Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

ВоеннПолитэкономия.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1286 ответов в теме

Опрос: Различные модели. (574 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#501
OttoKrechmer

OttoKrechmer

    Мастер добрых дел

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3739 сообщений
830
  • EVE Ingame:Krechmer
  • EVE Alt:много
  • Corp:NPC
  • Ally:exRA
  • Channel:z.s.c.
  • Client:Eng

Мало того что тебе тема неинтересна, так ты еще и не способен въехать, о чем она. Но ты не расстраивайся, мы тебя "спасем из мракобесия". )))) Больше читай, учись. (а пиши пока поменьше). Скоро начнешь уже разбираться не хуже любого молодого пилота. :)

Пока единственная модель, которую ув. Ганусу удалось обкатать до блеска - это "вы все дураки, а я умная в белом пальто стою красивая умный". Да и то, разработа она задолго до его рождения и регистрации на всяческих форумах.
  • 1

У руля дурак (Кречмер) и кидало-РМТшник (Лир). Просто интересно- когда это уже сдохнет?

#502
SerGP

SerGP

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 102 сообщений
12
  • EVE Ingame:SerGP22
  • Corp:Dark Templ
  • Ally:DD
  • Client:Eng

впечатлило


Молодец, Ганс, уделал молодежь на 5. Одну им лазейку только оставил, в 10к, и смотри ка - самые "внимательные" сразу повелись, красиво.

п.с. По теме - молодежь, не пытайтесь спорить со старшими, если сказали, что снег - белый, значит так оно и есть.
  • 0

#503
gans Banderlog

gans Banderlog

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
300
  • EVE Ingame:angeld, gans Banderlog
  • Corp:FSP-T, FSP-B
  • Ally:Banderlogs Alliance
  • Client:Eng

Да и то, разработа она задолго до его рождения и регистрации на всяческих форумах.

Ты наверное подумал, что я твой сверстник. :) :) Ты опять ошибся. У меня нет "комплексов запоздалого рождения", раз уж ты про ту бабу в белом пальто вспомнил. Это задолго до твоего рождения она на площади постояла с тем плакатом (видимо)..
----------------
По теме: вверху в голосовалке указаны модели, "обкатанные до блеска" практикой ЕВЕ. (о них и общаемся).
Ты мне хочешь поставить в укор, что ни одна из них не названа моим именем? ... "О боже, какое я ничтожество". То ли дело Кречмер - что не модель - то его именем названа. Глыба-человечище, йопть. :)
--------
Правило троля: хочешь подйипнуть оппонента в бездарности, убедись сначала, что ты не бездарен вдвойне по этому вопросу.
  • -1
Твое предложение мне очень лестно, но расширение вольера с макаками - для меня не повод выпить (с) Dalilah

#504
Цианид

Цианид

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1286 сообщений
335
  • EVE Ingame:Tsiannid
  • Corp:давно оффлайн
  • Ally:отслужил срочную в РЕД
  • Client:Eng
Если уж вы бросились в исторические аналогии, то модели "массовая армия" - "небольшая элитная армия" в истории человечества чередовались и нету и неможет быть в этом модели единственно верной, основанной на каком-то Человеке и прочей метафизике. Все зависит от реалий экономических, демографических и тп.
Профессиональная римская армия небольшим числом рубала огромные "народные" толпы варваров. Затем пришло время великого переселения народов и рулил зерг плоховооруженный, но массовый. Затем все устаканилось и снова начали рулить латники и маленькие дружины при феодале. Тяжелая кавалерия разгоняла любое количество крестьян с вилами практически без потерь. Затем было Креси. когда тяжелые луки и массовая армия из крестьян таки зарулила рыцарскую кавалерию, потом были Суворовы которы разгоняли полчища.. Этот процесс цикличен.
Главный недостаток плоховооруженного и плохообученного зерга во все времена был и остается один - это низкая мораль. Он легко и панически разбегается если что то идет не так, или если случаются неудачи, особенно серия неудач. Зерг не обладает стаминой. Ему нужна сильная мотивация, навроде хоумдефенса. Когда создается реальная опасность для уйютного местообитания и некуда бежать, например. Или какой то патриотический подьем. Или харизматичнейшая личность во главе. Когда это пропадает зерг превращается в стадо, которое с гиканьем гоняет по полю кавалерия.
У "профессионалов" мотивация сильнее. Туда идет вполне определенная категория лиц. обладающая повышенной агрессивностью. "Я дерусь потомучто дерусь!" (с). В силу этого, они способны совершать нааамного больше действий на единицу личного состава. У них чаще проблема другая - избыток "альфа-особей" в стае приводит к тому. что они все друг друга ненавидят и распадаются до совсем уж атомарного состояния)

Ата та в политике писать!

