777 ответов в теме

[Fon Revedhort]

Согласен, тут я действительно не очень понимаю, почему должны появиться модули, фитящиеся в дронбей. В качестве них как бэ выступают сами дроны - дамажные, чинящие, нейтрящие, копающие, джамящие... Дело в том, что у "всех прочих" такие возможности есть.
И ракетам, и пушкам можно поднять дамаг дамагмодами. Причём не разбирая, лайт это или хеви пушка. А у дронов только рига и только для сентри. Почему остальные дроны обделены?

Мне казалось, я это уже осветил.

Пушки всех видов: риги, лоу-слоты (ТЕ и дамаг моды), мед-слоты (ТК)
Ракеты: риги, лоу-слоты (дамаг моды)
Дроны: риги, мед-слоты (навигейшн компы и трекинг линки), хай-слоты (дрон линк аугментор)

Таргет-пейнтеры и сетки работают для всех систем.

Добавив дронам пресловутые дамаг моды в лоу-слоты, вы позволите направить абсолютно все ресурсы корабля в одном-единственном направлении - в дронов.
Вряд ли это будет правильно, учитывая что пушечники и ракетчики отнюдь не могут вставить в дрон-бей какой-нибудь полезный модуль для ракет или пушек ТП или веб-дроны не могут считаться таким модулем

Гораздо выгоднее иметь одну-единственную систему вооружения на корабле, - тем более если она столь универсальна, как дроны при дронбее в 375м3 Ну, или ракеты - чем несколько. В первом случае все бонусы корабля, все модули, все импланты бустят эту самую систему. Не происходит такого эффекта, как явный "мисматч" типов вооружения - например, ценность 125 кубов дронов у дальних сетапов мегатрона/геддона значительно уменьшается. Про НХ я уже писал, а НХ - это явно платформа для хэви ракет (на ХАМ нет ни грида, ни бонусов от скилла КШ). Сочетание дальних ракет и дронов - это и есть явное несоответствие.
Настолько явное, что Церберус, например, дронбея не имеет. Игл, как явный снайпер, тоже. Дроны у кальдари командов появились, видимо, из-за того, что они им "положены" по статусу, как и всем БК
Или взять Зиалот - там все 4 (!) бонуса работают на лазеры, все хай-слоты несут туррет хардпойнты, и сила корабля не тратится ни на каких дронов. Возможно, не все это понимают, но имей корабль вместо одной пушки (всего одной) дронов или 2 ракеты - он уже был бы совершенно менее привлекателен, пусть бы даже цифра ДПС осталось бы на бумаге той же.

С другой стороны, если нельзя выделить одну главенствующие систему, то получается синдром Тайфуна. Ведь давайте прямо скажем - для того, чтобы этот корабль мог со своими раздельными системами считаться хоть сколько-нибудь удачным, ССР потребовалось дать ему все 8 хай слотов в хардпойнты/лончеры, 2 бонуса на прямой ДПС, и ещё и гигантский дронбей. Случай беспримерный для т1 БШ. И возможный лишь потому, что корабль имеет столь невыгодные раздельные оружейные системы.
Или циклон - 8 пушечно-ракетных хай-слотов и довольно большой дронбей. А всё потому, что пушек с бонусами всего 5. Остальное надо наращивать уже дронами и левыми ракетами.

Поэтому я и говорю - появление дамаг модов для дронов в лоу-слотах и станет для дроновых кораблей тем самым "превращением в зиалота", тогда как остальные будут всего-навсего тайфуном %)

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 18 January 2010 - 6:31

[Мандалорский недобиток]

Мне казалось, я это уже осветил.

да тут какбэ речь идет не только о дамаг моде - а в тч и об улучшении интерфейса - вдруг можно к ф-кнопкам свести управление дронами =) а Ты стал говорить о том, что Ты просто против. Дронам нужен буст относительно хайслотового оружия, Ты просто не въехал просто походу... не читал тему, ага?

[Fon Revedhort]

В теме про интерфейс нет ни одного моего сообщения. И да, я её не читал.
А сводить появление новых модулей к всего-то "интерфейсу" - высший пилотаж %))) Адекватный смайлик бы пришлось переносить со строки на строку с помощью амперсанда.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 18 January 2010 - 7:57

[Мандалорский недобиток]

В теме про интерфейс нет ни одного моего сообщения. И да, я её не читал.
А сводить появление новых модулей к всего-то "интерфейсу" - высший пилотаж %))) Адекватный смайлик бы пришлось переносить со строки на строку с помощью амперсанда.

