Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Один простой вопрос...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
2654 ответов в теме

#501
oOFlyAngelOo

oOFlyAngelOo

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 765 сообщений
108
  • EVE Ingame:Osugi
  • Corp:AGT
  • Ally:-GE-
  • Channel:OFFLINE
  • Client:Eng

Во-первых, вариантов нет. Выход только один - это территория Грузии. Нет вариантов других и их никто не примет.

Это не территория Грузии. Это спорный район, подконтрольный войскам миротворцев. Также как Косово в свое время.
  • 0
I like PK. I like UO.

#502
Andrew Tron

Andrew Tron

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 810 сообщений
138
  • EVE Ingame:Andrew Tron
  • Corp:7C
  • Ally:L E M
  • Channel:
  • Client:Eng

Это не территория Грузии. Это спорный район, подконтрольный войскам миротворцев. Также как Косово в свое время.


Другими словами, вы поддерживаете вариант свободного провозглашения независимости любой спорной территории?

P.S. Согласно современно политической карте мира, это территория Грузии, что подтвердили в очередной раз представители ведущих мировых государств в своих обращениях.

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 09 August 2008 - 17:46

  • 0

#503
Bladesinger

Bladesinger

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 479 сообщений
17
  • EVE Ingame:Kifared
  • Corp:-
  • Ally:-

Почитал комментарии к этим фото. Понял, что Украина теперь от нас далеко. Ни один не высказал свое мнениео 1500 убитых мирных жителях. Ни один! Зато все хают Россию почем зря.

А что они еще должны писать, видя такие фотографии и такой текст? Это нормальная здоровая человеческая реакция. Если Ваш друг или брат зверски убьет невинного человека, неужели вы не осудите его поступок (ну, хотя бы в глубине души)? Проблема не в том, что люди осуждают Россию, а в том, что они осуждают ее не пытаясь оценить ситуацию в целом и не стараясь отделить правду от пропаганды.

Я говорил о фотографиях Reuters. Давайте обсуждать их.

reuters - это единственное, что указано на фотографии. Ни даты, ни время, ни места. Они могли быть сделаны когда угодно и где угодно. Да и само лого рейтерса можно пририсовать в домашних условиях. Я допускаю, что снимки - правда, но с равной вероятностью я допускаю и подделку. Попробуем поискать снимки на сайте Рейтерс?

Чем вас лично не устраивает такой вариант?

1. Не дан ответ на то, что делать с населением ЮО.
2. Не дан ответ на то, что делать с имуществом граждан ЮО (как с тем, что сохранилось, так и тем, что унитожено).
3. Не дан ответ на то, как гарантировать безопасность людей на территории ЮО.
4. Не дан ответ на то, как жить одному народу на территории разных государств.
5. Не дан ответ на то, почему ситуация с ЮО и Абхазией не мжет пойти по Косовскому сценарию.
6. Не дан ответ на то, что делать с людьми, отдавшими приказ о стрельбе из артиллерии по жилым кварталм.
7. Не дан ответ на то, как найти политический компромис, между сторонами кофликта - РФ и США.
  • 0

#504
oOFlyAngelOo

oOFlyAngelOo

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 765 сообщений
108
  • EVE Ingame:Osugi
  • Corp:AGT
  • Ally:-GE-
  • Channel:OFFLINE
  • Client:Eng
Пленный российский летчик в грузинском плену.
http://rapidshare.co...3435/shoot3.avi

Видео предоставлено жителем Грузии на форуме ixbt.com. Из передач Грузинского ТВ.

Без комментариев.

Сообщение отредактировал oOFlyAngelOo: 09 August 2008 - 17:47

  • 0
I like PK. I like UO.

#505
Andrew Tron

Andrew Tron

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 810 сообщений
138
  • EVE Ingame:Andrew Tron
  • Corp:7C
  • Ally:L E M
  • Channel:
  • Client:Eng

Независимой прессы сроду не существовало.

Тем что такой вариант уже невозможен.


