800 ответов в теме

[Lars Solarus]

учи матчасть... т1 аналог один из необходимых компонентов при производстве т2... то есть чтобы например построить голема нужен равен как один из материалов... А чтобы построить т2 торпеды нужны т1 торпеды... как ни крути...

Сам учи матчасть. Как было сказано выше - производство т2 торпед/ракет, линз и патронов не требует т1 аналогов. В чем ты можешь убедится сам, взглянув на требования по материалам в БПО/БПК на т2 ракеты или линзы, или барраж какой-нибудь, к примеру. Ну или просто поверь тем, кто знаком с производством т2 амуниции.

[alexeypro]

Народ кто вам вабще сказал што CCP не хочет падъёма цен на т2?

имею мнение хрен оспориш!

Падъём цен на Т2 приведёт к общему росту цен в EVE соответсвенно люди должны будут тратить больше и зарабатывать соответственно тоже больше. Вы посматрите на цены (теперь ситуация несколько иная но тем не менее) т2 шмот стоит капейки т2 шипы тоже, цены падают оборот денежных средств в EVE снижаеца вы думаете CCP это выгодно? Кагдато т2 стоило оч дорого ОЧЕНЬ так вот этот "эксплойт" был умышленно незакрыт если не создан (это объесняет реакцию на петиции и багрепорты ещё оч давно) для искуственного занижения цены в EVE для создания более благоприятной обстановки для привлечения играков и для создания условий игрокам не имеющих особых прибылей (создание новых вазможностей развития), но ситуация как бы вышла из под контроля цены опустились ниже некуда. Али сами того не зная "работали" на CCP и паралельно капали себе яму . Отсюда так мало забаненых и распушеных. В CCP далеко не идиоты как некоторые думают , они нанимают проф экономистов для прощёта ситуаций на рынке так што вполне вазможно эта встряска была задумана оч давно.

CCP это девы и они делают всё для поддержания экономики даже такое!

ИМХО!

[Trimutius III]

в то время, как неудачники продолжают пускать слюни, считая чужие деньги, цены на т2 бш помалу выравниваются. паладины в джите по 700кк, големы по 674кк - спекулянты фиксируют прибыль. (часов 10 тому эти корабли стоили по 620кк). чуть притормозил в росте диспрозиум. еще немного и определится четкий тренд повышения цен на рарные луноматериалы. понедельник-вторник ожидаем 110-120к за единицу диспрозиума. как раз выйдут изголодавшиеся держатели посов с реальными ордерами на покупку. к ним подтянутся держатели диспрозиумных лун с ордерами на продажу. 150к на диспрозиум к новому году - наш прогноз.

вчера феррогель упал с 37 к до 30 к. Не будет никаких гиперцен, всё это паника и спекуляции.

Вы оба не правы... Пока что ещё рано строить прогнозы и делать какие-либо выводы... Эксперимент покажет...

Торговцу в условиях двжухи и неопределенности на рынке - рай

Ну не скажи... я лично предпочёл бы спокойный рынок чем плохопредсказуемые колебания, которые наблюдаться щас будут. Всё зависит от стиля торговли...

Сообщение отредактировал Trimutius III: 13 December 2008 - 15:34

[Ivan Draga]

В еве существовала целая куча производственников, инвентящих Т2, которая ничего не знала о баге. Были нулевые али, которые тоже не зная о баге инвентили Т2 и находили это достаточно выгодным, чтоб этим заниматься. Будут инвентить и впредь. Нормальное производственное отделение более менее приличного нулевого альянса при желании способно с избытком завалить Т2 модулями рынок Житы. Не делалось это не из за недостатка материала, а из за сформировавшегося спроса на рынке. Если продаётся в день 1000 Т2 шилд экстендеров по цене 10 иск за штуку, то их продастся всего 1000, даже если они будут стоить в два раза дешевле. Если кто-то покупает модули впрок, то он делает это по любой, самой выгодной на этот момент цене. В еве всегда хроническое перепроизводство. Дефицита Т2 не будет.

