4126 ответов в теме

[Tir]

Арденны были "не успешными"? У Вас отравлен моск. "Бумажный тигр". Так стали называть Вермахт в англо-американских экспедиционных силах. подскажите после какого события?

Поразмышляй на досуге, почему Берлин взяла РККА, а не союзники.

[Minevra]

изволь просветить меня, я не несведушь. Ну есно в ретроспективе, середины двадцатого века, каковы были судьбы и жизненные перепетии командующих фронтами, в противоборствующих армиях. Что с кем происходило а что нет, и почему.

Чтобы ты не обосрался во время поисков в гугле я тебе поясню.

КомЛенфронта была поставленна задача

1)недопустить прорыва противника на подступы к Ленинграду.

2) Не допустить захвата города противником.

Эти задачи ставились уже перед Жуковым, а вот командовать Ленинградским фронтом начинал "великий полководец" Ворошилов, который и довел дело до блокады. Если ты такой крутой историк, можешь почитать мемуары Жукова.
А вопрос о Мехлисе ты как обычно, когда садишься в лужу, проигнорировал.

Так что вперед учить историю.

[RND]

Арденны были "не успешными"? :



а про бумажного тигра это наверно ты аще сам все придумал.

Надо заметить, что брат хотя бы защищает какую то определенную позицию. Но остальные просто пишут историю на ходу. а что хотят доказать вообще неясно - просто спешат со всем несогласиться ) И главное что все это непонятно каким смыслом наделено и какое отношение имеет к теме топика тоже неясно )

С ядерных бомбардировок, неприйдя ни к какому заключению по данному вопросу, резко переместились на западный фронт в "продолжение" полемики. Акромя того в качестве аргументации все чаще употребляются оскорбления Мы будем следить за развитием событий )

Арденны были провальной военной оперцией для Вермахта. Как в рамках Западного Фронта, так и для их положения в целом. И главный облом заключался в том, что к англо-американским войскам Гитлер относился так-же, как Сталин к Финляндии. А на 6 день операции пришло прозренние, но было уже поздно.

Поразмышляй на досуге, почему Берлин взяла РККА, а не союзники.

Потому что к первомаю надо было сделать подарок вождю. А потери, да какая нафиг разница, 100 000 больше, 100 000 меньше, бабы еще нарожают.

изволь просветить меня, я не несведушь. Ну есно в ретроспективе, середины двадцатого века, каковы были судьбы и жизненные перепетии командующих фронтами, в противоборствующих армиях. Что с кем происходило а что нет, и почему.

Чтобы ты не обосрался во время поисков в гугле я тебе поясню.

КомЛенфронта была поставленна задача

1)недопустить прорыва противника на подступы к Ленинграду.

2) Не допустить захвата города противником.

итак по результатам

1) задача частично невыполнена. Блокада никогда не была абсолютной, коридор держали. а на всех подступах шла натуральная бойня за каждый метр земли.
хинт: запрос в Google "Невский Пяточок"

2)напомни когда на улицы моего города ступала нога врага?

Зачесались демагоги=) язык зашелудился, посрать охота да мозга нехватает.

Как красиво сказано. "частично не выполненная задача", "блокада никогда не была абсолютной". А умершие с голода, это так, несущественные побочные потери среди цивилов. Лишние рты.

[Rokot R]

Как красиво сказано. "частично не выполненная задача", "блокада никогда не была абсолютной". А умершие с голода, это так, несущественные побочные потери среди цивилов. Лишние рты.

как красиво сказанно. А очевидно причиной голода стал злой Сталин и глупый Ворошилов. Да да, можешь не говорить, я всё и так знаю. Бесспорно, только их дурость привела к катастрофе, войска противника так, фон и статисты не имеющие принципиального значения в этой истории.

