1702 ответов в теме

[Duegen]

Нафига вы их вообще разводите этих амбарных термитов? Вы с того что они хавают с территорий, получаете не больше 10% (в виде арендных платежей). Остальное уходит на рынок буржуям. Эти иски (10%) так нужны?

"мы привыкли получать доступ к самому извращенному порно в мире за 1 клик мышки, мы не можем просто взять и перейти на плейбой" (с) саус парк

[Khan]

ок. пасиб. поправил. Есть еще что-нибуть по делу у "абазривателей с Мухосранского радио"?
Нет?
А у меня есть:
http://evemaps.dotlan.net/alliance/Solar_Citizens/corporations
Во офигенный альянс, возникший из вакуума за несколько дней. Целых 2000 тел! Интересно найдется там хотя бы 50 чел, которые туда метнулись не из редовских или дичевских амбаров? Что делают в нулях все эти люди? Повышают боеготовность ваших альянсов? Да лааадно, вон редам и дичам уже "повысили". )))

отвечаю - да
в основном там челы из солар винга из которго академку седелали а ситов вывели в сей али
пример:
http://evemaps.dotlan.net/corp/Federal_Space_Bureau/alliances

[Ghosthound]

ок. пасиб. поправил. Есть еще что-нибуть по делу у "абазривателей с Мухосранского радио"?
Нет?

Что можно сказать человеку, чьё комьюнити было кикнуто из РА последней модификации, из гунов, да ещё и вещающего про эффективные игровые сообщества? Что это эпичный селфоунедж? Или что человеку необходим реалити чек? Что тут вообще можно изобразить, кроме нереального недоумения?

[Evilman]

Берите из импы честных нубов, которые хотят стрелять за что-нибудь стОящее, а не за процветание "ТермитЛэнда", учите их эпик-зарубам, селите их на этих территориях (они сами там заработают и на книжки и на шипы) и имейте через 3 месяца блоб из 500 рыл

Хоть 500, хоть 5000 - смысла от них ноль без такого понятия, как "дисциплина". Которой и отличаются пвп-альянсы от "фрилансеров", "осваивающих жизнь в нулях" etc etc. Много толку тем же дичам было от всяких там бладбаундов, вуду техов и прочих "бесплатных поселенцев", когда их всех приехали выселять?
С рентеров хоть доход идет, позволяющий пвп-альянсам самим не заморачиваться с фармом. А это и компенсации, и супера, и бриджи, и прочие полезности.

[gans Banderlog]

Хоть 500, хоть 5000 - смысла от них ноль без такого понятия, как "дисциплина". Которой и отличаются пвп-альянсы от "фрилансеров", "осваивающих жизнь в нулях" etc etc.

Чо? В импе уже все нубы - фрилансеры что-ли? Ты фрилам глазки даже не строй, это особая и редкая порода. Ты бери других, каких нравится. Если же ты вообще любого нуба не хочешь (не можешь) обучить своим традициям, порядкам (дисциплинам,)то претензии к себе... или к странным "труднопонимаемым, элитным" дисциплинам.
---------------
Еще раз: кто строит фан-альянсы - у тех всё получается (за примерами -вокруг посмотри и не бузи). А кто не хочет конвертировать свои территории/ресурсы в намберсы, а хочет делать из них иски - им конечно и яйца мешают и фрилы и всё что угодно.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 02 April 2012 - 21:43

[Thug]

Писал много и долго. Стер все.

Нет такого понятия, как честный \ нечестный нуб. Все надеются получить ништяки для себя \ своей корпорации (это нормально).
Каждый человек делает так, как хорошо ему. В реале - ограничение - уголовный кодекс. В игре - ограничений нет. Потому те модели, которые работают - они самые эффективные.

И да, если бы ты, Ганс, находился в альянсе ЦВА - я бы понял твое седлание белогривого коня с белым копьем, в надежде пронзить эту черную ебеерскую гидру. Но ты находишься в альянсе, который тупо не отличается от других 0.0 образований (как получить плюсы к гунам и ко ? Если я получу плюсы к гунам и ко - могу ли я майнить в любой системе ?). О, черт, мою свободу в 0.0 ограничивают ! Санитары, куда вы меня несете !!!?

Даж не знаю что тебе сказать. Ты не прав.

[KotN]

Крайне весело наблюдать каждый респавн Ганса на этом форуме
Он каждый раз с таким неподдельным энтузиазмом генерирует лозунги о свободе и равенстве в нулях что хочется немедленно записаться в бандерлоги.
Пока были в гунах еще была какая-то видимость успешности проекта. А сейчас напоминают коммунистов в Думе.

