602 ответов в теме

[Evengard]

Не верь рекламе. Верь физике.

 

Да, что-то у них там явно в калькуляторе не то. 20-30 миль за час зарядки уже ближе к реальным цифрам

Сообщение отредактировал Evengard: 07 December 2013 - 22:48

[Никто]

Да, что-то у них там явно в калькуляторе не то. 20-30 миль за час зарядки уже бриже к реальным цифрам

Не. На самом деле я тоже неправильно считал. Батарейки заряжаются не прямопропорционально времени. Первые 50% заряжаются за 1/5 от общего времени зарядки.Примерно. Поэтому 17/5=3,5ч батарейка зарядится от разетки на половину. На 40Квч или на 125км пробега по городу и 210км по трассе. Если увеличить силу тока, типа а заправке, то будет быстрее. Но они все равно врут про 5 минут.

[Evengard]

Не. На самом деле я тоже неправильно считал.

 

Откуда ты взял 375 вольт-то?

[Никто]

Откуда ты взял 375 вольт-то?

гугль tesla model s battery voltage

Сообщение отредактировал Никто: 07 December 2013 - 23:00

[Pointer]

А стоят там скорее всего LiFePo. Даже при том, что они теоретически рассчитаны на 1к циклов заряд-разряд (если каждый день заряжать, то 3-4 года). При этом литиевые батареи сами по себе деградируют, и спустя 3 года придётся покупать новую батарею, которая будет стоить как четверть этой машины, что в результате выйдет дороже чем на бензине.

Википедия говорит, что у LiFePo 2000-7000 циклов заряда разряда до потери 20% емкости. Итого через десяток - два десятка лет будут ездить не 450 км, а 350.

Сообщение отредактировал Pointer: 07 December 2013 - 23:04

[Evengard]

Википедия говорит, что у LiFePo 2000-7000 циклов заряда разряда до потери 20% емкости. Итого через десяток - два десятка лет будут ездить не 450 км, а 350.

 

Дану? И где она такое говорит?
 

A test on a commonly-used LiCoO2 cell showed that over one year a fully charged cell kept at 25 °C (77 °F) permanently lost 20% of total capacity; the loss was lower when stored at lower charge levels and lower temperatures. Poor ventilation may increase temperatures, further shortening battery life. Loss rates vary by temperature: 6% loss at 0 °C (32 °F), 20% at 25 °C (77 °F), and 35% at 40 °C (104 °F). When stored at 40%–60% charge level, the capacity loss is reduced to 2%, 4%, and 15%, respectively. In contrast, the calendar life of LiFePO4 cells is not affected by high charge states. They may be stored in a refrigerator

 

Ты наверно прилетел из будущего:

 

http://www.extremete...ts-6000-charges

Сообщение отредактировал Evengard: 07 December 2013 - 23:31

[Pointer]

Не понял, нафига ты зацитировал кусок про проблемы с температурой у другого типа аккумуляторов? В той-же англицкой вики по LiFePo написано "It is commonly accepted that LiFePO4 battery does not decompose at high temperatures.", так что твоя цитата совсем не к месту.
А про 2к-7к циклов разряда/заряда конкретно здесь написано: http://en.wikipedia....#Specifications

[Evengard]

Не понял, нафига ты зацитировал кусок про проблемы с температурой у другого типа аккумуляторов? В той-же англицкой вики по LiFePo написано "It is commonly accepted that LiFePO4 battery does not decompose at high temperatures.", так что твоя цитата совсем не к месту.
А про 2к-7к циклов разряда/заряда конкретно здесь написано: http://en.wikipedia....#Specifications

 

За тем, что там не про температуру, а про то, что литиевые батареи теряют ёмкость не только от цикла заряд-разряд, но и просто от хранения. Просто у LiFePo влияние температуры и колличества заряда меньше влияет на это. Если для указаной LiCoO2 оптимальный заряд для хранения 40-60%, то LiFePo может хранится при полной зарядке и не терять ёмкости. Но даже при большей жизни, они будут терять 10-15% в год.

А про батареи которые выдерживают 6000 циклов в ссылке выше. Пока ещё не продаются. Но думаю будут через пару лет.

[Pointer]

Но даже при большей жизни, они будут терять 10-15% в год.

Что-то я не нашел ничего об этом в википедии в статье про LiFePo, однако нашел там в верхней табличке "Time durability >10 years".

[Evengard]

Что-то я не нашел ничего об этом в википедии в статье про LiFePo, однако нашел там в верхней табличке "Time durability >10 years".

 

Правильно. Магии небывает, что-б 10 лет работали, да ещё и выдержали 7к циклов.

 

Time durability >10 years - при оптимальных условиях хранения, проживут 10 лет или Cycle durability 2,000 cycles.

 

Итого вместе, при нормальном использовании, через 5 лет потеряют около половины ёмкости.

Сообщение отредактировал Evengard: 08 December 2013 - 0:58

[DeGrif]

Часто 450 км в день проезжаешь по городу? Имхо если свой дом - вообще проблем нет, если квартира - выкидываешь удлинитель через подъезд или в окно и заряжаешь. В Москве, судя по гуглу, уже есть кое-какая сеть электрозаправок.

 

Другое дело, что для РФ фактор экономии при -60к уе на таможне вряд ли сохранится.

В день усреднено сотню наматываю у меня офис от дома далековато (а будет судя по всему еще дальше, бгг) но я конечно не показатель. в основном то да, люди по городу перемещаются. А машина безусловно интересная.

Я вобще неравнодушен к колесной технике (любой)

[Crulod]

Я вобще неравнодушен к колесной технике (любой)

я - тоже... шоб ей всей сразу и везде сгореть

[Pointer]

Правильно. Магии небывает, что-б 10 лет работали, да ещё и выдержали 7к циклов.
 