Сообщение отредактировал Rainbow Hunter: 07 December 2010 - 17:35

  • 2

#505
gans Banderlog

gans Banderlog

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
300
  • EVE Ingame:angeld, gans Banderlog
  • Corp:FSP-T, FSP-B
  • Ally:Banderlogs Alliance
  • Client:Eng

Одну им лазейку только оставил, в 10к, и смотри ка - самые "внимательные" сразу повелись, красиво.

10к - это неудачная аллегория Скотенка. Я просто не стал спорить с этой неточностью, ибо как "аллегория" - вполне сгодится. Чего они к нему прицепились?, я не знаю. Поэтам надо прощать такие мелочи. :) Дело ведь не в неточности цифр.
Есть проблема тактики переблоба. Эта тактика более доступна альянсам с большими намберсами. Большие намберсы доступнее для "суперальянсов" (как модели). Конечно и коалиция "арендодателей" может выкатить блоб, если сможет консолидировать большое число альянсов-"арендодателей". Но это заведомо более сложная задача, чем организовать взаимодействие 2-3 "суперальянсов" и получить такой же блоб, но с меньшим числом "договаривающихся альянсов".

...исходя из этого будь в реде 10к чаров ему нужно было бы примерно 100 систем, то есть примерно столько же ....

это к вопросу о происхождении одиозных 10к в одном алли.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 07 December 2010 - 16:05

  • 0
Твое предложение мне очень лестно, но расширение вольера с макаками - для меня не повод выпить (с) Dalilah

#506
OttoKrechmer

OttoKrechmer

    Мастер добрых дел

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3739 сообщений
830
  • EVE Ingame:Krechmer
  • EVE Alt:много
  • Corp:NPC
  • Ally:exRA
  • Channel:z.s.c.
  • Client:Eng

Ты наверное подумал, что я твой сверстник. :) :) Ты опять ошибся. У меня нет "комплексов запоздалого рождения", раз уж ты про ту бабу в белом пальто вспомнил. Это задолго до твоего рождения она на площади постояла с тем плакатом (видимо)..
----------------
По теме: вверху в голосовалке указаны модели, "обкатанные до блеска" практикой ЕВЕ. (о них и общаемся).
Ты мне хочешь поставить в укор, что ни одна из них не названа моим именем? ... "О боже, какое я ничтожество". То ли дело Кречмер - что не модель - то его именем названа. Глыба-человечище, йопть. :)
--------
Правило троля: хочешь подйипнуть оппонента в бездарности, убедись сначала, что ты не бездарен вдвойне по этому вопросу.

Ганс, я знаю твой возраст, но даже ты не настолько седомуд, чтобы переплюнуть по возрасту модель "я умный, вы - дураки".
И это. Я сказал только то, что сказал. Искать какой-то скрытый смысл в моих словах не стоит. Только лишний раз выставишь себя дураком и хамлом :)
  • 0

У руля дурак (Кречмер) и кидало-РМТшник (Лир). Просто интересно- когда это уже сдохнет?

#507
amardil

amardil

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21847 сообщений
3249
  • EVE Ingame:amardil
  • Corp:POH
  • Ally:RA
  • Channel:FSA Open
  • Client:Eng
Чьорд, Ганс опять меня игнорирует :)

2Цианит - РТФМ, чо. И Рим у него брал умением, и латники рулили... Начиная с возрождения я ничего комментировать не буду, но в древней истории и средних веках ты налажал конкретно :)
  • 1

Землю - крестьянам! Заводы - рабочим! Дорогу панцирной пехоте!