[Duegen]

появление Ганса мне напоминает инкуршион санши. неизвестно где и когда прорвет, но известно точно, что на него слетятся именитые форумкарибасы

[Thug]

появление Ганса мне напоминает инкуршион санши. неизвестно где и когда прорвет, но известно точно, что на него слетятся именитые форумкарибасы

В отношении Ганса у меня достаточно долго был форумный дзен. Я искренне полагал, что Ганс - идиот. А тратить время на идиотов - горе. Потом перечитал гансовые агитки с синего форума - сравнил с тем что есть сейчас - пришел к выводу, что процентов 70 от того, что говорил Ганс - стало реальностью. Система ситизенов, которая сейчас работает повсеместно - это тоже, его идея, тащем-то. Вот такая, интересная математика.

[gans Banderlog]

Нет такого понятия, как честный \ нечестный нуб. Все надеются получить ништяки для себя \ своей корпорации (это нормально).
Каждый человек делает так, как хорошо ему. В реале - ограничение - уголовный кодекс. В игре - ограничений нет. Потому те модели, которые работают - они самые эффективные.

И да, если бы ты, Ганс, находился в альянсе ЦВА - я бы понял твое седлание белогривого коня с белым копьем, в надежде пронзить эту черную ебеерскую гидру. Но ты находишься в альянсе, который тупо не отличается от других 0.0 образований (как получить плюсы к гунам и ко ? Если я получу плюсы к гунам и ко - могу ли я майнить в любой системе ?). О, черт, мою свободу в 0.0 ограничивают ! Санитары, куда вы меня несете !!!?

Даж не знаю что тебе сказать. Ты не прав.

Нубы есть разные и не они определяют схему альянса, а автор схемы (лидеры алли). Какие больше подходят нубы для схемы, таких и пускаешь к себе в алли.
Все распостраненные ныне модели - работают. Эффективность у них разная. И, главное, у них разный выхлоп на конце. В одних схемах выхлоп выглядит как больше намберсов и меньше исков, в других - наоборот. Все вольны выбирать для себя схемы в меру своих.. пристрастий и целей. Более того - существует "естественный отбор" схем. Ты помнишь - схема арковых рабов имени Злобы - отмерла ввиду изменений механики, например. И это нормально. Но возникли другие схемы альянсов. В том числе схемы фан-альянсов. Они не такие древние и постепенно начинают ширеть, жиреть и выигрывать в "естественном отборе" на механике Крусибла.

Я нахожусь в альянсе? Я не нахожусь. У меня свой алли (который НИ С КЕМ не имеет плюсов). Считай, я сам по себе и сам себе схемотехник и свои схемы никому не предлагаю. У вас хватает других, понятных, распространенных и проверенных схем среди ваших коллег (хоть на севере, хоть на юге). Вы обсуждаете схемы друг друга, а не мои.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 02 April 2012 - 22:04

[Thug]

Но возникли другие схемы альянсов. В том числе схемы фан-альянсов. Они не такие древние и постепенно начинают ширеть, жиреть и выигрывать в "естественном отборе" на механике Крусибла.

Видишь, Ганс, в этом фейл в твоих рассуждениях. Человек, который хочет получить свою какую-то делянку в 0.0 и обладает достаточной целеустремленностью - с большой вероятностью эту делянку получит. Для этого необходимо сильно захотеть и начать осуществлять свои планы.

Еве просто умирает от недостаточного количества лидеров. Мало у кого есть яйца, для того, чтобы сжать их в кулаке и сказать "мы делаем то-то. Возможно в результате нас всех убьют, но мы не ссым это делать, потому что это верно". Потому люди и предпочитают выбирать легкий путь - получать ресурсы, отдавать какой-то процент и ничего не делать. Нет яиц, нет лидеров. А те организации где есть адекватный рулевой - достигают успехов в еве очень быстро. При этом, армейский тип организаций - достигает успехов гораздо быстрее, нежели "фан всем и каждому, и пусть никто не уйдет обиженым".

[Фёдор]

Ты не прав.

Основываясь на твою логику, выходит, что все основные 0.0 образования замешаны в продаже ирисок за реал и не имеют права говорить о борьбе с этой заразой. С другой стороны, если ты не из 0.0 альянса, то у тебя нет опыта, яиц, ты не понимаешь в полной мере, о чём пишешь. И вообще с подачи разного рода местных имбицилов такой человек умалишенный или имеет проблемы с психикой. Прям замкнутый круг.
Человек явно написал тяп ляп, мог бы более информативно, с цифрами, называя конкретные альянсы описать то, что происходит в нулях. И как это плачевно влияет на игру. Интересная и уникальная в своё время игра деградировала до уровня работы для дебилов. И проблема ЕВЕ не в нехватке лидеров, а в нежелании возможных лидеров выполнять нудную работу за реал в игре.

