910 ответов в теме

[LarsVVS]

6. Рост цен на тк вызывает повышение спроса на тк, что еще больше повышает цены на тк.

Т.е. если повысить цену на что-то, то спрос на это что-то вырастет?

[uran1111]

Цена вырастет если при одинаковом спросе упадет предложение, или при одинаковом предложении начнет расти спрос

[Kawa]

Да, с 6 пунктом явная неувязочка По идее повышение цен на плекс приводит к тому, что часть людей говорит "а ну его на ... такое задротство" и платит реалом. Ну кроме тех, для кого ева есть экономическая стратегия и 400кк для них не деньги.

ЗЫ Я гляжу, этот форум просто притягивает гениев от экономики.

[DeadMazay]

Как я понял Тамер в 6 пункте хотел сказать что стабильный рост цены начинает привлекать барыг на рынок плексов.

И вообще. только сейчас подумалось, ССР выведя на внутриигровой рынок плексы (что есть по сути ТК) способствовало тому что некоторые стали играть на этом рынке, что и повлекло рост цен.
Интересно какой процент плексов реально оплачивет игру и какой процент тупо крутиться внутри рынка?

Сообщение отредактировал DeadMazay: 15 June 2009 - 13:53

[DIMFIRE]

Мне кажется Тамер имел ввиду, что чем больше исков получает продавец за один тк ,тем меньше ему нужно этих тк продать-для покупки кнр, голема, теньгу или титана-того что ему нужно. Как результат-чем дороже тк тем меньше их продают, уменьшение предложения подстегивает спрос и еще сильнее увеличивает цены.

[Trimutius III]

Подорожание тк связано с мировым финансовым кризисом в прямой предикатной последовательности:

1. Мировой финансовый кризис.
2. Следовательно, многие люди теряют работу или уменьшается их прибыль.
3. Следовательно:
а) меньше людей оплачивает еву реалом
б) больше безработных играют в еву
в) больше людей ищут прибыли в продаже исков
4. Общее количество исков в еве увеличивается, ценность иска падает.
5. Растут цены на тк.
6. Рост цен на тк вызывает повышение спроса на тк, что еще больше повышает цены на тк.
7. Повышение спроса приводит к появлению барыг плексами и эффектам пузыря.
8. ???
9. profit

8-й и 9-й пункт не такие очевидные на самом дле.
Пузырь лопается, и получиться ли выиграть деньги или не успеешь всё распродать во вермя лопающегося пузыря зависит от твоей расторопности и чувства обстановки... Плюс барыги реально могли накупить сотни таймкодов и банально ждать пока цены продолжают расти, а потом захотят денежки возвращать и цены упадут тоже довольно резко, весьма правдоподобное развитие событий... Но как показывает практика, пока будущее не наступит мы не узнаем как цены будут меняться, можно лишь предсказать, какие-то общие тенденции...

Как показвает практика за всеми этим графиками и табличками не стоит искать каких-то конкретных действий, всё равно мы точно не узнаем кто именно и по каким причинам покупает/продаёт, хотя конечно присутствует естественный спрос, который более менее предсказуем, но не факт, что спрос этот повысился, не факт что много людей покупали билеты за таймкоды. Очень вероятно, что барыги воспользовались новостью про билеты за таймкоды и задрали цены, хотя каких либо фундаментальных оснований для этого может и не быть и цены снова откатятся назад к осени... То есть да с психологией "кризис" и "билеты за таймкоды" всё понятно, но это скорее предлог, а не причина, а причиной на 90% могут оказаться не подкрепленные никакими фундаментальными основаниями действия барыг, на рынке такое часто бывает, если новостной фон благоприятный для подобных махинаций.

Вот примерно эта хрень как раз и описывается формулой Фишера.

Ну да описывается... Но я пояснял человеку что он что-то не так понимает...

[StrangerInTheQ]

ЗЫ Я гляжу, этот форум просто притягивает гениев от экономики.

Да, я вот решил зарегиться даже. Весьма смешно читать Airie с его "заталкиваниями паравозов" (а цен таких даже в history не отражалось, мало того - появление Airie лишь есть у меня в базе только один раз, с одним PLEX и то - не в The Forge. Но, возможно есть другие альты - не спорю.), Tamer, который до сих пор отличить PLEX от GTC не может, и прочих параноиков.

Я барыжу плексами. С самого начала их появления. И поверьте - мне наплевать на их цены. Меня интересует лишь разница между ценой на скупку и ценой на продажу.

А эта разница формируется лишь спросом и предложением. Всё.

А спрос формируется лишь телодвижениями CCP. Патчи новые, фанфесты, программы "приведи друга и получи месяц халявы", "восстанови аккаунт", а так же - красивый ход с потерей СП при потере T3-корабля. Большинство предпочтут создать альта и прокачать на T3, чем допускать потерю СП у своих основных чаров. А что такое - создание альта? Ага.