FSA.jpg


#508
Цианид

Цианид

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1286 сообщений
335
  • EVE Ingame:Tsiannid
  • Corp:давно оффлайн
  • Ally:отслужил срочную в РЕД
  • Client:Eng

Чьорд, Ганс опять меня игнорирует :)

2Цианит - РТФМ, чо. И Рим у него брал умением, и латники рулили... Начиная с возрождения я ничего комментировать не буду, но в древней истории и средних веках ты налажал конкретно :)


Рим брал мясом только в войне с Ганнибалом, пожалуй. Во всех остальных войнах, особенно в войнах с варварами. именно умением. Пруфы - да сколько угодно.
И тяжелая латная кавалерия рулила и господствовала на поле боя в раннем средневековье. был такой период.
  • 0

#509
amardil

amardil

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21847 сообщений
3249
  • EVE Ingame:amardil
  • Corp:POH
  • Ally:RA
  • Channel:FSA Open
  • Client:Eng
Ответил в личку
  • 0

Землю - крестьянам! Заводы - рабочим! Дорогу панцирной пехоте!

FSA.jpg


#510
gans Banderlog

gans Banderlog

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
300
  • EVE Ingame:angeld, gans Banderlog
  • Corp:FSP-T, FSP-B
  • Ally:Banderlogs Alliance
  • Client:Eng

Если уж вы бросились в исторические аналогии, то модели "массовая армия" - "небольшая элитная армия" в истории человечества ....

Интересная конечно дискуссия.
Но давайте пройдемся по "уместности" аналогий.

Рассуждать о преимуществах "профессиональной" армии можно если:
1. Существует возможность технического "превосходства": специальная, более совершенная экипировка и оружие, доступные "профессионалам" и недоступная "народу".
2. Существует специальная и не всем доступная область сложных военных знаний (ноу-хай как воевать. Т.е. военная наука как дисциплина, для овладения которой следует посвятить значительное время с отрывом от сохи, коров и т.п.)
3. Существуют мотивационные и социальные аспекты, которые делают "профессионалов" более пригодными для ведения боевых действий, чем всяких "ополченцев-зергов".

Ответы:
1. Чем отличаются (в техническом смысле "латники" от крестьян с вилами? Ну очевидно что хотя бы "латами" отличаются. Однако в этой ММОРПГ никаких средств "неодолимого" технического превосходства по большому счету нет. Те же дрейки, те же дреды и т.п. Есть проблема прокачки, но она скорее надумана местными "профессионалами", чем имеет место в реальных боевых действиях. Есть, конечно другие ММОРПГ, где "раса воина" дает доступ к каким-то особым железякам (саблям-фигаблям), но это не про ЕВЕ история. Здесь любой "крестьянин" может вкачать то же самое, что и "профессионал" с теми же затратами по времени (даже ремап аттрибутов прикрутили для удобства такой манипуляции). Т.е. в технической плоскости никакого повода для выдумывания "профессионализма" в ЕВЕ - нету.
2. Существует ли в ЕВЕ супер-сложная "наука" войны, как некая специальная дисциплина, для освоения которой необходимо заканчивать "военную академию в Форт-Ренсе"? )))) Далааадна... Нет в этой игровой механике никакого "бинома Ньютона". Всё довольно просто и пригодно для освоения детьми в свободное от школы время. Т.е. и в смысле "сокральных военных знаний" тут нет никакой основы для выдумывания "профессионализма". Это вообще игра. Любительская, развлекательная, детская. Всё что нужно - несколько вечеров практики для "выпрямления рук" под любимый кораблик (ну и практика поведения в ганге) - и ты уже "готовый профессионал". :) В целом, опуская некоторые нюансы, это так.
3. Мотивационно-социальные аспекты:
- в реале сильная мотивация - архиважна, т.к. речь идет о том, как заставить человека подвергать опасности свою единственную жизнь. В ЕВЕ же перестрелки - это развлекуха, понарошку, в охоточку. Игра - ничего не попишешь. В реале война требует от ее участников, покинуть дом, семью, хозяйство, переться куда-то за горизонт и т.п. Конечно в реале этого проще добиться от "профессионала" на возмездной основе. А в игре-то что за проблема? Оставить без присмотра ПОСик на время КТА? Это проблема, подобная "Прощанию Славянки" на Белорусском вокзале в 1941г.? Ах оставьте этот пафос! )))

Вывод: все эти разговоры про "профессионализм" в ММОРПГ ЕВЕ, имеют под собой совсем не реальную объективную необходимость, а горстку тщеславия, детские позывы к нагибаторству и кое-чего неприличное (наподобии "культа Великой Загадки Космоса"). Вот и весь "профессионализм".

