жилплощатдь она не претендует, она всё-равно будет твоей.

[strannik_au]

Ты пойми, это баланс, где с одной стороны синяк, а с другой - жилплощадь. И с доказыванием, что не верблюд.

 

я смотрю на форуме столько фантазеров.

эти законы никак не влияют на права владения. то что кому то там запретят приближаться на 100 метров, не означает что он перестает быть собственником жилплощади, если он таковым является.

Вдогонку:

 

 Внезапно да. Перестанет. Статья 17. Части 1 и 2.

 

Сначала прессуем по полной того, на кого прилетело заявление. Потом неспешно разбираемся. Или не разбираемся - в законе об этом ни слова. Внезапно, правда?

Сейчас наоборот, если чо. 

 

Кстати, прошу внимательно посмотреть, сколько заняла у товарищей из новости доследственная проверка.

хотелось бы попросить постящих подобный бред, сразу цитировать отрывки закона на которые они ссылаются. ну чтобы сразу было видно насколько это бред.

 

вот как можно из этого текста сделать вывод что кого то куда то насильно потащат и будут прессовать?

 

 

 

Статья 17.

1. Основания  для  осуществления мер профилактики семейно-бытовогонасилия1.Основанием для осуществления мер профилактики семейно-бытовогонасилия является одно из следующих обстоятельств:

1)заявление лица, подвергшегося семейно-бытовому насилию, либо его законных представителей о факте семейно-бытового насилия;
2)обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии;
3)сведения,  поступившие  из федеральныхорганов  государственной власти, органов  государственной  власти субъектов  Российской  Федерации, органов местного самоуправления, организаций, от должностных и другихлиц;
4)установление должностным  лицом  органа  внутренних  дел факта совершения семейно-бытового насилияили угрозы его совершения;
5)решение суда.

2. Заявления,  жалобы  и  сообщения  о  совершении семейно-бытовогонасилия  или  об  угрозе  его  совершения  рассматриваются федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления незамедлительно

 

 

как раз второй пункт и говорит о том что сначала разбираемся, причем делаем это незамедлительно, а потом уже по результатам и действуем.

Сообщение отредактировал strannik_au: 27 December 2019 - 4:10

[Roudzik]

Обсуждали уже. Всё.

 

Вы верите в идеальных людей, при том то кто-то кого-то бьёт. Ключевое - что заявившие о побоях не будут это делать корысти ради.

 

Я верю, что если что-то возможно - то так и будет, и людей будет удерживать только лень.

[Last Ghost]

я смотрю на форуме столько фантазеров.
эти законы никак не влияют на права владения. то что кому то там запретят приближаться на 100 метров, не означает что он перестает быть собственником жилплощади, если он таковым является

Это чудесно. Перепутать владение с собственностью, просто замечательно. Вас ограничивают в праве собственности, без суда, по желанию левой пятки, а вы и рады?

Собственность = владение+пользование+распоряжение.

Вам запретили приближаться к вашей квартире, без суда, без следствия.

Да вы можете её продать, даже если в ней живёт ребёнок, квартиру продать можно, но сложно. Но кто её купит? "вы знаете там моя бывшая живёт, сами уже выселяйте", либо продавать сильно дешевле рынка. Т.е. Фактически право распоряжения улетает вместе с правом пользования в унитаз. Остаётся право владения. Ну владей, чо...

Право собственности недвижимости настолько сложная тема, с таким количеством нюансов, что влезать в неё надо очень аккуратно, но этот законопроект, просто нет слов...

[New Strannik]

дел, забил)

Сообщение отредактировал New Strannik: 27 December 2019 - 7:35

[Yuki]

как раз второй пункт и говорит о том что сначала разбираемся, причем делаем это незамедлительно, а потом уже по результатам и действуем.

2. Заявления,  жалобы  и  сообщения  о  совершении семейно-бытового насилия  или  об  угрозе  его  совершения  рассматриваются федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления незамедлительно

Выделите мне жирным текстом где во втором пункте "разбираемся". Вам объяснить разницу между рассматриваем и разбираемся? Или может быть вы мне объясните, почему вместо ссылки на законы и подзаконные акты вот тут стоит такая формулировка, которая открывает врата ада  широкий простор для конкретных таких злоупотреблений властью?

 

Я перестал быть фантазером когда мне по 115 ФЗ заблокировали дебетовую карточку в сбере. 

Физику. За перевод 2000 рублей.

 

Это вам иллюстрация как это будет работать.

[КотМэн]

я смотрю на форуме столько фантазеров.

эти законы никак не влияют на права владения. то что кому то там запретят приближаться на 100 метров, не означает что он перестает быть собственником жилплощади, если он таковым является.

 

а ты случайно не юрист?

мне вот интересно - тебя перестанут пускать в квартиру, но она (на бумаге) останется твоей собственностью, как долго это будет греть тебе душу?

и чем в итоге закончится?

 

а ещё можно припомнить рейдерские захваты, но хватит и первых трёх вопросов.

я думаю, что уже сам ход обсуждения должен бы навести на некоторые выводы. надеюсь, что так и случилось, а то как бы поздно не было.