Зашибись. Провести с Чечней две войны с десятками тысячами убитых, между которыми подписать Хасавьюртовское соглашение, дав фактическую независимость, потом разорвать соглашение, выглядит вариантом вполне возможным. А вариант наведения конституционного порядка (это, кстати, в чистом виде российская формулировка в чеченской войне) в Южной Осетии - нет.
  • 0

#506
oOFlyAngelOo

oOFlyAngelOo

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 765 сообщений
108
  • EVE Ingame:Osugi
  • Corp:AGT
  • Ally:-GE-
  • Channel:OFFLINE
  • Client:Eng

Другими словами, вы поддерживаете вариант свободного провозглашения независимости любой спорной территории?

P.S. Согласно современно политической карте мира, это территория Грузии, что подтвердили в очередной раз представители ведущих мировых государств в своих обращениях.

Не стоит пытаться переиначить мои слова. Я оперирую лишь фактами и информацией, а не занимаюсь словоблудием. Согласно договору, подписанному Грузией и РФ, территория ЮО является спорной территорией, подконтрольной миротворческому контингенту. На ее территорию не распространяются грузинские законы, равно как и законы любой другой страны. ЮО управляется собственными руководящими органами, имеет свою собственную армию и полицию. Никто ничего не самопровозглашал. Там стоит подпись Грузии, точнее товарища Шеварнадзе.

Что подтверждают в своих обращениях представители мало кого волнует. Косово тоже было частью Югославии, как и Босния с Герцоговиной. Дальше продолжать? Или вы сами вспомните, как Косово, самопровозгласившее независимость, поддержали "представители ведущих мировых государств в своих обращениях"? Прецендент есть.
  • 0
I like PK. I like UO.

#507
Andrew Tron

Andrew Tron

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 810 сообщений
138
  • EVE Ingame:Andrew Tron
  • Corp:7C
  • Ally:L E M
  • Channel:
  • Client:Eng

reuters - это единственное, что указано на фотографии. Ни даты, ни время, ни места. Они могли быть сделаны когда угодно и где угодно. Да и само лого рейтерса можно пририсовать в домашних условиях. Я допускаю, что снимки - правда, но с равной вероятностью я допускаю и подделку. Попробуем поискать снимки на сайте Рейтерс?


Я же давал уже ссылку. Могу еще раз - http://www.reuters.c...768040420080809

Что подтверждают в своих обращениях представители мало кого волнует. Косово тоже было частью Югославии, как и Босния с Герцоговиной. Дальше продолжать? Или вы сами вспомните, как Косово, самопровозгласившее независимость, поддержали "представители ведущих мировых государств в своих обращениях"? Прецендент есть.


Но ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос - вы лично этот прецедент поддерживаете? Вы же явно уходите от ответа и от параллелей с Чечней.
  • 0

#508
Marco Ragnos

Marco Ragnos

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1025 сообщений
15
  • Channel:Local
  • Client:Eng
В данной ситуации росийская сторона, не права. Вы же понимаете, что если конфликт приобретёт глобальный масштаб, то победителем россии не быть. Российская Империя распалась, Советский союз тоже, осталась технически отсталая, обнищалая страна, разворованная собственным руководством и ни чем не обоснованные амбиции. Единственное, что делает россию опасной, это ракеты и не совсем отдающие отчёт в своих действиях правительство.

Так сложилось, что всю историю человечества, мы воюем.

Вопрос лишь в том, готовы ли вы отдать свою жизнь за слова?!

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 09 August 2008 - 17:58

  • 0
Познал Дзен.

#509
GoLeM

GoLeM

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 618 сообщений
46
  • Client:Eng
Ничтожнейшая страна угрожает безопасности нашей родины. Солдаты этой ничтожной страны, возглавляемой марионеткой потенциального противника, убивают наших граждан и солдат. В этот самый момент, т.е. прям сейчас, вот в эту минуту, умирают от пуль, осколков снарядов, обычные люди, мирные.
О чем вообще может быть речь ?!

Я понимаю, что общечеловекам и либерастам любое событие - повод для нотаций и моралей, но с какого перепугу они узурпируют это право, читать морали и нотации ?!
  • 0

#510
ChickTruck

ChickTruck

    Clone Grade Delta

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 204 сообщений
-1
  • EVE Ingame:Feidakin
  • Corp:OEG-A
  • Client:Eng

В данной ситуации росийская сторона, не права. Вы же понимаете, что если конфликт приобретёт глобальный масштаб, то победителем россии не быть. Российская Империя распалась, Советский союз тоже, осталась технически отсталая, обнищалая страна, разворованная собственным руководством и ни чем не обоснованные амбиции. Единственное, что делает россию опасной, это ракеты и не совсем отдающие отчёт в своих действиях правительство.