2Минерва

Мне просто неинтересно тереть беседу с заранее предсказуемым результатом. У вас на всё всегда один ответ, в любую историческую эпоху вы всегда готовы обсудить теорию заговора властей и некомпетентности вождей, ***. Всегда западный мир в вашем представлении демонически умён, Россия клинически тупа, других у вас идей нету. Удивляет только одно, почему Россия по сию пору существует существует. А Русские более тысячи лет владеют огромными землями и богатствами.


Если нет желания наблюдать за дискуссией из РО, учитесь выражать свои мысли без хамства и оскорблений оппонентов.

Сообщение отредактировал Runolv: 10 October 2009 - 22:15

[Bugaj]

Арденны были провальной военной оперцией для Вермахта. Как в рамках Западного Фронта, так и для их положения в целом. И главный облом заключался в том, что к англо-американским войскам Гитлер относился так-же, как Сталин к Финляндии. А на 6 день операции пришло прозренние, но было уже поздно.

Снимаю шляпу перед вашим логическим аппаратом. Сначала написал сам: "Арденны были не успешными?" - а теперь сам это торжествующе опроверг (Именно в Кавычках напесал). Может причина недопонимания в критическом уровне знаний русского языка к тому же? )

Да и в своих опровержениях ты опять чего то сочиняешь. В приведеном мной отрывке ясно написано, что операция началась в плохую погоду - дабы не стать жертвой авиации союзников. Т.к. авиация союзников с самого начала войны не уступала ничем немецкой, а под конец и вовсе уж имела преимущество и тактика немцев подтверждает то, что все это они отлично знали )

Эти задачи ставились уже перед Жуковым, а вот командовать Ленинградским фронтом начинал "великий полководец" Ворошилов, который и довел дело до блокады. Если ты такой крутой историк, можешь почитать мемуары Жукова.
А вопрос о Мехлисе ты как обычно, когда садишься в лужу, проигнорировал.

Так что вперед учить историю.

опять же в начале войны именно "великий полководец Жуков" послал слабо подготовленые и с хреновым снабжением части в распростертые объятья хорошо организованой немецкой обороны - и вот эта контратака и определила разгром советских войск по всем фронтам - после чего уже и ничего другого и не оставалось как отступать ) Так что причем тут ворошилов хз ) Советские войска имели численное преимущество во всех родах войск на начало войны причем по некоторым родам - например по танкам в несколько раз.... Но по выучке и тактике это было просто мясо..... да и по новейшей технике сов. войска отставали от немцев не так уж и сильно. Просто бездарно все это профукале в вихре яростных атак.

Сообщение отредактировал Bugaj: 10 October 2009 - 14:18

[МЕХ]

... Удивляет только одно, почему Россия по сию пору существует существует. А Русские более тысячи лет владеют огромными землями и богатствами.

а может богатства...., скажем помягче, не очень всем нужные, и земли "Огромные" - не очень плодородные и купить это все можно в любой момент, и есть места где эти "богатства" можно и подешеле купить... а уж отнимать... кому это нужно?

[Брат]

Удивляет только одно, почему Россия по сию пору существует существует. А Русские более тысячи лет владеют огромными землями и богатствами.

Вот тут ты прав - существует, но за 1000 лет пора бы начинать уж процветать начать или по крайней мере ЖИТЬ. А она все время существует и тощает.

А русские владеют своей территорией? На рынках Мсквы этим летом вдел таджиков, узбеков, и пр. жителей СНГ, но чет русских не видел. Наверно, в аренду им площади сдать стесняются.

[Khan]

С ядерных бомбардировок, неприйдя ни к какому заключению по данному вопросу, резко переместились на западный фронт в "продолжение" полемики. Акромя того в качестве аргументации все чаще употребляются оскорбления Мы будем следить за развитием событий )

не, почему тема-то одна и таже
она плавно развивается показывая "западную демократию" то в одном до в другом ракурсе и постоянно сравнивая ее с СССР/Россией.
усе идет по плану

[Minevra]

как красиво сказанно. А очевидно причиной голода стал злой Сталин и глупый Ворошилов. Да да, можешь не говорить, я всё и так знаю. Бесспорно, только их дурость привела к катастрофе, войска противника так, фон и статисты не имеющие принципиального значения в этой истории.