[Trimutius III]

В еве существовала целая куча производственников, инвентящих Т2, которая ничего не знала о баге. Были нулевые али, которые тоже не зная о баге инвентили Т2 и находили это достаточно выгодным, чтоб этим заниматься. Будут инвентить и впредь. Нормальное производственное отделение более менее приличного нулевого альянса при желании способно с избытком завалить Т2 модулями рынок Житы. Не делалось это не из за недостатка материала, а из за сформировавшегося спроса на рынке. Если продаётся в день 1000 Т2 шилд экстендеров по цене 10 иск за штуку, то их продастся всего 1000, даже если они будут стоить в два раза дешевле. Если кто-то покупает модули впрок, то он делает это по любой, самой выгодной на этот момент цене. В еве всегда хроническое перепроизводство. Дефицита Т2 не будет.

Если кто-то купил 1000 т2 шилд экстендеров, значит кто-то их из чего-то сделал... а если не хватает на рынке компонентов для т2 которые поступали из-за эксплоита, то их не произведут в достаточном количестве сколько бы инвенторов и производственников т2 в ЕВЕ не было... И тогда возникнет дефицит т2, потому что если 1000 т2 шмоток кто-то может купить - это вовсе не значит что их кто-то может продать... так как количество т2 зависит не только от количества инветеров, но и от количества компонентов, которых стало меньше раза в 2-3...

[Heldrik]

В еве существовала целая куча производственников, инвентящих Т2, которая ничего не знала о баге. Были нулевые али, которые тоже не зная о баге инвентили Т2 и находили это достаточно выгодным, чтоб этим заниматься. Будут инвентить и впредь. Нормальное производственное отделение более менее приличного нулевого альянса при желании способно с избытком завалить Т2 модулями рынок Житы. Не делалось это не из за недостатка материала, а из за сформировавшегося спроса на рынке. Если продаётся в день 1000 Т2 шилд экстендеров по цене 10 иск за штуку, то их продастся всего 1000, даже если они будут стоить в два раза дешевле. Если кто-то покупает модули впрок, то он делает это по любой, самой выгодной на этот момент цене. В еве всегда хроническое перепроизводство. Дефицита Т2 не будет.

а из чего по твоему строили т2 модули нулевые али ?
количество диспросиума добываемого конечным количеством посов меньше нежели благадоря багу было следовательно и строить просто неизчего будет такой обьем т2 модулей.
ето тебе не т1 шипы на которые деиствительно практически не ограничено можно нарыть минералов.

Сообщение отредактировал Heldrik: 13 December 2008 - 23:53

[Ivan Draga]

Если кто-то купил 1000 т2 шилд экстендеров, значит кто-то их из чего-то сделал... а если не хватает на рынке компонентов для т2 которые поступали из-за эксплоита, то их не произведут в достаточном количестве сколько бы инвенторов и производственников т2 в ЕВЕ не было... И тогда возникнет дефицит т2, потому что если 1000 т2 шмоток кто-то может купить - это вовсе не значит что их кто-то может продать... так как количество т2 зависит не только от количества инветеров, но и от количества компонентов, которых стало меньше раза в 2-3...

Компонентов был избыток. Всегда. Инвенторов столько не было, сколько было компонентов. Сейчас всё подровняется и только. Я могу выстроить тут товарно-денежную зависимость, но не вижу особой необходимости. Надеюсь, что все и так понимают, что если цены будут очень завышены, как сейчас это происходит с фракционным шмотом, покупателей будет очень ограниченное количество. В Т2 будут только в Амарачи миски гонять, а сливаться будут в топ неймед Т1. Вот увидите, с феррогелем девы что нибудь придумают, если его будет не хватать. Вплоть до респа конвоев в лоусеках. В любом случае дёргаться по поводу возможного подорожания Т2 не стоит.

[Trimutius III]

Компонентов был избыток. Всегда.

Может раньше и был избыток, но это не значит что всегда будет избыток... Понимаешь есть один нюансик... Количество лун с определенным материалом крайне ограниченно. Даже если брать в расчёт алхимию, то количество компонентов ограниченно, и его невозможно увеличить. То есть спрос будет расти, а предложение достигнет потолка, причём до этого потолка недолго осталось.

Инвенторов столько не было, сколько было компонентов. Сейчас всё подровняется и только. Я могу выстроить тут товарно-денежную зависимость, но не вижу особой необходимости. Надеюсь, что все и так понимают, что если цены будут очень завышены, как сейчас это происходит с фракционным шмотом, покупателей будет очень ограниченное количество. В Т2 будут только в Амарачи миски гонять, а сливаться будут в топ неймед Т1. Вот увидите, с феррогелем девы что нибудь придумают, если его будет не хватать. Вплоть до респа конвоев в лоусеках. В любом случае дёргаться по поводу возможного подорожания Т2 не стоит.