ну ты сам сказал - не читал тему, а начал спор с последнего поста. Да Ты совсем совсем и ни капельки не тролль Солнышко, Ты летал на нх так и летай(мувики бесспорно неплохие), про дронов Ты мало чего можеш сказать. Лучше напиши - давно ли Ты умирало т дроновых кораблей. Ток честно.

[Fon Revedhort]

Какой спор? Об интерфейсе? Меня в том споре нет.

В бою 1 на 1 я не умирал больше года, так что вопрос твой бесполезен.

Но не так давно я летал альтом на Домике и получил справедливый упрёк от сокорпа - "... на домике неинтересно. Он тупо всех [паунит]"

[Мандалорский недобиток]

В бою 1 на 1 я не умирал больше года, так что вопрос твой бесполезен.

ну почему бесполезен - наверно уровень алерта у Тебя повышенный, но это собсно не относимо к теме - относимо другое - в массе прочих Тебя не убивал и "овнящий все и вся домик", и иштар (даже 2) (Ты ведь вышел на тему сфер - кстати, тут все так любят выходить на абстрактные рассуждения о высших материях, что поначалу высаживаясь, стал это воспринимать это как норму =)

[palar]

3 линка на центриков алл5
Гарды оптимал 47
Кураторы 82
Варден 117
Баунсеры - 94

спасибо кэп. как жаль тока что в отличие от оллфайв не у всех дроншарпшутинг прокачан в 5. кроме того, наверно вы не в курсе что после оптимала дамаг начинается резаться. с 45км против омаров я достаю кураторов.

hail to spherewarrior
Наверное нужен мозг, чтобы подумать о том, что против аммаров применяються кураторы, у которых с 1 линком даже с плохими скиллами оптимал около 50км, а харды меняються в зависимости от неписи.

точна. но есть одно но, трудно достать кураторов из дронбея если их там нет. у тебя в твоем фите их нет.
харды по неписи - это на любителя, я предпочитаю омнитанк.

Продамажу своими т1 кураторами амарр-батлы на той самой миске (не помню название, но типа иллегал майнерс) с 1 - 2 омнилинком и пухами с расстояния 50 км на спор. Спорим на 1ккк иначе ты признаешь что ты троль и балабол

странно, кураторов в дронбее нет, и в фите не два омнилинка а точно один. впрочем даже тем инвалидом думаю продомажишь (что вообще может быть сложного в 4 бш на высокой орбите?), токма нюанс к которому я придрался - заключался несколько в ином, а именно в том что армортанкованному домику по твоим словам не продавят шилд, а равена с таким же омнитанком на шилде порвут как грелку.

Странно, считал что галентам гораздо актуальнее что-то сделать с гибридаи, а не дронами.

можно, но в другой теме пожалуйста

У кораблей, ориентированных на дронов, эти дроны <censored>. Это, чёрт побери, их основное вооружение.

значит таки есть корабли у которых дроны - основное, а не вспомогательное оружие. ну чтож, на лицо явный прогресс.

Во-вторых, опять непонимание. Речь не о многофункциональности лоу, а о том, что предоставляя дополнительные возможности дроновым кораблям, вы непременно должны предоставить такие же и всем прочим. А для всех прочих адекватными новыми возможностями станет лишь использование дрон-бея в целях усиления пушечно-ракетных характеристик путём появления новых модулей, которые бы в этот дрон-бей "фитились".

во первых не очевидно, что надо чтото давать пушечным кораблям по причине какоголибо изменения дронов.
а во вторых, скажу по секрету, пушечники уже имеют эту возможность, ибо есть целый зверинец е-вар дронов. как говорится вперед и с песней.

Не взлетит
по одной простой причине - Домик, с его кучей медов
лоу - дамаг моды на бластеры
мед - дамагмоды на дронов
а на дронлинки в хаях болт, ибо для ренжа бластеров они не вперлись
получаем убердомик.

пока вопрос не в балансе, а в том какой модуль в принципе может быть не разрушая логики девов, разделение хай/мед/лоу - не просто же так придумали.

кстате, еще раз затянувшись, я подумал, а на каком принципе будет работать сей модуль? ну допустим идею с дамаг модом в лоу - отмел за нелогичностью, идею с пассивным дамагмодом в мед слоте пока оставим в сторону. и тут есть пару идей - чтото типа гангассист модуля тока для дронов, но тогда непонятна к чему дифференциация по типоразмерам как дроновым так и в потреблении пг/цпу (ну за исключением очевидной - подавления вайна о имбадомике/иштаре) насколько мне представляется более логичным было бы установить требования на уровне подходяшем для фита на крузаки а дифферинциацию сделать по рассовости дронов, это сильно порежет их имбовость, и хоть както может быть оправдана местной физикой.