2Минерва

Мне просто неинтересно тереть беседу с заранее предсказуемым результатом. У вас на всё всегда один ответ, в любую историческую эпоху вы всегда готовы обсудить теорию заговора властей и некомпетентности вождей, причём сами являясь бездарностями ничего кроме обсирания унитаза не сделавшими и выказывая каждые три минуты пропагандисткие клише. Всегда западный мир в вашем представлении демонически умён, Россия клинически тупа, других у вас идей нету. Удивляет только одно, почему Россия по сию пору существует существует. А Русские более тысячи лет владеют огромными землями и богатствами.

Во-первых это вы уважаемый всех оппонентов обсираете. Во-вторых вы утверждали что во время войны за прощеты и людские потери расстреливали и отправляли в штрафбаты. Когда я вам два примера прощетов, повлекших к большим потерям, вы начинаете меня обвинять в каких-то теориях заговора.
Где конкретно я утверждал, что всегда западный мир демонически умен, а Россия клинически тупа? Ссылку на мои слова.

[RND]

Снимаю шляпу перед вашим логическим аппаратом. Сначала написал сам: "Арденны были не успешными?" - а теперь сам это торжествующе опроверг (Именно в Кавычках напесал). Может причина недопонимания в критическом уровне знаний русского языка к тому же? )

Да и в своих опровержениях ты опять чего то сочиняешь. В приведеном мной отрывке ясно написано, что операция началась в плохую погоду - дабы не стать жертвой авиации союзников. Т.к. авиация союзников с самого начала войны не уступала ничем немецкой, а под конец и вовсе уж имела преимущество и тактика немцев подтверждает то, что все это они отлично знали )



опять же в начале войны именно "великий полководец Жуков" послал слабо подготовленые и с хреновым снабжением части в распростертые объятья хорошо организованой немецкой обороны - и вот эта контратака и определила разгром советских войск по всем фронтам - после чего уже и ничего другого и не оставалось как отступать ) Так что причем тут ворошилов хз ) Советские войска имели численное преимущество во всех родах войск на начало войны причем по некоторым родам - например по танкам в несколько раз.... Но по выучке и тактике это было просто мясо..... да и по новейшей технике сов. войска отставали от немцев не так уж и сильно. Просто бездарно все это профукале в вихре яростных атак.

Ардены были успешной военной оперцией для союзников. Шляпа одэнь обратно. Кто-то привел Арденны как жутко разгромную для союзников военную операцию, в которой, якобы, они понесли потери, превышающие планку 35%, и после этого, под шпицрутенами генералов-империалистов пошли с улыбкой на убой дальше.

Да, плохая погода, генерал мороз, плохие дороги, фельдмаршал грязь - знакомо. расчет был на отсутсвие взаимодействия между британцами и американцами, уверенность на низкую боеспособность боевых частей союзников, на низкий моральное состояние бойцов. Короче, на маниакальную веру в свое превосходство, непобедимость, непогрешимость и что противник - лох. Аналогично как у форумных шапкозакидателей.

В начале войны РККА была очень хорошо подготовлена и очень хорошо вооружена для своего времени. Тактическая, боевая и огневая подготовка бойцов, сержантов и младшего командного звена не уступала таковой у Вермахта. Но эту хорошо подготовленную армию слили за 2 недели с помощью "военного гения" советского высшего командования. Потому что когда нужно было взять на себя инициативу и начать думать, это командование наложило в штаны, и предпочло механически исполнять приказы и дерективы пропахшие нафталином и не соответсвующие реальному положению вещей. Потому что так более безопаснее для своей драгоценной жопы и кремлевского пайка.

