697 ответов в теме

[TpyIIoB]

капец!!! политота во всей своей красе, в игрушке по космические пиксели".. больные люди совсем

CSM это и есть политота если ты не заметил.
И таки да, Фону придется "договариваться, убеждать и соглашаться" с евреями.

Да ну нафиг?
Я летаю на ваге. Норм рабочая дистанция - это где-то 2/3 фалофа.
Увеличиваем фалоф на 30%
Рабочая дистанция - те самые 2/3 фалофа - выросла почему-то тоже на 30%...

Это потому что оптимал ничтожный.

[Fon Revedhort]

CSM это и есть политота если ты не заметил.
И таки да, Фону придется "договариваться, убеждать и соглашаться" с евреями.

Не вижу в этом никаких проблем. Сейчас шёл домой, купил по пути в ларьке у хачиков шнурки на обувь. Милейшие люди.

А всё почему? Потому, что глупо размениваться на единичные бытовые проявления в отношении отдельных лиц, когда проблему можно решить только сверху. Я об этом уже писал.

P.S.
Пардон, не сдержался

[Aurum_Gallente]

южнорксские это москвичи, которых россиянами назвать не получается. тьфу, я же не в РФ живу и не для этого в топик зашел. Фон, потри левые посты, не относящиеся к EVE-ONLINE, ты же модератор как бы.

[TpyIIoB]

Не вижу в этом никаких проблем. Сейчас шёл домой, купил по пути в ларьке у хачиков шнурки на обувь. Милейшие люди.

Ну значит на тебя наговаривают. Я не в курсе твоих политических взглядов, да и не интересуюсь особо.

П.С. а что за проблема такая, которую можно решить только сверху?

[DarkPhoenix]

Это потому что оптимал ничтожный.

А это неважно - мы какбы и говорим о фаллоффе в отрыве от оптимала. С математикой не поспоришь: +15% оптимала и +15% фаллоффа на 1+20 дадут тот же 15% буст, что на 30+0. 30%-й буст на фаллофф просто перекашивает это дело - всякие ТЕ гораздо эффективнее работают на оружие с раздутым фаллоффом.

А еретиков, которые говорят что это "не так" без цифер - на костер.

Ну значит на тебя наговаривают. Я не в курсе твоих политических взглядов, да и не интересуюсь особо.

П.С. а что за проблема такая, которую можно решить только сверху?

Убить всех иноверцев одним махом, конечно же!

пс По-моему, сваливание в такой оффтоп врядли пойдет на пользу даже тут, молчу о офф-форуме.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 16 February 2012 - 21:16

[Fon Revedhort]

Там дело ещё в том, что патроны (почему-то) не модифицируют фолофф, поэтому доходит до такого маразма, что фолофф вообще становится выгоднее оптимала - неверящих я отсылаю к ЕФТ и предлагаю сравнить бимовый Абсолюшн и АртиСлейп на дальностях порядка 30-50км.

Если бы при заряжании ЕМП (и пр.) фолофф получал те же -50%, что и оптимал, тогда да, можно было бы вести о чём-то разговор и агитировать за сохранение б0льших фолоффных бонусов.

[Marchelo]

Там дело ещё в том, что патроны (почему-то) не модифицируют фолофф, поэтому доходит до такого маразма, что фолофф вообще становится выгоднее оптимала - неверящих я отсылаю к ЕФТ и предлагаю сравнить бимовый Абсолюшн и АртиСлейп на дальностях порядка 30-50км.

Если бы при заряжании ЕМП (и пр.) фолофф получал те же -50%, что и оптимал, тогда да, можно было бы вести о чём-то разговор и агитировать за сохранение б0льших фолоффных бонусов.

Может быть тогда стоит говорить о пересмотре бонусов зарядов?

[Fon Revedhort]

По-моему, проще всё же через ТЕ. Так как в ином случае нужно пересматривать уж слишком много мелких моментов.

В дополнение к предыдущему посту, более характерный пример. Взять мачалку - она заряжает ЕМП и на дистанции 40-50 км комбинацией 800мм+2ТЕ делает сопоставимый со скорчевыми мегапульсами дамаг. Это же неправильно.

[Marchelo]

По-моему, проще всё же через ТЕ. Так как в ином случае нужно пересматривать уж слишком много мелких моментов.

В дополнение к предыдущему посту, более характерный пример. Взять мачалку - она заряжает ЕМП и на дистанции 40-50 км комбинацией 800мм+2ТЕ делает сопоставимый со скорчевыми мегапульсами дамаг. Это же неправильно.

Фикс зарядов изменит действующую модель ведения огня и неизвестно, что из этого получится - необходимо высчитать возможные результаты оптимал+фалоф для каждой расы и оценить глубину преобразований.
Тем не менее, идея изменения бонусов именно для снарядов кажется более грамотной.