Time durability >10 years - при оптимальных условиях хранения, проживут 10 лет или Cycle durability 2,000 cycles.
 
Итого вместе, при нормальном использовании, через 5 лет потеряют около половины ёмкости.

По такой логике литий-полимерные аккумы при оптимальных условиях хранения живут два-три года: http://en.wikipedia....polymer_battery "Time durability 24–36 months", однако на самом деле: "Через 2 года батарея теряет около 20 % ёмкости" http://ru.wikipedia....ный_аккумулятор
Так что либо давай пруфы на то, что LiFePo в оптимальных условиях теряют по 10% емкости в год, либо кончай фантазировать. А пока я вижу, что "Time durability" больше похоже на время жизни при нормальном использовании, а не хранении.

Сообщение отредактировал Pointer: 08 December 2013 - 7:35

[Deriel]

И почему я не удивлен, что набежала толпа профессоров автомобилестроения и опровергла все и сразу. Ну типа норвежцы совсем идиоты, что покупают теслу больше, чем все остальные машины.

 

Вообще если смотреть чуть-чуть вперед, то эти 350-400 лошадей нафиг не сдались. Скорее всего они выпустят версию с нормальными 150-200, которая будет стоить в 3 раза меньше, тысяч 20 уе, и при этом более экономно расходовать тот же аккумулятор. Возможно, им стоило бы и начать с такой массовой модели. Хотя если фирме всего 3 года, жаловаться грех.

[Crulod]

вот дериэл почти правильно говорит. я б еще добавил шо машины ваще в городе нафик не нужны... вот если бы были велостоянки везде, дураки б не портили велосипеды и кругом были велорикши, как в Шанхае - было бы клево ваще.

[Prince Tawish]

И почему я не удивлен, что набежала толпа профессоров автомобилестроения и опровергла все и сразу. Ну типа норвежцы совсем идиоты, что покупают теслу больше, чем все остальные машины.

Вообще если смотреть чуть-чуть вперед, то эти 350-400 лошадей нафиг не сдались. Скорее всего они выпустят версию с нормальными 150-200, которая будет стоить в 3 раза меньше, тысяч 20 уе, и при этом более экономно расходовать тот же аккумулятор. Возможно, им стоило бы и начать с такой массовой модели. Хотя если фирме всего 3 года, жаловаться грех.

политика это одно. А здравый смысл это другое. В Норвегии кстати в основном берут Ниссан лиф. Более того, там далеко не ездят.
я кстати не покупаю авто вообще, потому что в 90х сменилась идеология:
1) в машину стали пихать электронику непонятно зачем.
2) ресурс современных машин сознательно ограничен 4-5 годами. В частности намеренным саботажем антикорозионной обработки. Особенно ярко видно на мерсах это - Виты гниющие за 4года и бодрые бусы 82года без особых следов разрушение.
Но самое забавное было когда покупал знакомый машину в германии - 300й мерс 87го, врос в землю по самый мост и в люке на крыше рос маленький куст, он завелся с первого раза, присутствовал лично.

Сообщение отредактировал Prince Tawish: 09 December 2013 - 4:51

[Deriel]

политика это одно. А здравый смысл это другое. В Норвегии кстати в основном берут Ниссан лиф. Более того, там далеко не ездят.
я кстати не покупаю авто вообще, потому что в 90х сменилась идеология:
1) в машину стали пихать электронику непонятно зачем.
2) ресурс современных машин сознательно ограничен 4-5 годами. В частности намеренным саботажем антикорозионной обработки. Особенно ярко видно на мерсах это - Виты гниющие за 4года и бодрые бусы 82года без особых следов разрушение.
Но самое забавное было когда покупал знакомый машину в германии - 300й мерс 87го, врос в землю по самый мост и в люке на крыше рос маленький куст, он завелся с первого раза, присутствовал лично.

 

Так не покупай мерсы; на бэхах то же самое, кстати. Покупай какой-нибудь хундай или прочую азиатщину с 7 годами гарантии. Через 3-4 года в разгар кризиса почти у всех в этой стране кончатся деньги на автокредиты и ренджаки с панамерами будут стоять ржаветь в снегах, разъедаемые собянинской солью. Ведь мы же знаем, что 2/3 люксовых тачек Нерезиновой взяты в кредит. А ты будешь ездить красивый в белом плаще на своей тачке с ущербно-непрезентабельным брендом.  :troll:

p.s. ну или астон мартин можно взять, там 10 лет гарантии и еще он красивый 

p.p.s. а у аудей вроде гарантия на корпус 12 лет. Правда там за это время все их лампочки и электронную херотень в салоне 15 раз поменяешь.

[r0n1]

Скорее всего они выпустят версию с нормальными 150-200, которая будет стоить в 3 раза меньше, тысяч 20 уе, и при этом более экономно расходовать тот же аккумулятор. Возможно, им стоило бы и начать с такой массовой модели. Хотя если фирме всего 3 года, жаловаться грех.

основная цена это не двигатели, а батарея, а разделение той же теслы по мощности это суть маркетинг  для продажи доп функций.

[Snark]

 

Возможно, им стоило бы и начать с такой массовой модели. Хотя если фирме всего 3 года, жаловаться грех.

 

Не пошла бы, слишком уж необычно для рядового покупателя, да и сеть заправок все еще в процессе развертывания.

 

p.s. никто не упоминул, что теслы горят при пробитии батареи, которая к слову, во весь пол. Шум вокруг этого сейчас в основном.

[r0n1]

p.s. никто не упоминул, что теслы горят при пробитии батареи, которая к слову, во весь пол. Шум вокруг этого сейчас в основном.

давайте не будем уподобляться желтой прессе