Не ищите здесь каких-то "быков", или заговоров. Всё достаточно просто, никакие любители алюминия и прочие "затаптыватели паравозов" не способны повлиять на цены в серьёзной перспективе. Тут я с Балбесом полностью согласен.

Кстати, Tamer мог иметь ещё в виду парадокс Гиффена- но он-то точно не относится к PLEX. Да и сам парадокс под вопросом.

хотя конечно присутствует естественный спрос, который более менее предсказуем, но не факт, что спрос этот повысился

Остальной поток сознания скипнут. Я просто отквотил этот протеворечивый шедевр.

Тримутиус... открываешь маркет... смотришь PLEX... включаешь график... смотришь... на... неуклонный... рост... потребления...

[BURBALKIN]

Тримутиус... открываешь маркет... смотришь PLEX... включаешь график... смотришь... на... неуклонный... рост... потребления...

Я тоже не удержался! После ввода PLEX, уменьшились продажи GTC, т.е. один GTC просто меняют на два PLEX!
PLEX купив за иск не обязательно сразу активировать, можно оставить на чёрный день, что я думаю многие и делают!
А тут ещё и подключились барыги играющие на этом виде товара. Создают искуственный ажиотаж и этим подымают цену! Цена растёт и продающий GTC или PLEX уже может получить "образно" один ШИП вместо половины ШИПА пол года назад, соответсвенно он уже будет продавать только один GTC или PLEX, а не два!

Сообщение отредактировал BURBALKIN: 15 June 2009 - 15:24

[StrangerInTheQ]

PLEX купив за иск не обязательно сразу активировать, можно оставить на чёрный день, что я думаю многие и делают!

Многие буржуи держат свои "лишние" ISK в PLEX'ах, это факт. Одно из лучших вложений. После - идут вложения в чаров. Ну, может ещё и Т2 BPO - тут я не очень уверен. Пока они растут, да. Но что в очередной раз выдаст CCP - одним только им известно.

Самое лучшее вложение ISK - это оборот.

А насчёт "искуственного ажиотажа" - советую внимательно перечитать мой предидущий пост.

[BURBALKIN]

А насчёт "искуственного ажиотажа" - советую внимательно перечитать мой предидущий пост.

Если вы барыжите PLEX, то должны были заметить, что кто то смёл почти все плексы в Житомере дней 6-7 назад и цена взлетела до 550кк за PLEX, сразу же отриагировал рынак GTC и цена взлетела до 1ккк! Может какой буржуй решил подзатариться плексами!

Сообщение отредактировал BURBALKIN: 15 June 2009 - 15:58

[DeadMazay]

А насчёт "искуственного ажиотажа" - советую внимательно перечитать мой предидущий пост.

Зашел, зарегался и успокоил...что то напоминает...ааа, точно:
"А вы знаете что есть халява с посами?"
"Это гон, я попробовал не работает"

оно понятно что рост плексов естественный процесс, но при желании ему можно помогать.

Сообщение отредактировал DeadMazay: 15 June 2009 - 16:02

[Kawa]

Мне кажется Тамер имел ввиду, что чем больше исков получает продавец за один тк ,тем меньше ему нужно этих тк продать-для покупки кнр, голема, теньгу или титана-того что ему нужно. Как результат-чем дороже тк тем меньше их продают, уменьшение предложения подстегивает спрос и еще сильнее увеличивает цены.

При этом игроки начинают покупать меньше плексов, потому что проще уже реалом заплатить и не выдрючиваться. Рынок может "покачаться", но все равно быстро точка равновесия придет.

[Trimutius III]

Остальной поток сознания скипнут. Я просто отквотил этот протеворечивый шедевр.

Тримутиус... открываешь маркет... смотришь PLEX... включаешь график... смотришь... на... неуклонный... рост... потребления...

Угу можешь мне не говорить, я тоже плексами барыжу, у меня даже торговый альт в Жите имеется под эти цели...
Вопрос лишь в том наскока быстро растёт спрос, и наскока спрос растёт быстрее чем предложение...

И не забывай что график не отоброжает то что ты назвал "потреблением"... Он отображает количество продаж, которые могут без проблем раза в полтора два раза превышать это самое потребление...

Ну и согласен я немого неверно сказал, естественный спрос растёт постоянно, но и естественное предложение тоже может расти, и не факт что естественно предложение растёт медленее чем естественный спрос, а изменений цен может быть прибыльно для крупных игроков которые могут позволить себе купить сотенку другую плексов за раз... они могут скупив всё задрать цены а потом когда цены повысятся продать получить свою прибыль... Сотня плексов стоит даже меньше чем титан, так что такие крупные игроки вполне могут присутствовать на рынке...