Так сложилось, что всю историю человечества, мы воюем.

Вопрос лишь в том, готовы ли вы отдать свою жизнь за слова?!

Причем тут Союз и Российская Империя,на данный момент имеем США,Китай,Индию и начала проявляться Россия,так всегда было и будет,до тех пор пока или все не объеденятся ,или не уничтожут друг друга :blush:из далеких времен или ты победитель ,или ты побежденный(раб)

Сообщение отредактировал ChickTruck: 09 August 2008 - 18:05

  • 0
Tru Thoughts Ninja tune Warp

#511
Buonaparte

Buonaparte

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 296 сообщений
1
  • EVE Ingame:Buonaparte
  • EVE Alt:MAM6A
  • Corp:RAT.
  • Ally:.-A-.
  • Client:Eng

В данной ситуации росийская сторона, не права. Вы же понимаете, что если конфликт приобретёт глобальный масштаб, то победителем россии не быть. Российская Империя распалась, Советский союз тоже, осталась технически отсталая, обнищалая страна, разворованная собственным руководством и ни чем не обоснованные амбиции. Единственное, что делает россию опасной, это ракеты и не совсем отдающие отчёт в своих действиях правительство.

Так сложилось, что всю историю человечества, мы воюем.

Вопрос лишь в том, готовы ли вы отдать свою жизнь за слова?!

Ты уже вырыл себе бункер куда спрятаться?

Но ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос - вы лично этот прецедент поддерживаете? Вы же явно уходите от ответа и от параллелей с Чечней.

Чечня внутреннее дело.Впрочем если ты привык кидать своих все равно не поймешь...

Сообщение отредактировал Buonaparte: 09 August 2008 - 18:05

  • 0

#512
Andrew Tron

Andrew Tron

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 810 сообщений
138
  • EVE Ingame:Andrew Tron
  • Corp:7C
  • Ally:L E M
  • Channel:
  • Client:Eng

1. Не дан ответ на то, что делать с населением ЮО.


Предоставление широкой автономии в пределах грузинского государства.

2. Не дан ответ на то, что делать с имуществом граждан ЮО (как с тем, что сохранилось, так и тем, что унитожено).


Гарантировать сохранение прав на имущество и дать гарантии по компенсации. Это вполне может быть частью соглашения.

3. Не дан ответ на то, как гарантировать безопасность людей на территории ЮО.


Этот ответ дан, читайте внимательно. Организация Объединенных Наций.

4. Не дан ответ на то, как жить одному народу на территории разных государств.


Разделение на северную и южную Осетию историческое. Они неслучайно оказались в разных республиках СССP. Можем поговорить об этом отдельно, если у вас есть желание.

5. Не дан ответ на то, почему ситуация с ЮО и Абхазией не мжет пойти по Косовскому сценарию.


Вы просили меня предоставить свой вариант. Я его предоставил. Теперь вы просите меня ответить на вопрос, почему невозможен ваш вариант? Для меня? Потому что я не являюсь его сторонником, в данном случае.

6. Не дан ответ на то, что делать с людьми, отдавшими приказ о стрельбе из артиллерии по жилым кварталм.


Вы хотите поговорить о всех людях, отдававших такие приказы? Например, о руководстве России, отдавшем приказ о расстреле Грозного? О руководстве Южной Осетии, которое отвечает за обстрелы населенных пунктов Грузии? Вы действительно хотите разрешения этой ситуации и действительно не понимаете, что подобные вопросы заводят ситуацию в тупик?

7. Не дан ответ на то, как найти политический компромис, между сторонами кофликта - РФ и США.


А как все хорошо начиналось. "Они люди".
  • -1

#513
Bladesinger

Bladesinger

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 479 сообщений
17
  • EVE Ingame:Kifared
  • Corp:-
  • Ally:-

Я же давал уже ссылку.

Ок, это Рейтерс.
Осталось ответить на вопросы:
1. когда точно были сделаны снимки?
2. кем именно были сделаны снимки?
3. где именно были сделаны снимки?