Думаю со временем дети ЕВЕ разгадают эту "тайну, покрытую мраком", ибо в этих трех соснах весь этот пафос про "профессионализм" звучит весьма глумливо и неискренне. Какой уж там "Рим"? Какие латники? да оборжаться! Очкарики над клавой с ножками в тазике с теплой водичкой - вот и все "ролевые воплощения сибирских суровых мужиков". И ничего тут обидного нет. Эта игра сделана не для тружеников сибирского лесоповала, а именно для компьютерной молодежи, как поколения, страдающего (обычно) слабым зрением и недостатком "ролевой героики" в уютной городской жизни "поколения пепси".

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 07 December 2010 - 19:19

  • 1
Твое предложение мне очень лестно, но расширение вольера с макаками - для меня не повод выпить (с) Dalilah

#511
proud182*Нейтрал

proud182*Нейтрал
  • Guests

Рим брал мясом только в войне с Ганнибалом, пожалуй. Во всех остальных войнах, особенно в войнах с варварами. именно умением. Пруфы - да сколько угодно.
И тяжелая латная кавалерия рулила и господствовала на поле боя в раннем средневековье. был такой период.

Насчет Древнего Рима, аллегория немного не верная, в период рассвета (Гай Юлий Цезарь, Траян) да рим брал умением. Ранний Рим брал мясом это войны с этруссками, латинянами и греками, достаточно вспомнить выражение "Пиррова победа".

Раньше мелькали сообщения про Пандемиков, к какому типу их относить. Ну тут немного проясню свою позицию. Первое войны очень напоминают феодальные войны в средние века. Есть своя Франция есть своя Англия и даже Польша своя есть. Франция и Англия это ИТ Алли и Северная коалиция, кто есть кто непонятно, Польша это Дронорусские, та же раздробленность (ААА Ролы и прочие русские альянсы в других других блоках). Также из истории мы помним швейцарских наемников им в еве, по моему мнению, соответствуют Пандемики.
И меня мучает один вопрос. Англия проиграв столетнюю войну Франции все-таки победила ее стратегически. Один из факторов это отмена крепостного права. Развитие торговли. Так вот вопрос какие стратегические преимущества позволят СК или ИТ победить?
Дискасс?
  • 0

#512
Khan

Khan

    I'm a Sabre

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8893 сообщений
2733
  • EVE Ingame:Khan dnc
  • Corp:TBCOM
  • Client:Eng
Не, ганса было бы интересно почитать... если бы он не скатывался постоянно на пластинку "бандерлоги круто - а все остальные козлы позорные".

з.ы. особенно контрастно смотрятся его рассуждения на фоне таких рейлтейдов(уже был в этом топике):
https://www.pandemic...p;system=PZOZ-K

Сообщение отредактировал Khan: 07 December 2010 - 17:57

  • 0
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский.

#513
amardil

amardil

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21847 сообщений
3249
  • EVE Ingame:amardil
  • Corp:POH
  • Ally:RA
  • Channel:FSA Open
  • Client:Eng
Ганс опять кривит душой, чо :)

По первому пункту - +100500, единственное - профи обычно легче садится на дорогой шип в ганг, так как имеет набор базовых навыков как его не слить сразу. Но в эру господствования Неназываемого на полях сражений это не так актуально. Но по остальным двум - Ганс, не вводи людей в заблуждение!

Почему в Еве так ценятся грамотные, умелые ФК? Если все так просто и за 3 дня осваивается - почему НЦ до сих пор не умеют бомбить и сливают по половине своих бобровингов БАТЛАМ? Почему те же Панды рвут что гунов, что НЦ, с разгромным счетом? Почему Евоки рвали гунов практически без потерь? Вроде и там и тут дрейки, скимитары и клейморы, а потерь у грамотных ФК меньше зачастую на порядок?

Мотивация, приведенная тобой - имеет место быть, бесспорно. Но оканчивается она всегда "ненужностью" луны, региона, суперкапа, станции и всего остального. Побеждают в Еве задроты. Почему в МАКСе НЦ в начальные периоды всегда теряла регионы, а потом их отбирала? Да потому что НЦ раз за разом собирала каток, а атакующие выдыхались. Почему наступление НЦ захлебнулось? Потому что они уже не собирают флоты по 600-800 человек, с которыми можно только слиться 1 к 1 в лаге. НЦ устали, мораль упала, пилоты не летают, корпорации карибасов кикают...