Ааа ты думаешь что разрабы сделают что-нибудь чтобы не дорожало т2? А зачем оно им надо? Разрабы вовсе не заинтересованы ни в дорогом т2 ни в дешевом т2... Вот как-то так... Так что если т2 подорожает ничего страшного не произойдёт... А то что на всех инветоров всегда хватало компонентов тоже не уверен... Покажи мне реальную статистику... Твои слова просто голословны... Только не надо тут кидать Житовские продажи/покупки, в Жите представленно на рынке лишь малая часть компонентов. Что-то инветоры сами делают на своих ПОСах, и т д и т п так что там довольно сложно учесть всё что возможно... Так что даже если в Жите покупают мало, это не значит что инветоров мало, это значит что инвенторы берут компоненты не из Житы...

В общем что получается... что фактически диспрозиума со всех лун хватит на 100 ХАКов в час где-то... ну если прибавить алхимию пусть выйдет 110-120 ХАКов в час... а кроме хаков у нас есть ещё куча т2...

Если более точные расчёты сделать... То что получится... Выразим всё в эффекивных коврах (ковры и электроник фригаты требуют меньше всего компонентов из т2 кораблей) что получается. Луны добывают диспрозиума для 40к эффективных ковров в день где-то ну может чуть больше, но возьмём, что их 40к всё же с учётом воин и т п вполне нормальная оценка может оказаться даже завышенной в определенные периоды... (это исходя из 150-200 эффективных диспрозиумных лун (ну чистый диспрозиум и алхимия то бишь замена диспра на кадмий))

Значит а если посмотреть скока кораблей потребляют в Жите и выразить их в эффективных коврах то мы получим что где-то 12,2к эффективных ковров в день... значит 30% добываемого диспрозиума уйдёт только на то чтобы сделать количество т2 кораблей продаваемых в Жите до фикса эксплоита...
Так 30% на корабли в Жите, плюс ещё стока же на корабли в других регионах (в частности др. торговых хабов, плюс некоторые корабли делаются по БПК с сильно отрицательным МЕ (-4 например)) а это получается в 3-4 раза больше кораблей. То есть фактически 80-120% должно уходить тока на то чтобы т2 корабли клепать в необходимых количествах чтобы удовлетворять спрос который был до фикса эксплоита... а ещё что-то же нужно на фит и так далее... в общем если материалов и будет хватать то впритык... а то и дефицит реально будет

Сообщение отредактировал Trimutius III: 14 December 2008 - 3:42

[Avendy+]

По некоторым позициям(т2) уже сейчас чувствуется дефицит, а вот по другим созданы такие запасы что на них цена продолжает падать под лавиной предложения, глядя на объемы можно легко понять что скупалось все про запас (ваш покорный слуга тоже не удержался от искушения )
Представляю если девы скажут что во вторник будет патч корректирующий баланс добываемых материалов (и побустят добычу), и все что скупил народ хлынет обратно ....

А вообще-то интересно что Б.К. ответили на питицию !

[Denter Bondar]

Кстати говоря, по поводу "чего хочет ццп", все уже забыли ответы на вопросы от зулупарка?

Isk influx:
Yeah, I agree with what you're saying. Losing a ship should hurt the wallet, not just the time it takes to move it. Being able to hurt your opponent financially is something we're fond of and tried to encourage through stations services and placing POS modules outside of the forcefield, but we can do better and we must do better

(с) http://myeve.eve-onl...threadID=905941

....вы все еще спрашиваете "хотят ли девы подорожания т2"?

[Fallen Merl]

Да ладно, все цены на т2 шипы нынче чистая спекуляция.

[Aquardat]

А что вы понимаете под словом спекуляцаия?
Вы пробовали считать себестоимость шипа?
У нас налажено производство Лунматов,Инвент,Добыча датакоров и декрипторов и все равно некоторые корабли просто невыгодно делать. Порой выходит продать по отдельности все исходные материалы дешевле чем заниматься сборкой т2 компонентов и собственно корабля.

[Adept Cifry]

Уважаемые, Вы так увлеклись полемикой, что начали забывать, что это игра...

Это в реальном мире если на какой-то территории, допустим, нет нефти, то она там и не появиться. А это всего лишь игра, а в игре важно, что бы игроки были довольны и продолжали играть и платить.