Я еще раз повторю. Безусловно, снимки могут быть действительно сделаны 9 августа 2008 года в грузинском городе Гори.
Но поскольку:
1. Идент информационная война
2. Зарубежные СМИ не всегда бывают объективными (по крайней мере на мой обывательский взгляд)
3. Есть практика использования не имеющих отношения к событиям видео и фотоматериалов, потому что СМИ для пущего эффекта от сюжета/статьи нужна красивая "картинка".
Ко всей подобной информации (с обеих сторон) я предпочитаю относиться со скептицизмом.
  • 0

#514
Kayuk

Kayuk

    Newbie

  • Tech I Pilots
  • 6 сообщений
0
  • EVE Ingame:Kayuk
  • Corp:Scythians
Россия имеет полное право защищать своих граждан. Более того, это ее прямая обязанность. Поступить по-другому Президент страны, уважающей себя, не имеет права.

Саакашвили - вызывает отвращение.
  • 0

#515
oOFlyAngelOo

oOFlyAngelOo

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 765 сообщений
108
  • EVE Ingame:Osugi
  • Corp:AGT
  • Ally:-GE-
  • Channel:OFFLINE
  • Client:Eng

Но ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос - вы лично этот прецедент поддерживаете? Вы же явно уходите от ответа и от параллелей с Чечней.

Вы же уходите от параллелей с Косово.

Я не поддерживаю прецендент. Дробление стран не есть путь в будущее. Но в данной ситуации Грузия нарушила подписанное ею же соглашение по Южной Осетии. Вызов войсами миротворчев подкреплений полностью подтверждается международным юридическим правом. Поскольку район ЮО регулируется не митворцами ООН или НАТО, а миротворцами Грузии и России, то отправка частей 58 армии на соединение с миротворческим контингетом, не располагающим тяжелыми вооружениями - полностью оправдана. Вся вина лежит на Грузинском руководстве и лицах, подстрекавших его к этим действиям на саммите НАТО в Бухаресте.

В данной ситуации росийская сторона, не права. Вы же понимаете, что если конфликт приобретёт глобальный масштаб, то победителем россии не быть. Российская Империя распалась, Советский союз тоже, осталась технически отсталая, обнищалая страна, разворованная собственным руководством и ни чем не обоснованные амбиции. Единственное, что делает россию опасной, это ракеты и не совсем отдающие отчёт в своих действиях правительство.

Так сложилось, что всю историю человечества, мы воюем.

Вопрос лишь в том, готовы ли вы отдать свою жизнь за слова?!

Неверно. Армия РФ в состоянии уничтожить армию любого неядерного государства на планете. Не оккупировать территорию, а именно уничтожить армию. Определенные сложности могут возникнуть только с Австралией - у нас относительно слабые ВМФ, слишком мало авианесущих кораблей.

Войны России с любой из ядерных держав быть не может. Ибо доктрина любой ядерной державы предусматривает применение ядерного оружия в случае агрессии противника. То есть напали мы или напали на нас - будет не важно. И на эскалацию конфликта никто не пойдет.

Русская Армия уже в штате Джорджия. Америка опасносте!!!
http://answers.yahoo...08091149AA3VGTk
Если боян, не бить.
  • 1
I like PK. I like UO.

#516
Marco Ragnos

Marco Ragnos

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1025 сообщений
15
  • Channel:Local
  • Client:Eng

Ты уже вырыл себе бункер куда спрятаться?


Бункер называется НАТО, выбрала вся Украина. Так как История показала, что Россия для Украины - балласт, который нам совсем не к чему. Опережая ваш вопрос, отвечаю: Про Украину заговорил, потому-что мы будем следующие после Грузии, если конечно не Присоединимся к НАТО.
  • -2
Познал Дзен.

#517
Bladesinger

Bladesinger

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 479 сообщений
17
  • EVE Ingame:Kifared
  • Corp:-
  • Ally:-

Предоставление широкой автономии в пределах грузинского государства.

А если осетины не захотят?

Этот ответ дан, читайте внимательно. Организация Объединенных Наций.

Российские мировтворцы, если не ошибаюсь, имеют мандат ООН.

Разделение на северную и южную Осетию историческое. Они неслучайно оказались в разных республиках СССP. Можем поговорить об этом отдельно, если у вас есть желание.