Вывод? В игре про космические кораблики побеждают люди. Люди, которые знают как воевать. Люди, которые умеют повести за собой. Люди, для которых рядовые пилоты сидят на кемпе гейта до 4 утра, а в 7 встают на работу. И эти люди, как раз, - профессионалы Еве. Они профессионалы не потому, что вкачали 85 левел и оделись в Ы 85, а потому что они действительно профессионалы своего дела, мастера. И они нагибали, нагибают и будут нагибать непонятную серую массу, на которую раз надавить - и она уже рассыпается.
  • 2

Землю - крестьянам! Заводы - рабочим! Дорогу панцирной пехоте!

FSA.jpg


#514
gans Banderlog

gans Banderlog

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
300
  • EVE Ingame:angeld, gans Banderlog
  • Corp:FSP-T, FSP-B
  • Ally:Banderlogs Alliance
  • Client:Eng

Ганс опять кривит душой, чо :)

Вывод? В игре про космические кораблики побеждают люди. Люди, которые знают как воевать. Люди, которые умеют повести за собой. Люди, для которых рядовые пилоты сидят на кемпе гейта до 4 утра, а в 7 встают на работу. И эти люди, как раз, - профессионалы Еве.

а вот тут у тебя в голове есть подмена понятий.
Побеждают (согласен) люди. Причем люди мотивированные на достижение целей. Это заставляет их учиться премудростям ФК, терпению отсидок до 4 утра и т.п.
И люди эти делятся на два типа мотивации, а именно:
1. Энтузиасты, которые делают это "фор-фан", ради куража или даже любопытства.
2. И "профессионалы", которые делают это за деньги (или игровые или реальные).

Я уверен, что ты к "профессионалам" нечаянно причислил огромное число энтузиастов-любителей, которые за свое умение и терпение ничего кроме виртуально-элитных шаровар (игровых) и куража на самом деле ничего не получают. Им просто нравится себя называть "профессионалами", хотя это не так.

Но со временем они тоже разберутся "кто тут в чьи ворота на самом деле играет". Вряд ли виртуальные лампасы и "блестящие предметы на виртуальных грудях" заслонят им глаза на истинную природу игрового "профессионализма" - наличие материального интереса в оказании "профессиональных услуг" в игре - оплате. Если этой части пилотов ничего от их "профессионального статуса" не обламывается, то сколько лет им надо, чтоб разглядеть эту принципиальную природу своего любительского отношения к игре? :)

Они профессионалы не потому, что вкачали 85 левел и оделись в Ы 85, а потому что они действительно профессионалы своего дела, мастера.

катастрофическое заблуждение в определении профессионализма. Профессионал - не тот кто умеет, а тот, для кого данная деятельность является основным источником пропитания, существования (зарплата, мзда, как угодно). Тут надо будет конечно еще проводить дополнительную грань на "игровые или неигровые" рамки оплаты/интереса, но это уже более далекие вопросы, не относящиеся к топику.

В любом случае, я бы хотел, чтобы определение пилота, который "for fun" умеет и может играть лучше любого стремного "профи", звучало гораздо почетнее и .. более гордо, что ли. Ибо умение и терпение, проявленное во имя идеи или интереса - для меня более почетное и уважаемое качество, чем то же самое, но за деньги.
В реале - ради бога, работайте, получайте за это баблосы, гордитесь профессионализмом (и величина зарплаты - мерило вашей профессиональной ценности и повод для гордости), а в игре.... лучше похвалить энтузиастов, чем тех... стремно-мотивированых дядей-переростков. (Ну неуместны они в детской игре и все дела).

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 07 December 2010 - 19:57

  • 0
Твое предложение мне очень лестно, но расширение вольера с макаками - для меня не повод выпить (с) Dalilah

#515
SevereMan

SevereMan

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2424 сообщений
142
  • EVE Ingame:SevereMan
  • Corp:RSSCP
  • Ally:X.i.X
  • Client:Eng

хорошая попытка

1.
Ну, возьми, да сядь на мазер-титан, хосспади. Согласись, кораблики намного круче дрейка?
А что мешает? Всё в твоих руках. Всего-то потратить годик-другой прокачки, да 20-100 миллиардов исков.
Контраст чувствуешь между организациями, могущими себе это позволить и не могущими?