как красиво сказанно. А очевидно причиной голода стал злой Сталин и глупый Ворошилов. Да да, можешь не говорить, я всё и так знаю. Бесспорно, только их дурость привела к катастрофе, войска противника так, фон и статисты не имеющие принципиального значения в этой истории...

С лицемерным пафосом не прокатило, стали валить на войска противника.
-Почему город блокировали?
-Ну так это, немцы же наступали, у них войска, антоматы с танками.

Во-первых это вы уважаемый всех оппонентов обсираете. Во-вторых вы утверждали что во время войны за прощеты и людские потери расстреливали и отправляли в штрафбаты. Когда я вам два примера прощетов, повлекших к большим потерям, вы начинаете меня обвинять в каких-то теориях заговора.
Где конкретно я утверждал, что всегда западный мир демонически умен, а Россия клинически тупа? Ссылку на мои слова.

Господин упорно путает Родину с начальством. И все кто не любит его вождя - пятая колонна, предатели, саботажники.

[Rokot R]

Во-первых это вы уважаемый всех оппонентов обсираете. Во-вторых вы утверждали что во время войны за прощеты и людские потери расстреливали и отправляли в штрафбаты. Когда я вам два примера прощетов, повлекших к большим потерям, вы начинаете меня обвинять в каких-то теориях заговора.
Где конкретно я утверждал, что всегда западный мир демонически умен, а Россия клинически тупа? Ссылку на мои слова.

А, тык нужен пример расстрела маршала или комфронта за военные ошибки? Таких примеров нигде в мире не будет, ни в одной стране.

UPD

Вынужден с сожалением признать свою ошибку, как правильно меня поправили более сведущие товарищи, случаи расстрела комфронтов всё-таки были. Для примера можно упомянуть о судьбе генерала Павлова, расстрелянного за то, что допустил окружение советских войск в Белостокском и Минском котлах.

С 22 июня 1941 года — командующий войсками Западного фронта. После разгрома фронта в Белостокско-Минском «котле» 30 июня 1941 года отстранен от командования и 4 июля арестован. Ему было предъявлено обвинение в том, что он «проявил трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустил развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дал врагу возможность прорвать фронт…». 22 июля 1941 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила Павлова к лишению воинского звания и к смертной казни с конфискацией имущества. В этот же день расстрелян, похоронен на подмосковном полигоне НКВД.

ц

С лицемерным пафосом не прокатило, стали валить на войска противника.
-Почему город блокировали?
-Ну так это, немцы же наступали, у них войска, антоматы с танками.

Лицимерие сударь, в данном случае ваше стезя.
Мы можем говорить почему блокировали Ленинград, мы можем совершенно уверенно отмечать ошибки, ляпы, провалы командования. До 1942 года, с немцами вообще ни у кого не получалось воевать. Что это мистика? Все европейские армии которые потрошили немцы, были мистическим образом возглавляемы бездарями и дураками?
В любом случае попытка перевалить вину за блокаду Ленинграда, и ответственность за чудовищные жертвы, на кого-то кроме немецкой и финской армий и их военно политического руководства, явное лицимерие.

на тему великой отечественной, в рамках данного топика мне дальше тереть безинтересно.

Сообщение отредактировал Rokot R: 11 October 2009 - 0:29

[RND]

...Лицимерие сударь, в данном случае ваше стезя.
Мы можем говорить почему блокировали Ленинград, мы можем совершенно уверенно отмечать ошибки, ляпы, провалы командования. До 1942 года, с немцами вообще ни у кого не получалось воевать. Что это мистика? Все европейские армии которые потрошили немцы, были мистическим образом возглавляемы бездарями и дураками?
В любом случае попытка перевалить вину за блокаду Ленинграда, и ответственность за чудовищные жертвы, на кого-то кроме немецкой и финской армий и их военно политического руководства, явное лицимерие.

на тему великой отечественной, в рамках данного топика мне дальше тереть безинтересно.