отвечаю - да
в основном там челы из солар винга из которго академку седелали а ситов вывели в сей али
пример:
http://evemaps.dotlan.net/corp/Federal_Space_Bureau/alliances

Прекрати врать, больше 50% точно не имеют отношения к Солярам, а являються бывшими мемберами RED Citizens и Shadow of xXDEATHXx.
Вот немного статистики, брал корпорации не меньше 40 человек:
http://evemaps.dotlan.net/corp/xCAPITALSx/alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/Guiding_Light_Inc./alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/The_Final_Solution_Inc./alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/Infinity_Trading_Corporation/alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/The_Fallen_Circle/alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/pyROmaniacs/alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/Burning_Rotten_Blood/alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/The_Nebulon_Syndicate/alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/Great_Military_Technologies/alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/All_Strange_Machines/alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/OPUS_STYX/alliances
http://evemaps.dotlan.net/corp/VOLKODAVY/alliances

Там ещё пару десятков таких корпораций поменьше.

http://evemaps.dotlan.net/alliance/CORE_Alliance Ещё один "новый альянс", люди тупо поменяли название и остались на том же месте.

Сообщение отредактировал Фёдор: 03 April 2012 - 1:26

[Evilman]

Чо? В импе уже все нубы - фрилансеры что-ли? Ты фрилам глазки даже не строй, это особая и редкая порода.

Речь не о том, кто нуб а кто нет. Речь о том, что практическая польза на войне что от нуба что от "фрилансера" - близка к нулевой, ибо ни тот ни другой не захотят _работать_ (летать на тех шипах, на которых нужно, а не на которых хочется, лагать, вставать по будильнику, висеть скаутом etc etc etc) - ради результата, а не просто ради сиюминутного фана от самого процесса.

[gans Banderlog]

.. Я искренне полагал, что Ганс - идиот. А тратить время на идиотов - горе. Потом перечитал гансовые агитки с синего форума ...

Я всегда считал тебя интересным персонажем, вытягивающим многие безнадежные проекты на своем пупе и недосыпе. (это типа обмен любезностями)
С умным собеседником - лучше было бы беседовать в привате, но так вышло.
Поэтому кратко, то что больше для тебя, чем для троллей:
1. Гуны и прочие фан альянсы это знак нового метаболизма в ЕВЕ, который возьмет верх над старой классикой (и не важно будут это Миттаневские гуны или какие-то другие пост-гуны).
2. Мне не нравится (откровенно) что в этом новом мире ЕВЕ (в 2013г или далее) русские алли займут скромное место "крыла" внутри гунов. Хотелость бы, чтоб вы нашли более адекватный ответ новой механике, чем имеют гуны. Однако для этого следует понять одно: высокая эффективность ради вывода результатов этой эффективности за пределы игры - это в итоге проигрыш. В результате "социальной эволюции" в игре уже возникли модели, которые неплохо концентрируют усилия (онлайн) тысяч казуалов и нарастание их числа в ЕВЕ приведет к доминированию тех "ноулайферов-профессионалов, политиков поп-культуры", которые используют выхлоп от тысяч казуалов, а не от сотен "элитных ноулайферов (замкнутых на себе подобных)". Эта машина запущена. ЕВЕ становится реальной ММОРПГ для коллективов в 10 тысяч любителей пива, а не пары еисятков сумашедших сисадминов. И это неотвратимо, потому что бизнес ССР становится настоящим и серьезным, которому нужны миллионы подписчиков и не нужны "пара сотен профессионалов" платящих за акки доходами от арендаторов и стоящих на пути выхода в нули сотен тысяч казуалов (любителей пива в детских шлемах викингов). Они дадут им дешевые и эффективные кораблики (типа БК тиер3 - это первый звоночек), которыми он построившись толпами с улюлюканьем вынесут слажанные ганги сисадминов на сотне супер.шипов (титанах, мазерах), которыми эта элита пока контрит блобы казуалов.
Чтоб сохранить достойное представительство комьюнити в ЕВЕ - нужно некое решение (схема), которая позволит юзать "оружие блоберов", вброшенное ССР в игру. Нужен свой блоб. А это означает пересмотр многих идей альянсо-инжиниринга, которые сейчас лежат в основе представлений русских об эффективной игре.
Больше говорить тут не стану. Хотя и это немало наверное.
------------
Что касается личной позиции, то я всегда поддерживал наиболее продвинутые социальные идеи в ЕВЕ, не глядя на национальности. И при случае сейчас скорее впшусь стрелять за гунов, пока в рус.комьюнити на появится носителей более продвинутых моделей, чем гуны (мне пофиг их ресурсы - я их не кушаю даже если меня заставлять ибо нет карибай-скиллов для этого. Я просто люблю "прогрессорство" в утопичесокй форме, уместной для виртуала). В этой связи меня лично (как упражнение для ума) больше интетесует не сегодняшний метаболизм наших альянсов, а то, что должно возникнуть для пост-гуновской эпохи.
А что касается сегодняшних наших алли, то я тупо ржу, матерюсь и болею за тех, кого сегодняшние неудачи заставляют думать о чем-то более продвинутом (за Дича например, но я не знаю как он распорядится этим кризисом, как возможностью что-то менять. Хз, ибо например РА такую возможность проигнорили и поехали выращивать в Дельве, то от чего сдохли в Инсмозере. Мне искренне сорри.).