кстате. затянувшись еще раз пришла идея модуля уже почти никак не связанная с дронами, но бустящая именно преимущественно дронов. модуль в хайслот понижающий определенный резист у цели.

зы. идея которую ты выложил на еве.ком - крайне сырая. лучше обкатать было ее сначала сдесь.

[KpyTou_yokep]

Один вопрос к Реведхорту. Почему ты не считаешь таргет пеинтер только лишь пререгативой калдырей? Ни в одном турельном шипе не видел этого девайса.
Давай по-честному твою табличку сделаем.

Пушки всех видов: риги + лоу-слоты (ТЕ и дамаг моды) + мед-слоты (ТК)
Ракеты всех видов: риги + лоу-слоты (дамаг моды, РОФ) + ТП
Дроны центри: риги + мед-слоты (омники) + хай-слоты (дрон линк аугментор)
Дроны обычные: мед-слоты (навиг комп) + хай-слоты (дрон линк аугментор)

Наметанный глаз дает понять, что чего-то тут криво. Центри-домик в клоз-домика без карриера превратиться не может (на что тут вечно упирают), даже если и везет пачки мелочи. А клоз домик с другими клоз-БШ по дамагу даже рядом не стоял.

Сообщение отредактировал KpyTou_yokep: 18 January 2010 - 14:09

[palar]

Один вопрос к Реведхорту. Почему ты не считаешь таргет пеинтер только лишь пререгативой калдырей? Ни в одном турельном шипе не видел этого девайса.
Давай по-честному твою табличку сделаем.

Пушки всех видов: риги + лоу-слоты (ТЕ и дамаг моды) + мед-слоты (ТК)
Ракеты всех видов: риги + лоу-слоты (дамаг моды, РОФ) + ТП
Дроны центри: риги + мед-слоты (омники) + хай-слоты (дрон линк аугментор)
Дроны обычные: мед-слоты (навиг комп) + хай-слоты (дрон линк аугментор)

Наметанный глаз дает понять, что чего-то тут криво. Давай тогда эффективный ДПС дронов тоже делить на 2, т.к. центри-домик в клоз-домика без карриера превратиться не может.

забыл указать что все турельные/рокетные коробли также используют хаи под турели/рокетные установки. а еще все что размером с бш имеет и пользует дронбей чтоб кушать мелочь, ибо проблемы с попаданием если таки успеют начать орбитить.

да. делить дпс всетаки не стоит, бо огры в клозе не сильно то нуждаются в навкомпах, правда всегда стоит выбор взять их или 2й набор центриков.

[KpyTou_yokep]

Про ДПС это я так ) убрал. Но смысл тот же, всегда можно сделать профильный лонг/клоз шип, поставив нужные риги, дамагмоды и трек копмы/таргет пеинтеры. А из домика ни профильный лонг, ни профильный клоз никак не выходит с таким же дпс. Не выходит и трансформер клоз+лонг. Не получается даже хороший логист+дамагер.
Из домика всегда получается котопес, который делает все по чуть чуть.

Сообщение отредактировал KpyTou_yokep: 18 January 2010 - 14:23

[Fon Revedhort]

Один вопрос к Реведхорту. Почему ты не считаешь таргет пеинтер только лишь пререгативой калдырей? Ни в одном турельном шипе не видел этого девайса.
Давай по-честному твою табличку сделаем.

Если баттлклиника адекватно отображает твой ПвП опыт, то это не удивительно.

Что касается меня, то я не считаю ТП прерогативой кальдари лишь только потому, что ТП кроме ракет полезен и дронам, и пушкам. Он даёт чуть большие эффекты ракетам, с эти не поспоришь (сказываются особенности формулы расчёта дамага ракет), но одно это не позволяет записать его исключительно в монополию ракетчикам.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 18 January 2010 - 14:26

[KpyTou_yokep]

Батлклиника отображает не только мой пвп опыт, что характерно. Однако там тоже не замечал ТП в турельных шипах.
Бонус пушкам и дронам это даст разве что на фалофе (где он уже сам не в оптимале), для большей вероятности попасть. На силу попадания сигнатура никак не влияет для пушек и тем более для дронов.