2.
Тута ты не прав. Так называемый "скилл" с неба не падает. Уровень рядового игрока определяют и сотни часов, налётанных в боевых условиях и целая куча теоретических сведений. Ты в курсе зачем держать на интере орбиту вокруг цели-абаддона? Еще сотню-другую таких "хитростей" припомнить?
Для ФК всё намного сложнее и хороший ФК оценивает ПВП как игру в шахматы. Обучение такого ФК - это и сотни часов над ЕФТ, это сотни часов над расчетами, над теоретическими выкладками, а потом сотни и сотни часов оттачивания тактик в боевых условиях. Вот, лично ты, вообще, сможешь хотябы организовать бой для своего ПВП-звена? Хоть с кем-нибудь? Сколько тебе для этого потребуется времени? Какие потери ты при этом понесёшь?
А что тебе мешает создать "Элитную школу ПВП"? Организовать набор профессиональных ФК в качестве тренеров, и поток кадетов, которые будут обучаться на платной основе. Разбить теорию и практику ПВП по уровням и классам и преподавать ПВП. Думаешь, не будет пользоваться популярностью? Лично я бы взял 1-2 недельный курс повышения квалификации полетов на суперкапиталах. За пол года, пока меня не было в игре, многое изменилось, многое подзабылось.
Можно даже спонсоров найти.

3.
И что тебе не нравится в мотивации игроков? Не знаю, как у вас в Бандерлогах, а в Дичах в борьбе за свой дом могут и стадион заасфальтировать и воробья в поле загонять. Простейшие человеческие "это моё" и "ах ты, сука!".
Да вообще, ты много знаешь народу, которые потратят 10-20 часов реальной жизни на фарм исков, потом пару часов на закупку и привоз (как правило, с риском) компонентов кораблика, потом любовный фитинг своей смертоносной машины, а потом запросто андокающихся и делающих селф-дистракт? Неохота просто так сливаться, правда?
Казалось бы, какая нафиг мотивация в компьютерной игрушке, тут же сплошные пикселы.

Еще одно. Аналитика, подобная твоей, не учитывает простой вещи - в Иву играют живые люди с живыми желаниями и страстями и на самом деле тут всё по-настоящему. Можно по-настоящему нажить себе смертельных врагов и лучших друзей. Эмоции и переживания здесь порой намного сильнее, чем в жизни. Смотри, точка зрения: в этой сраной серой жизни что может быть интересного? Проснулся-почистил зубы-работа-домой-чмок жену-ужин-"как дела, все нормально, у тебя как? да тоже ничего"-секс-спать-повторить стопицот раз? А здесь всего за пол года может пройти целая эпоха, миллион ярких и красочных событий, переживаний. Где реальная жизнь, Ганс?

p.s. заранее извиняюсь, ошибки не проверял, мог накосячить..
p.p.s. эмо-точка зрения не моя, у меня после развода яркая и насыщенная жизнь, но такая т.з. тоже имеет право на жизнь.
  • 1

#516
gans Banderlog

gans Banderlog

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
300
  • EVE Ingame:angeld, gans Banderlog
  • Corp:FSP-T, FSP-B
  • Ally:Banderlogs Alliance
  • Client:Eng

И что тебе не нравится в мотивации игроков? Не знаю, как у вас в Бандерлогах, а в Дичах в борьбе за свой дом могут ..... Простейшие человеческие "это моё" и "ах ты, сука!".

Еще раз прошу не путать профи-пилотов и фан-пилотов.
За виртуальный "дом" и за "ах ты, сука!" - играют как раз любители, фан-пилоты.
А профессионалы играют не "за родину", а за баблосы. На стороне любого, кто платит. (в этом одна из причин неприличности этого явления в фан-игре, где гейм-мейкеры обещают тебе честный энтертейнмент за 13$ в месяц, а получаешь вместо этого выяснение отношений с риал-мани-мейкерами о припахивании на их "профессиональный интерес" и кучу макарон про "это сладкое слово элита".