[DarkPhoenix]

Можно вообще и то, и другое, с соответствующим увеличением базового фаллоффа пушек там, где это понадобится.

Глядишь, и матарское мид/лонг т1 аммо станут чаще использовать.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 16 February 2012 - 22:01

[O'CEOLA]

CSM это и есть политота если ты не заметил.

это не так.. без обид, но у тех кто считает наоборот.. мм.. как бы помягче сказать.. мозги набекрень, вот..
общественный совет не может быть политическим органом по определению.. это дискуссионный клуб

И таки да, Фону придется "договариваться, убеждать и соглашаться" с евреями.

не так фсе.. Фону придется "договариваться, убеждать и соглашаться" с игроками и разработчиками..

Сообщение отредактировал O'CEOLA: 16 February 2012 - 22:15

[Fon Revedhort]

Можно вообще и то, и другое, с соответствующим увеличением базового фаллоффа пушек там, где это понадобится.

Это ж вообще, как нынче говорят, 100500 работы! Даже как-то неудобно было бы ССР такое предлагать, учитывая то, что у них и так забот полон рот.

[Marchelo]

Это ж вообще, как нынче говорят, 100500 работы! Даже как-то неудобно было бы ССР такое предлагать, учитывая то, что у них и так забот полон рот.

оффтоп
Если посмотреть на медаль с другой стороны, представь тот урожай свежего, сочного бугурта, который ты соберёшь с игроков, приросших к определённому сетапу.
/офтоп

Тем не менее, это одна из идей, которые ты можешь предложить к обсуждению и узнать мнение CSM и разработчиков.

[Bilaz]

По-моему, проще всё же через ТЕ. Так как в ином случае нужно пересматривать уж слишком много мелких моментов.

В дополнение к предыдущему посту, более характерный пример. Взять мачалку - она заряжает ЕМП и на дистанции 40-50 км комбинацией 800мм+2ТЕ делает сопоставимый со скорчевыми мегапульсами дамаг. Это же неправильно.

"сопоставимый" - на 20% меньше (при прочих равных, сравнивая с найтмаром). Клозовые прожектилы нигде и рядом не стоят с лардж пульсами по потенциалу демедж дилинга на мидл рендже - потому что корабль с бонусом на фаллоф выступает при прочих равных на 20% хуже чем амарец БЕЗ бонусов на дальность. Не отменяет того что мачалка имба и того что с артилерией всё не так, но мега пульсы - слишком больно и далеко стреляют на скорчах (а зилот/легион на медовых пульсах).

[Wot]

учитывайте еще что увеличивается оптимал на 15% (или на сколько там от трекинг энчайсера) - итоговая дальность эффективной стрельбы на фалофе растет даже больше чем на 30%.

Там где нужен фаллоф, оптимал настолько маленький что его можно не учитывать в грубых прикидках.

В дополнение к предыдущему посту, более характерный пример. Взять мачалку - она заряжает ЕМП и на дистанции 40-50 км комбинацией 800мм+2ТЕ делает сопоставимый со скорчевыми мегапульсами дамаг. Это же неправильно.

Лазеры, с учетом смены линз, которые меняются мгновенно, выдают бОльший ДПС чем прожектилы на любой дистанции.
Так чего надо нерфить ?

[Twiddle]

Там где нужен фаллоф, оптимал настолько маленький что его можно не учитывать в грубых прикидках.

Артиторнада и артимачалка, за счет фаллофа, удлиняют свой оптимал примерно вдвое, на дамажном патроне.
Оптимал у них- слезы, потому я категорически против предложенного.. обрезания.

[Last Ghost]

южнорксские это москвичи, которых россиянами назвать не получается. тьфу, я же не в РФ живу и не для этого в топик зашел. Фон, потри левые посты, не относящиеся к EVE-ONLINE, ты же модератор как бы.

Другим кандидатам тоже нужно будет дать кураторство, дабы Фона не обвинили в использовании "административного ресурса". Как думаешь, не попадут ли под ластик, "неугодные посты", под шумок стирания оффтопа?

Надеюсь, Фон не будет тереть посты в этом топике.

Сообщение отредактировал Last Ghost: 17 February 2012 - 1:13

[Aurum_Gallente]

Фон, ты считаешь что дроны is fine кроме джамящих? Все твои выкладки на 26 страницах о патронах и щилд танке ни разу не затрагивают дронов и дроновозки. Из комбат дронов очень редко используются амарские и калдарские (мы за пвп говорим естественно). Не считаешь ли ты, что многие корабли, которые не галленты и не дроновозки других рас, слишком одарены дронбеем и каналом? Некоторые виды дронов не востребованы вообще - нейтрящие, сеткующие, пейнтрищие. Как ты сморишь на дополнительный бонус для дроновозок +1 дрон за лвл скила и новые модули на + дрон\канал\дронбей\дрон-дамагмоды. Я знаю, что считаешь неправильным если логист-дроны смогут чинить хозяина, но всё таки это же маразм, иметь дронов и не иметь возможности чинить ими себя. Да, мочалка будет еще толще с логист-дронами на себе.