А если они захотят жить вместе?

Теперь вы просите меня ответить на вопрос, почему невозможен ваш вариант? Для меня?

Я не думаю, что осетин интересует какой вариант их будущего видится мне ил ивам. Допустим, им захочется жить вместе в рамках независимого государства, либо части РФ или (почему бы и нет) Грузии. Что тогда?

Вы действительно хотите разрешения этой ситуации и действительно не понимаете, что подобные вопросы заводят ситуацию в тупик?

То есть по факту амнистия?

А как все хорошо начиналось. "Они люди".

Это не ответ на вопрос. У любой войны есть участники. У всех участников есть свои интересы. Наивно пытаться найти выход из конфликта, не пытаясь найти компромис между позициями заинтересованных сторон. Никакое ООН не справится с амбициями РФ, США, Китай и Европы. Никакие голубые каски не защитят людей от политиков этих сторон. Можем заключить любое соглашение с любыми автономиями, но если эти стороны не придут в этом соглашении к некому компромису, война повторится лет через 10.
  • 0

#518
Marco Ragnos

Marco Ragnos

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1025 сообщений
15
  • Channel:Local
  • Client:Eng

Неверно. Армия РФ в состоянии уничтожить армию любого неядерного государства на планете. Не оккупировать территорию, а именно уничтожить армию. Определенные сложности могут возникнуть только с Австралией - у нас относительно слабые ВМФ, слишком мало авианесущих кораблей.

Войны России с любой из ядерных держав быть не может. Ибо доктрина любой ядерной державы предусматривает применение ядерного оружия в случае агрессии противника. То есть напали мы или напали на нас - будет не важно. И на эскалацию конфликта никто не пойдет.


Надеюсь до этого не дойдёт. Я о том что, российская сторона, слишком активно, стала вмешиваться во внутринние дела других государств.

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 09 August 2008 - 18:19

  • 0
Познал Дзен.

#519
Andrew Tron

Andrew Tron

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 810 сообщений
138
  • EVE Ingame:Andrew Tron
  • Corp:7C
  • Ally:L E M
  • Channel:
  • Client:Eng

Вы же уходите от параллелей с Косово.

Я не поддерживаю прецендент. Дробление стран не есть путь в будущее. Но в данной ситуации Грузия нарушила подписанное ею же соглашение по Южной Осетии. Вызов войсами миротворчев подкреплений полностью подтверждается международным юридическим правом. Поскольку район ЮО регулируется не митворцами ООН или НАТО, а миротворцами Грузии и России, то отправка частей 58 армии на соединение с миротворческим контингетом, не располагающим тяжелыми вооружениями - полностью оправдана. Вся вина лежит на Грузинском руководстве и лицах, подстрекавших его к этим действиям на саммите НАТО в Бухаресте.


Хорошо. Мы с вами едины в непринятии косовского варианта. Я целиком и полностью согласен с вами в том, что Грузия нарушила соглашение. Не вдаваясь в юридические подробности, нарушила, да, разорвала соглашение, как и Россия в отношении Чечни в свое время, надо заметить. Разрыв любого соглашения не красит государство и его лидеров, но вопрос в том, считаем ли мы это совершенно недопустимым для любого государства и любого правителя. О структуре миротворческих войск в Южной Осетии я знаю очень мало, но читал версию (подчеркиваю - версию), что приказ о переброске дополнительных сил должна принимать сводная комиссия, а никак не генштаб РФ. Впрочем, соглашусь также с тем, что если нужно спасать своих ребят, то тут не до формальностей.
  • 0

#520
Buonaparte

Buonaparte

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 296 сообщений
1
  • EVE Ingame:Buonaparte
  • EVE Alt:MAM6A
  • Corp:RAT.
  • Ally:.-A-.
  • Client:Eng

Бункер называется НАТО, выбрала вся Украина. Так как История показала, что Россия для Украины - балласт, который нам совсем не к чему. Опережая ваш вопрос, отвечаю: Про Украину заговорил, потому-что мы будем следующие после Грузии, если конечно не Присоединимся к НАТО.

Гы.Если Украину возьмут в нато я спокоен за будущее России. :blush:
Тока вот у вас там мания величия какаято.Заразно наверно...
  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users