Но как я уже сказал любые предположения и высказывания носят лишь вероятностный характер, и даже если мы будем знать кто и скока плексов купил/продал, мы не узнаем какие цели преследовал тот или иной барыга... так что мона строить скока угодно предположений, но от этого мало что поменяется...

[Kawa]

Да, я вот решил зарегиться даже. Весьма смешно читать Airie с его "заталкиваниями паравозов" (а цен таких даже в history не отражалось, мало того - появление Airie лишь есть у меня в базе только один раз, с одним PLEX и то - не в The Forge. Но, возможно есть другие альты - не спорю.), Tamer, который до сих пор отличить PLEX от GTC не может, и прочих параноиков.

Айри по-моему просто стебется. Как-то мне не верится в существование столь сказочных долбодятлов

Я барыжу плексами. С самого начала их появления. И поверьте - мне наплевать на их цены. Меня интересует лишь разница между ценой на скупку и ценой на продажу.

При таком спреде?

[DIMFIRE]

Мне кажется что уменьшение спроса на прексы за счет начинающих проплачивать реалом не так заметно. Если считать только по этому то ИМХо устаканится на 1.5-2ккк исков за месяц

[StrangerInTheQ]

Если вы барыжите PLEX, то должны были заметить, что кто то смёл почти все плексы в Житомере дней 6-7 назад и цена взлетела до 550кк за PLEX, сразу же отриагировал рынак GTC и цена взлетела до 1ккк! Может какой буржуй решил подзатариться плексами!

Я заметил, да. А теперь вопрос - где ФАКТ покупки PLEX за 550кк хоть кем-либо? Или кто купил GTC за 1ккк?

Скупить все предложения и я могу, выставить их за миллиард все - дальше что?

При таком спреде?

А что со спредом не так?

Угу можешь мне не говорить, я тоже плексами барыжу, у меня даже торговый альт в Жите имеется под эти цели...

У... меня.... их... шесть...

Меряться не будем, диалог бесмысленнен.

Зашел, зарегался и успокоил...что то напоминает...ааа, точно:
"А вы знаете что есть халява с посами?"
"Это гон, я попробовал не работает"

оно понятно что рост плексов естественный процесс, но при желании ему можно помогать.

Да, и я помогаю ему своими "успокоениями" здесь. Вовсю.

[BURBALKIN]

Я заметил, да. А теперь вопрос - где ФАКТ покупки PLEX за 550кк хоть кем-либо? Или кто купил GTC за 1ккк?

Скупить все предложения и я могу, выставить их за миллиард все - дальше что?

Я не знаю продали ли PLEX за 550кк, но что бай стоял 530 это точно!

[Trimutius III]

При таком спреде?

если спред 3% или больше то его вполне достаточно, чтобы иметь прибыль, налоги скомпенсирует и ещё останется немного сверху...

У... меня.... их... шесть...

Меряться не будем, диалог бесмысленнен.

Да не я просто говорил, что я тоже в курсе о чём говорю... Но разговор действительно бессмысленен, мы причин всё равно никогда не узнаем, даже если подобные скачки цен будут наблюдаться регулярно (зато если они будут регулярными то на этом мона будет зарабатывать)

Я уверен лишь в одном крупным игрокам которые хотят вложить десятки лярдов в торговлю, торговать на спреде невыгодно им нужно очень крупным вложением сместить рынок в ту или иную сторону и потом на этом заработать деньгу... Естественно это делается не моментально и не одним крупным ордером, потому что цену нужно не тока поднять но и потом удержать вверху пока распродаёшь запасы... Но это я так тока теорию знаю, ни в реале ни в виртуале у меня недостаточно финансов для подобных махинаций... (ну да в реале тоже есть опыт торговли на бирже пускай и не очень большой)

[StrangerInTheQ]

Я не знаю продали ли PLEX за 550кк, но что бай стоял 530 это точно!

Советую воспользоваться инструментом, доступным в игре.

И остальным - любителям Global Conspiracy - скажите мне - где здесь хоть одна, чудовищная девиация, указывающая на манипуляцию?

Реальность

Сообщение отредактировал StrangerInTheQ: 15 June 2009 - 17:06

[Kawa]

Мне кажется что уменьшение спроса на прексы за счет начинающих проплачивать реалом не так заметно. Если считать только по этому то ИМХо устаканится на 1.5-2ккк исков за месяц

Сомневаюсь. За такие деньги мало кто их брать будет, не каждый может себе позволить выкидывать по два лярда каждый месяц. А желающих продать не так уж мало. И если я продаю плекс, то меня мало волнует, что Вася получил за него аж два лярда, я тоже хочу его продать

А что со спредом не так?

Он большой Разве что скупать по бай и перевыставлять на селл, но там разве будет приличная скорость оборота? Да и контроль нужен непрерывный при таком подходе.