Такая вещь как "дом", "патриотизм" и т.д. - это аттрибуты альянса, созданного ради идеи. И за такую идею они денег не берут. Патриотизм - это РА (во всяком случае так было в прошлом), а баблосы - это УРА. То и другое в одних головах игроков разместить почти невозможно. Поэтому желательно и необходимо когда-то выбрать что-то одно.
Я не знаю как там устроены Дичи, но если они воюют за идею "родного дома", то они как раз не профессионалы, а патриоты-энтузиасты. Наверное во многом так и есть, просто вся эта "профессионально-элитная" шелуха (гипножаба для одурачивания фан-пилотов и воспитания в них дальтонизма) всё еще тащится в ЕВЕ из ее темного прошлого.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 08 December 2010 - 10:44

  • 0
Твое предложение мне очень лестно, но расширение вольера с макаками - для меня не повод выпить (с) Dalilah

#517
SevereMan

SevereMan

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2424 сообщений
142
  • EVE Ingame:SevereMan
  • Corp:RSSCP
  • Ally:X.i.X
  • Client:Eng

Еще раз прошу не путать профи-пилотов и фан-пилотов.

Ты правильно подметил, что нужно разделять реальные деньги и виртуальные. Если брать в расчет только иски, то Панды - как раз альянс профессионалов. Люди войной зарабатывают иски. Твоё презрительное "дяди-переростки" или как там, по меньшей мере неуместны, они полностью соответствуют твоим понятиям профессионализма. В Дичах, если углубляться, тоже хватает профессионалов, которые играют в игру и получают за это з/п в исках. Люди на ключевых позициях обеспечены лучшими кораблями, фитом и морем исков, не фармя иски годами. Рядовые пилоты, по крайней мере, полностью обеспечены кораблями, топливом и всеми удобствами для ведения алли-войн. Если утрировать, то всё игровое время, посвящающие только войне и живущие за счет войны. Чем не профессионалы?
Или тогда проведи грань почётче между твоими энтузиастами и профессионалами.
  • 0

#518
gans Banderlog

gans Banderlog

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
300
  • EVE Ingame:angeld, gans Banderlog
  • Corp:FSP-T, FSP-B
  • Ally:Banderlogs Alliance
  • Client:Eng

Или тогда проведи грань почётче между твоими энтузиастами и профессионалами.

Вот это еще более интересная тема, чем этот топик. (достойна отдельного топика, но не на этом форуме). Она гораздо глубже, чем этот простой вопрос.
Надеюсь никто на меня не озлобится если я немного отвлекусь в этот оффтоп? Сразу скажу - у меня нет цели дать вам ответы на все вопросы. Путь в ЕВЕ (в моей версии игры) как раз заключается в осмыслении нравственных основ в этом странном виртуальном вавилоне (это самое интересное, хоть и звучит неожиданно).
Я не знаю такого места в Нью Эдеме, где вы получите ответы на детский вопрос "Что такое хорошо, а что такое плохо?". Казалось бы это базовое знание, которое должен получать человек в том возрасте, для которого тот стишок и сочинялся. Это то, что человек должен был бы узнавать до получения книжек на майнинг или первый фриг. Но здесь оказывается совсем наоборот: можно "дочитаться" до титана, но так и не узнать, что всем своим онлайном в ЕВЕ ты множил зло, в искреннем непонимании, что то что ты делал - "плохо". Самое базовое и "начальное" оказалось непознанным и .. самым сложным (однако).

Виртуал - странное место (Нью Эдем - часть его).
Казалось бы: мы тут не имеем тела (в смысле "потеющего туловища"), не знаем "смерти", болезней, не связаны базовыми потребностями вечно хотящего тела (не обязаны есть, не вынуждены работать, не боимся насилия, не можем никого сами поиметь, т.к. пиписек у наших аватаров нету и т.п.). Нигде больше бескорыстие не обходится нам так дешево, как в виртуале (всего лишь время онлайна). При этом все выгоды виртуальных проявлений бескорыстия останутся столь же реальными, ибо и в реале бескорыстие не приносит ничего кроме благодарного отношения людей к вам.
Казалось бы - вот оно место, где у нашего вида homo quaestuosus (человека корыстного) есть шанс стать "человеком гуманным". Мы ничего не теряем, а только приобретаем.
Но вышло совсем наоборот.
Понимая безнаказанность в виртуале, мы тащим сюда все разновидности своих бесполезных тут пороков. Просто так. Из любви к стереотипам поведения (видимо). (или виртуал - это просто "зеркало нашей хреновой души"?) И превращаем свое пространство в виртуале в еще более гнусный гадюшник, чем реал.