Если цены на мун материалы будут препятствовать этому, значит будут добавлены новые луны и т.д. и т.п. Сейчас "игра" рыночных спекулянтов, они тоже платят деньги и ждут подобных "трагедий", что бы получить свой квант удовольствия

Так что не нужно нервничать, всё будет хорошо, может будет по другому, но точно хорошо.

[rom]

Уважаемые, Вы так увлеклись полемикой, что начали забывать, что это игра...

Это в реальном мире если на какой-то территории, допустим, нет нефти, то она там и не появиться. А это всего лишь игра, а в игре важно, что бы игроки были довольны и продолжали играть и платить.

Если цены на мун материалы будут препятствовать этому, значит будут добавлены новые луны и т.д. и т.п. Сейчас "игра" рыночных спекулянтов, они тоже платят деньги и ждут подобных "трагедий", что бы получить свой квант удовольствия

Так что не нужно нервничать, всё будет хорошо, может будет по другому, но точно хорошо.

+200 000

знали - выгодно -оставляли - стало невыгондо - закрыли...

"...Деньги правят миром ,и тот сильнее у кого их больше..."
Жаль, но Данила неправ...

[tambourin]

Если кому непонятно, поделюсь:

девам ВЫГОДНО дешёвое т2 ввиду психологического аспекта людей - "раз разница не особо то и большая возьму ка я т2 кораблик и буду крутым" при этом т2 не обеспечено страховкой, следовательно к примеру со слива ваги/мунина девы получат куда БОЛЬШИЙ выигрыш в выводе исков из игры нежели при сливе двух хуррикейнов. то-же самое и в случае с т2 модулями. если разница не велика то человек фитит т2 модули, а учитывая что при взрыве шипа часть модулей сгорает то девам куда выгоднее чтоб все фитились т2 ибо оно стоит дороже а значит при сгорании хотя бы части, выводится гарантировано куда больше чем если бы фит был т1.


задумайтесь над этим

[CIV]

девам ВЫГОДНО дешёвое т2 ввиду психологического аспекта людей - "раз разница не особо то и большая возьму ка я т2 кораблик и буду крутым" при этом т2 не обеспечено страховкой, следовательно к примеру со слива ваги/мунина девы получат куда БОЛЬШИЙ выигрыш в выводе исков из игры нежели при сливе двух хуррикейнов. то-же самое и в случае с т2 модулями. если разница не велика то человек фитит т2 модули, а учитывая что при взрыве шипа часть модулей сгорает то девам куда выгоднее чтоб все фитились т2 ибо оно стоит дороже а значит при сгорании хотя бы части, выводится гарантировано куда больше чем если бы фит был т1.

Нет здесь никакого вывода исков. За Т2 корабли и фит игроки платят друг другу. Иски просто перетекают из одного кармана в другой. Иски из игры выводятся только различными платежами НПС-структурам Евы (аренда офисов, покупка у НПС товаров и т.д.).

[Trimutius III]

Да ладно, все цены на т2 шипы нынче чистая спекуляция.

Ну не чистая... вполне возможно цены ещё и откатятся назад, но вряд ли они опустят до значений которые были до этой новости...

А что вы понимаете под словом спекуляцаия?
Вы пробовали считать себестоимость шипа?
У нас налажено производство Лунматов,Инвент,Добыча датакоров и декрипторов и все равно некоторые корабли просто невыгодно делать. Порой выходит продать по отдельности все исходные материалы дешевле чем заниматься сборкой т2 компонентов и собственно корабля.

Ну скажу так боюсь что это было связано с эксплоитом... Ведь производились при помощи него феррогель и тп. уже конечный продукты комплексной реакции, то есть нужда в изначальных мун материалах и адвансед мун материалах просто отпадала при использовании этого эксплоита... Вряд ли подобная ситуация продолжит существовать после фикса...

Так что не нужно нервничать, всё будет хорошо, может будет по другому, но точно хорошо.

Всё будет хорошо, если у ССР получится сделать так, чтобы было хорошо.. Всё же они тоже могут ошибочные действия совершать иногда... Никто не идеален...

[DarkPhoenix]

Не вижу разницы вообще никакой. Все одно в систему вводится столько же исков при сливе т1 и т2 корабля, а то что на т2 было потрачено больше усилий и материалов как-то ввод/вывод исков не задевает.