[Podli]

А почему не 1/2 фаллофа или 2, откуда взялось соотношение 2/3 ?

Наиболее комфортное расстояние. Посмотри на график дамаги. Примерно на 2/3 фалофа (чуть раньше) начинается сильное падение ДПС от дистанции - ДПС падает не линейно, а по синусоиде. На 24 км 220-е пулеметы ваги с 3 гиростабами и 1 ТЕ выдают больше 2/3 паспортного ДПС. 24 км - это оптимал +2/3 фалофа. Дальше идет сильное падение ДПС от дистанции с каждым километром. Реальная дистанция боя на соло ваге - примерно 20 км. Поэтому я не вижу смысла ставить на нее второй ТЕ.
2/3 фалофа + оптимал - почти 300 ДПС. Оптимал + фалоф - 200. Падение ДПС почти на треть на 6 км дистанции - слишком жирно.

Про падение дамаги с расстоянием "забывают" вайнящие про хурики. Типа хурик далеко стреляет, ага. На 30 км хурик баражем с 2 ТЕ и 3 гиростабами выдает чуть больше 300 ДПС уже. Та же самая шилдовая харба легко вваливает свои полные 480 на этой дистанции со скорчей. Про дрейк я уже и не говорю. Хурик выигрывает у харбы по другим причинам - чуть лучше скорость, капстаб, нейтрики. Как раз таки с ТЕ 15% хурь станет весьма сбалансированным кораблем.
Так чта из турельных БК далеко стреляет ток харба, и разница в дистанциях работы хурика и брутикса не такая уж и большая, особенно если учесть новые нуллы.
Отдельно меня мучает вопрос - какого хрена трек энчансер, жрущий в 2 раза меньше цпу по сравнению с трек компом дает те же бонусы, что 2 трек компа с разными скриптами...

Фон, ты считаешь что дроны is fine кроме джамящих? Все твои выкладки на 26 страницах о патронах и щилд танке ни разу не затрагивают дронов и дроновозки. Из комбат дронов очень редко используются амарские и калдарские (мы за пвп говорим естественно). Не считаешь ли ты, что многие корабли, которые не галленты и не дроновозки других рас, слишком одарены дронбеем и каналом? Некоторые виды дронов не востребованы вообще - нейтрящие, сеткующие, пейнтрищие. Как ты сморишь на дополнительный бонус для дроновозок +1 дрон за лвл скила и новые модули на + дрон\канал\дронбей\дрон-дамагмоды. Я знаю, что считаешь неправильным если логист-дроны смогут чинить хозяина, но всё таки это же маразм, иметь дронов и не иметь возможности чинить ими себя. Да, мочалка будет еще толще с логист-дронами на себе.

Не фон, но отвечу.
Всем четырем комбат дронам дать роль практически нереально. Используются не галентские и матарские дроны - используются дамажные и быстрые. Что-то между этими двумя параметрами впихнуть проблематично.
Сеткующие дроны не распространены, но именно благодаря им (и моему зевку ) я слил последнюю вагу иштарке . Дамагмоды на дронов не нужны особо. В целом, я доволен их ДПСом. Просто большинство адептов галопрома хотят весь дамаг отдать дронам на спец шипах - я не считаю это верным решением. Я, летая на ваге, тоже вынужден качать дронов как непрофильную ветку дамаги. Дроны на шипах с большим дронбеем слишком универсальны, чтобы как-то бустить их параметры. Простой пример - даем иштарке +1 дрон за левел скилла - и имеем под 1000 ДПС с 10 огров при затрате 0 пг, 0 ЦПУ и 0 капы. Аналогично и с другими модулями на параметры дронов.
По поводу логистик дронов все норм. Логисты тож имеют пачку ремоут чинилок и немогут ими чинить себя.
Единственный буст дронов, который напрашивается - это буст ХП и/или снижение сиги сентри дронам. Слишком уж легко сентри сетапы (ганг домиков или иштарок) контрятся парой-тройкой бобров.

учитывайте еще что увеличивается оптимал на 15% (или на сколько там от трекинг энчайсера) - итоговая дальность эффективной стрельбы на фалофе растет даже больше чем на 30%.

Срочно читать учебник по математике. Как раз таки дальность увеличивается немного меньше 30% на пулеметах.

Сообщение отредактировал Podli: 17 February 2012 - 3:14