По моему скромному наблюдению, Нью Эдем сейчас похож на дохристианскую Землю, где еще ни один "мессия" не взял на себя обузу "подарить" народам нравственность (хоть христианскую, хоть какую иную), уместную для этих "территорий". И лишь потом, какой-нибудь умелый детский поэт смог бы переложить эту нравственность в понятный даже детям стишок "Что такое хорошо и что такое плохо", который будут вручать бесплатно каждому "новорожденному" в качестве первой книжки "лёрнинг" на нубо-станции.

А пока что мы все одинаково обделены базовыми знаниями о нравственности в виртуале (хоть в форме стишков, хоть в форме библии Нью Эдема).

В этом раскладе я вряд ли скажу вам больше, чем уже сказал:
"Человеку нужен Человек" (с) Лем. "Люди Нью Эдема найдут путь к Земле, только когда сами научатся быть Человечеством" (с) ганс.
  • 0
Твое предложение мне очень лестно, но расширение вольера с макаками - для меня не повод выпить (с) Dalilah

#519
amardil

amardil

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21847 сообщений
3249
  • EVE Ingame:amardil
  • Corp:POH
  • Ally:RA
  • Channel:FSA Open
  • Client:Eng
Совсем многабукаф я прочитаю после КТА, бо вроде как интересно. Но вот прямо сразу я хочу напомнить всем читающим Ганса одну вещь:

В любом случае, я бы хотел, чтобы определение пилота, который "for fun" умеет и может играть лучше любого стремного "профи", звучало гораздо почетнее и .. более гордо, что ли. Ибо умение и терпение, проявленное во имя идеи или интереса - для меня более почетное и уважаемое качество, чем то же самое, но за деньги.

Это он сказал сейчас. А теперь вспомним, откуда пошел в этом топике срач про нубов и профи? Правильно, с поста Далилы. И Ганс несколько страниц противопоставлял своих "нубов" СЕшным "профи". Ганс, ты пытаешься утверждать, что люди в СЕ работают за бабло?))))))
  • 0

Землю - крестьянам! Заводы - рабочим! Дорогу панцирной пехоте!

FSA.jpg


#520
gans Banderlog

gans Banderlog

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
300
  • EVE Ingame:angeld, gans Banderlog
  • Corp:FSP-T, FSP-B
  • Ally:Banderlogs Alliance
  • Client:Eng
Вот хороший повод поговорить о несформулированных правилах нравственности Нью Эдема:

Ну, возьми, да сядь на мазер-титан, хосспади. Согласись, кораблики намного круче дрейка?
А что мешает? Всё в твоих руках. Всего-то потратить годик-другой прокачки, да 20-100 миллиардов исков.
Контраст чувствуешь между организациями, могущими себе это позволить и не могущими?

Я знаю людей в Нью Эдеме, для которых сесть на мазер или титан - нивапрос (да это и не редкость уже, хосспади).
Но люди о которых я говорю, прокачали мазер/титан не для того чтоб на нем погарцевать, а для того чтоб дать возможность молодым талантливым пилотам полетать на мазере/титане без гимора двух-летнего кача, а прямо завтра. Сесть и полететь в таком чаре.
Наверное, ты должен понимать какая нравственная пропасть разделяет такого человека от другого человека, который два года качал своего чара на титан, чтоб в конце этого гимора полететь на нем "нагибать" бестолковых еще "арендаторов"-детей на предмет выбивания из них исков на проплату тайм-кодов для своего чара-титановода. Угу, "рэкет в песочнице" - это достаточно явная неприличность для взрослого человека. Нравственно взрослого. Но кто ж его слушает тут?
Надо ли объяснять, почему люди о которых я сказал ("меценаты"), будут чувствовать себя "некомфортно" в альянсе, посвященном "раю титановых рекетиров в песочнице"? Или в альянсе, посвященному идее удовлетворения тщеславия и дембельского кайфа Великого Васи из Урюпинска? (хоть эта "вдохновенная идея" и скрывается порою тщательнее самой страшной тайны) :)
Бескорыстные люди в Нью Эдеме тем не менее существуют. И для них должна существовать точка в виртуальном пространстве, которая свободна от "наперсточников" и "королей песочниц".
Пообещайте себе, что такая точка в пространстве всегда будет находится там, где находитесь вы, и многие ответы найдут вас сами.
А что мешает? Всё в твоих руках. :blush: Теперь "контраст чувствуешь"?

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 07 December 2010 - 23:51

  • 1
Твое предложение мне очень лестно, но расширение вольера с макаками - для меня не повод выпить (с) Dalilah




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users