Ты идет ботаник с женой по улице, подходить мужик, бьет ботаника в дыню а жене ботаника вставляет пистон. Кто виноват, что жене ботаника вставили пистон? Конечно мужик, который дал ботанику в дыню. Ведь он маваши гери умеет, а ботаник только на форумах в интернатах трындеть

Сообщение отредактировал RND: 11 October 2009 - 3:45

[Rokot R]

Ты идет ботаник с женой по улице, подходить мужик, бьет ботаника в дыню а жене ботаника вставляет пистон. Кто виноват, что жене ботаника вставили пистон? Конечно мужик, который дал ботанику в дыню. Ведь он маваши гери умеет, а ботаник только на форумах в интернатах трындеть

Вот убили человека на улице, а на суде убийцу оправдывают, мол терпила сам виноват недостаточно хорошо сопротивлялся.

[RND]

Вот убили человека на улице, а на суде убийцу оправдывают, мол терпила сам виноват недостаточно хорошо сопротивлялся.

И пачему нас девушки не любят? Кто виноват?

[rom]

Вы скатываетесь в офтоп ф офтопе...это уже диагноз


Про рыночную экономику, демократию, пиар и вооруженные силы., или как стать державой номер 1 в мире


по теме давайте...

[Брат]

По теме посмотрите, а лучше съездите в Новую Зеландию и посмотрите как за 10-20 лет удается подняься стране и как хорошо там живется людям, если этого хочет государство.

Потом спросите: почему в России так плохо живется народу в России, и чем мы хуже Новой Зеландии при условии наличии нефти и богатейших ресурсов?

С Норвегией я даже уже не стравниваю Россию, проигрыввает ей Россия по всем параметрам.

[Oloth Teken'duis]

Брутко ты тут аудиторию первокласников нашёл а?
Если бы задача так ставилась, атомный удар можно было нанести по военной базе или пустынной местности, для совершенной демонстрации превосходства.
А не испытывать ядерный заряд на натуральных ДВУХ мирных городах ранним утром. Для максимизации потерь, устрашающего эффекта, и натурных испытаний боевого приминения ядерного оружия, и последствий его воздействия на большие массы людей.
Японцы в том случае были как манекены на краштесте, только живые.

Ты в своём смешном стремлении вылизать очко америке по любому поводу, забываешь, что твой лепет не идиоты читают)

на тот момент, когда США сбросили АБ на 2 города (кстати далеко не самых больших и не представляющих для США ни какой угрозы) Япония была на грани капитуляции, их драли во все щели не только США но и СССР. проще говоря сбросили бы Пендосы на 2 города бомбы или нет, Япония всё равно бы капитулировала. имхо.

[Брат]

на тот момент, когда США сбросили АБ на 2 города (кстати далеко не самых больших и не представляющих для США ни какой угрозы) Япония была на грани капитуляции, их драли во все щели не только США но и СССР. проще говоря сбросили бы Пендосы на 2 города бомбы или нет, Япония всё равно бы капитулировала. имхо.

Разговоры о капитуляции или перемирии с СССР в Германии велись с 1943 года, может тогнда СССР поспешил с продвижением к Берлину и разгромом фашистской Германии? По твоему рецепту надо было просто подождать, ведь они были на грани капитуляции

Теперь серьезно: на грани капитуляции нет такого понятия в армии ( драке), либо противник сдался или он враг для убоя!

Но хотелось бы услышать от тебя, как России стать страной № 1?

Сообщение отредактировал Брат: 11 October 2009 - 12:19

[Oloth Teken'duis]

зачем быть страной №1? я чето не пойму, мне и в стране №2 и №60 живется отлично.

[Брат]

зачем быть страной №1? я чето не пойму, мне и в стране ...... №60 живется отлично.

Зимбабве твое все - езжай туда, тебе полнравится, и не мешай нам восстанавливать Россию =)))