Edit: фак, форум тормозит и я вместе с ним

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 14 December 2008 - 14:19

[Trimutius III]

Если кому непонятно, поделюсь:

девам ВЫГОДНО дешёвое т2 ввиду психологического аспекта людей - "раз разница не особо то и большая возьму ка я т2 кораблик и буду крутым" при этом т2 не обеспечено страховкой, следовательно к примеру со слива ваги/мунина девы получат куда БОЛЬШИЙ выигрыш в выводе исков из игры нежели при сливе двух хуррикейнов. то-же самое и в случае с т2 модулями. если разница не велика то человек фитит т2 модули, а учитывая что при взрыве шипа часть модулей сгорает то девам куда выгоднее чтоб все фитились т2 ибо оно стоит дороже а значит при сгорании хотя бы части, выводится гарантировано куда больше чем если бы фит был т1.


задумайтесь над этим

Не путайте свои деньги с государственными... выше уже написано щас я тебе на примере покажу:

Вот ты купил ХАК допустим за 70кк... ты отдал производственнику 70кк фактически производственник отдал за компоненты допустим 60кк то есть выиграл где-то 10кк... Тот кто производил т2 комопненты отдавал где-то 25% неписям и 75% другим игрокам (тем которые лёд копали чтобы получить изотопы, тяжелую воду и озон). Ну допустим с того что требовалось на хак производственник накупил компонентов на 50кк допустим добывателю они обошлись в 40кк, тогда получим что 10кк ушли неписям (на топливо продаваемое неписям типа роботов и урана) а 30кк другим игрокам... в итоге из 70кк выводятся тока где-то 14-15кк (ну 9кк на топливо и 1-2кк рассосётся в торговых ордерах ну и ещё где-нить 5кк уйдёт на компоненты для т2 кораблей продаваемые неписями) А после слива ХАКа придёт выплата где-то на 7кк так что реально из игры выведется только где-то 7-8кк вообще копейки... и это несмотря на то что сам ХАК стоит 70кк, иски выводятся только в момент покупки топлива и компонентов у неписей... конечно ты сам слил хак за 70кк и по твоему карману это сильно ударило, ты потерял 63кк, но 55кк из твоих 63кк находятся в карманах других игроков и никуда из игры не вывелись...
В частности 30кк ушло копателям льда, 10кк производителям т2 компонентов 5кк за миники нужные для потсройки ХАКа (ну и т1 крузера) ну и 10кк получил тот кто построил ХАК.

Эксплоит фактически уменьшал долю получаемую копателями льда и увеличивал долю получаемую теми кто юзал эксплоит для производства т2 компонентов...

А рост цен приведёт лишь к росту доли получаемой производителями т2 компонентов (ну при неизменных ценах на лёд и миники), ну и может барыги будут большу наценку делать.

То есть если ХАК будет стоит 140кк (в 2 раза больше) то выводится будет всё равно 7-8кк
Но деньги распределяться немного по-другому (допустим наценка барыги теперь 20кк):
30кк копателям льда, 70кк производителям т2 компонентов, 5кк за миники и 20кк тому кто построил ХАК

Сообщение отредактировал Trimutius III: 14 December 2008 - 14:41

[wraith]

2 tambourin
много наговорили пока писал , но всеж выскажуся ))
как уже успели сказать ,
стоимость Т2 корабля на рынке никак не влияет на обьем вывода исков , есть себистоимость Т2 компанентов четко завязаная на количестве посов для их производства (топляк для них и есть вывод) , в случае с даным эксплоитом ССР потеряли в выводе исков так как посов необходимо меньше (многие кто мог содержать посы и цепочки реакций не делали ето из-за малой прибыли , а алхимия не выгодна вообще) , а то что нечесно наварившиеся продали (всеголиш перераспределение исков между игроками) комуто и он на ети дентги слил кучю т2 , не является выводом (если рассматривать что вывод уже осуществил производящий компаненты игрок) из игры денежной массы , а наоборот ввел хоть небольшую но сумму исков по страховке.... Т2 итем стоит 1 иск или 1к исков не важно , важно количество посов )) ... меньше Т2 минералов , спрос превышает предложения , новые цепочки ранее не рентабельные , войны за луны которые раньше никому не были нужны , соответственно больше продаж посов через маркет , алхимия ето дополнительные посы - со всех сторон ССР выигрывает в выводе исков если Т2 копанентов будет недостаток ....