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 02 April 2012 - 23:14

[Unblighter]

погоди погоди, это же вы вроде в белом, на конях...
корона на вас, а жать должно гансу, где логика?

Я вот, кстати, этого перехода как-то не уловил - это после которой бутылки утырки ААА вообще и RAT. в частности стали в белом? И кто тогда у нас в чёрном, няшные ВН небось, али еще кто?

[Evilman]

. Они дадут им дешевые и эффективные кораблики (типа БК тиер3 - это первый звоночек), которыми он построившись толпами с улюлюканьем

... помрут от первого же встреченного бомбер-сквада?

[Der Alte]

Ганс, ты бредишь

1. Никаких нет предпосылок к гипер-росту онлайна, даже хотя бы и вдвое. Предпосылки к уменьшению онлайна и умиранию игры - есть.

2. Тем более нет никаких предпосылок к "сотням тысяч нубов, стоящих на пороге нулей". Прежде всего, нули мало кому интересны в этой игре - большинство только с удовольствием читает новости оттуда. Да и "входной порог" для отдельного игрока отсутствует вовсе (любая академка - нормальная корпорация), а для корпорации крайне низок - хотя бы чуть-чуть слётанную в лоусеке/вормхоле/нпц-нулях корпорацию возьмут "на триал" в половину альянсов.

Так что нет никакой обязательности "платить деньги за вход в нули". Да даже если хочется "самому выгрызть себе кусок космоса" - хоть обгрызись. В ангел- и дрон-регионах дофига брошенных систем и констелляций - прилетай и селись.

3. В Еве всегда правил блоб и всегда кто-то ездил на катке. Ничего сверхъестественного в намберсах гунов нет, как уже говорил Туг, СК была и побольше. И флоты больше собирала. Да, в данный момент не видно лидера, который способен был бы создать сопоставимую анти-гун коалицию - но кто знает, не появится ли он завтра.

4. В чудодейственой морали гун-блоба я тоже, извини, усомнюсь. По опыту той же почившей СК интереса к крупонмасштабной войне у толпы фан-казуалов хватает ровно на 40 дней непрерывных боев. Потом намберсы начинают стремительно падать.

5. А хочешь о "национальном составе" поговорить? По итогам выборов в ЦСМ, русское комьюнити это меньше 10% подписчиков. При этом "альянсы повышенной русскоязычности" контролируют больше половины 0.0 космоса - что-то такая сиутация в модель "прогрессивных фан-гунов" не вписывается

ну и под конец - мне кажется, ты зря адресуешься Дичу, по косвенным данным он прошел Еву уже года полтора как.

[gans Banderlog]

Ганс, ты бредишь
1. Никаких нет предпосылок к гипер-росту онлайна, даже хотя бы и вдвое. Предпосылки к уменьшению онлайна и умиранию игры - есть.

О боже. Ты играешь первый сезон?
Когда я начинал, рекорд онлайна в ЕВЕ составлял 5000 чел. Сколько чейчас? 35000? 40000?
Видимо ты мыслишь еще не теми горизонтами, чтоб "вставать лицом перед вечностью, не ковыряясь у нее в пупке".
Дальше просто не читал. Сорри.
Я и так всё понял: ты уйдешь в реал в конце этого сезона с гордостью, что оказался прав. Считай что я говорил с теми, кто останется дольше.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 02 April 2012 - 23:41

[Der Alte]

О боже. Ты играешь первый сезон?

Да я вообще еще триал не проплатил Думаю вот в майнеры податься или в хилеры? Что посоветуешь?

Онлайн Евы бурно рос до лета 2009 года, потом до января 2011 года потихонечку подрастал, с тех пор медленно но неуклонно падает

[Duegen]

О боже. Ты играешь первый сезон?
Когда я начинал, рекорд онлайна в ЕВЕ составлял 5000 чел. Сколько чейчас? 35000? 40000?
Видимо ты мыслишь еще не теми горизонтами, чтоб "вставать лицом перед вечностью, не ковыряясь у нее в пупке".
Дальше просто не читал. Сорри.

есть мнение, что без ботов будет далеко не 40к. Не 5к конечно, но всетаки ощутимо меньше теекущего онлайна.