[Fon Revedhort]

Бонус пушкам и дронам это даст разве что на фалофе (где он уже сам не в оптимале), для большей вероятности попасть. На силу попадания сигнатура никак не влияет для пушек и тем более для дронов.

Эта вероятность кроме оптимала зависит ещё и от трекинга. В той части формулы, где речь идёт о трекинге, повышение сигнатуры имеет ровно такой же эффект на результат, как и повышение непосредственно трекинга пушки.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 18 January 2010 - 14:55

[DarkPhoenix]

Бонус пушкам и дронам это даст разве что на фалофе (где он уже сам не в оптимале), для большей вероятности попасть.

Мсье недотеоретик?

[KpyTou_yokep]

Опять же, лонг-бш даже с клоз патронами в пределах ТП не стреляет, а клоз бш в 2 раза эффективнее использует сетку (-60% скорости против +30% сиги).

Все равно не понимаю, и к дронам это так же не относится. К дрон-шипам тем более.

Мьсье как раз практик. Фит боевого не калдырского БШ с таргет пеинтором так и не дождусь видать.

Сообщение отредактировал KpyTou_yokep: 18 January 2010 - 15:09

[Алекс диГриз]

По зрелом размышлении пришёл к такому выводу:
Дроны не используют цпу/пг ресурсы корабля (да-да, это просто ошеломительная наблюдательность! Но оставьте сарказм), таким образом оставляя их или на доп.дамаг с ракет/пушек, или на танк. На хороший такой танк, от всей души прям. Т.е. существует некая сферическая вероятность получить мачалку (или раттлснейк), но в 20 раз дешевле. К тому же неплохой буст афкшников. Так что, думаю, ждать от ССР буста дамага дронов бесполезно, при настоящих условиях баланса не добиться.
Жаль, правда, что протеус в этом плане тоже оказался слаб... Очень жаль.

Сообщение отредактировал Алекс диГриз: 18 January 2010 - 15:14

[grey hunter]

стена отмазок

1 ты написал, что с 3 омнилинками центрики не могут даже поцарапать шилд батлам на высокой орбите = не знаешь математику дронов, т.е. не в теме = троль
2 не у всех прокачан шарпшутинг в 5? те ты не прокачал профильные скиллы в 5 а пришел тут вайнить? типа я качал домик 2 недели а он не домажит 1к депесе?
3 домику не царапают шилд потому как есть такое понятие танк дамагом и если ты непесевым батлам наносишь мгновенный достаточно сильный дпс (который домик таки-может дать) то непись не успевает подамажить и танка практически не требуеться.
А равен как раз таки умрет если он торповый те без танка и небольшим оптималом+потеря дамага от скорости и сиги + потеря дамага от дефендоров неписи, которые стоят на каждом неписевом батле.
Либо если все таки равен круизный то дамаг как я уже писал намного ниже чем у домика, при схожем танке, так как проблема дефендоров и отложенного дамага + растраты лишних ракет, которые уходят в молоко есть.
4

гарды с одним омнилинком дамагают на 50 км? лол, да они с 3 омнилинками ее тока полируют. пушки работающие на втором фаллофе?

Спорим на 1ккк иначе ты признаешь что ты троль и балабол

(что вообще может быть сложного в 4 бш на высокой орбите?)

Можно я еще раз перейду на личности и напишу: пшел вон из темы тролль
ПС конечно сделать работу по анализу, сбору данных, предложить возможные решения и также последствия\изменения баланса которые произойдут гораздо труднее, чем прийти и троллить, да еще и без знания мат части да

[DarkPhoenix]

Мьсье как раз практик. Фит боевого не калдырского БШ с таргет пеинтором так и не дождусь видать.

Я про практику ничего не писал, я процитировал утверждение, не имеющее ничего общего с механикой евы. Если ты даже теорию плохо знаешь, то что же ждать от практики?

[KpyTou_yokep]

Дроны не использует, верно. Поэтому всегда остается 70% лишнего ЦПУ и грида. И что? Пассив танк? Дрейк все равно толще.

Я про практику ничего не писал, я процитировал утверждение, не имеющее ничего общего с механикой евы. Если ты даже теорию плохо знаешь

Доо, ефт варриоры уже выиграли еву, зафитив шипы фракцией, ригами т2 и таргет пеинтером. Да здравствуют теоретики.

Сообщение отредактировал KpyTou_yokep: 18 January 2010 - 15:25

[DarkPhoenix]

Кстати, тут немного разжеваны случаи, когда тп применим. В дистанциях от ренжа сетки до оптимала + некоторой части своего фаллоффа он круче треккомпа.